Re: [情報] 美國防部長：烏恢復2014年邊界不現實

jobli 02/13 10:58雅爾達會議時有跟蔣介石通氣嗎？

jobli 02/13 10:59出賣盟友還要經過你同意嗎？

driver0811 02/13 10:59該考慮的是烏克蘭新政府怎麼組成

iqeqicq 02/13 11:01美中建交前雙方還在波蘭密會呢

iqeqicq 02/13 11:01國共內戰後期美國就發布對華白皮書

inter87 02/13 11:02有些人把烏投影到台灣上，不這樣期望的話會很焦慮

driver0811 02/13 11:03新總統除了俄國普丁同意的人選,有沒有歐洲的成分？

totenkopf00102/13 11:04這是代表美國要全力對付中共了吧

saccharomyce02/13 11:05當然 美國的利益在太平洋

jobli 02/13 11:05專家:出賣烏克蘭是為了幫台灣對抗中國

jobli 02/13 11:05要開心

jobli 02/13 11:05烏克蘭可以下去了

laladiladi 02/13 11:06你美國要全力對付中國也要歐洲支持阿

laladiladi 02/13 11:06歐洲被你這樣搞那先自掃門前雪吧

totenkopf00102/13 11:06但是我看真這樣搞jobli會不開心 嘻嘻

saccharomyce02/13 11:06歐洲自顧不暇 想幫中國也無能為力

driver0811 02/13 11:06對呀，被圍的時候就要放棄陣線,縮小防守正面

laladiladi 02/13 11:08不要搞到最後中國幫歐俄當中間人 咱們歐亞大陸一家

jobli 02/13 11:08當時說不會放棄烏克蘭,轉手就

goodapple80702/13 11:09烏克蘭已經贏了不少了吧 一點地可以讓俄失落1世紀

goodapple80702/13 11:09等於可以安全100年 這比任何安全協議有用

saccharomyce02/13 11:10不要過度浪費美國國力在烏克蘭 要全力抗中

jobli 02/13 11:11烏克蘭贏了!

tsbljonathan02/13 11:15台灣本來就是美國的核心利益，跟烏克蘭在本質上就

tsbljonathan02/13 11:15是不同

kkithh 02/13 11:16上次老美越戰想和談做法是跟中國密會犠牲台灣，現在

kkithh 02/13 11:16要run一樣的流程嗎

goodapple80702/13 11:18jobli大 俄國二戰裝備被打光 經濟崩盤 不算贏

jobli 02/13 11:18台灣不會被侵略因為中共會先滅亡,美國聯合俄國解決

jobli 02/13 11:18烏克蘭戰爭就是因為要全面對抗中共.大概是這樣

jobli 02/13 11:20真的人死了,國家背債,盟友出賣割地

jobli 02/13 11:20然後宣稱自己贏了

goodapple80702/13 11:22jobli大 輸贏是比較起來的 俄羅斯付出的代價較大

goodapple80702/13 11:22我不敢說烏克蘭沒損失 但是沒損失太多

jason748 02/13 11:24大概一年四個多月前，我在板上也講過類似的話，馬

jason748 02/13 11:24上就被用散播疑美、假中立挺俄的帽子扣好扣滿，只

jason748 02/13 11:24能氣氛真的不一樣了……

jobli 02/13 11:24沒損失太多,噗

jason748 02/13 11:25*只能說

tsukasaxx 02/13 11:27與其說烏克蘭被出賣，不如說烏國自己沒能早早預見俄

tsukasaxx 02/13 11:27的野心，從22年的19比例戰到現在的46開已經很猛了，

tsukasaxx 02/13 11:27該見好就收才是!另外這本該是歐盟北約的戰爭，單靠

tsukasaxx 02/13 11:27美國來幫忙本來就不現實，是你歐盟自己該出最多錢最

tsukasaxx 02/13 11:27多力才對哦!

f743182002 02/13 11:27美國出賣盟友很常見，盟友好騙也事實

jason748 02/13 11:3145F，有段時間你光是提美國有出賣盟友的歷史，就會

jason748 02/13 11:31被罵是在疑美了

driver0811 02/13 11:36不能怪美國,美國在衰退,要出賣盟友才能先自保

deepelves 02/13 11:37美國出賣盟友跟吃飯喝水一樣自然

randy123 02/13 11:57現在真的一直在吹台灣是核心利益,地理位置影響米國

randy123 02/13 11:57霸權,丟了台灣就是丟了霸權

a524528 02/13 12:00對美國來說沒有甚麼不能丟的，只有美國本身不能

a524528 02/13 12:01現在美國人越來越不在乎他們是不是霸權了，只在乎

a524528 02/13 12:01自己能不能過好日子

jobli 02/13 12:08被美國處理過的國家包括：法國、捷克、匈牙利、南

jobli 02/13 12:08越、中華民國、阿富汗。

jobli 02/13 12:101778年法美同盟終止、1938年出賣捷克、1956年冷戰

jobli 02/13 12:10綏靖政策、1975年越南撤軍及2021年阿富汗倉皇撤離

luzzwang 02/13 12:15美國核心利益只有以色列吧！其他都是可以放棄的吧

jason748 02/13 12:191938出賣捷克干美國屁事……

jobli 02/13 12:20歐洲也沒資格幹譙美國,當年布列斯特和約也是逼俄國

jobli 02/13 12:20割地給德國啦

frostwater 02/13 12:20台灣跟烏克蘭就真的不能比 完全不一樣的東西

jobli 02/13 12:22世界會出賣烏克蘭但不會出賣台灣,粱靜茹

jason748 02/13 12:22jobli大你先去重讀歷史，布列斯特和約是蘇俄跟德國

jason748 02/13 12:22簽的，當時歐洲敵視新生共產政權，還施壓俄國割地

jason748 02/13 12:22咧……你是不是臨時上維基看一下就上來嘴

jason748 02/13 12:23要開嘴前資料先查對吧

frostwater 02/13 12:23Jobli哪一次不是不懂裝懂就上來亂嘴一通

jason748 02/13 12:25jobli你談國軍很專業，但談其他的東西拜託至少先查

jason748 02/13 12:25一下資料，我看到美國1938年出賣捷克真的笑死

frostwater 02/13 12:27樸茨 為酸而酸到連歷史都搞不清楚 真的很可悲

jobli 02/13 12:28幹,我錯了,美國沒參加

jason748 02/13 12:34還有布列斯特和約也是，歐洲巴不得蘇俄不要退出協

jason748 02/13 12:34約國繼續對俄作戰，哪可能主動施壓俄跟德國談判割

jason748 02/13 12:34地

whitertiger 02/13 12:341938年美國出賣捷克 ? 這歷史要重修吧

jason748 02/13 12:34所以我說你只是維基條目喵一眼就上來嘴

whitertiger 02/13 12:35這人也不是第一次這樣了

whitertiger 02/13 12:411778年法美同盟建立被講成終止.....明明這盟約持續

whitertiger 02/13 12:41到1800年被講成當年簽完合約後當年就中止了，看來他

whitertiger 02/13 12:41歷史不太好

IMGOODYES 02/13 12:46底層MAGA還在妄想回到上世紀的好日子，只能說時代變

IMGOODYES 02/13 12:46了

randy123 02/13 13:05米國白人緬懷過去不是沒道理，最近查了有色人種比

randy123 02/13 13:05例白人比例只有60%未滿16更不到50%。25年後白人會

randy123 02/13 13:05是少數族群，這對某些人而言是完全無法接受的，工

randy123 02/13 13:05作被搶甚至連國家都被搶走

AaronWang 02/13 14:15夢裏什麼都有，我也常夢到三民主義統一中國

kobebrian 02/13 14:21共同防禦條約美國不談歐洲可以談 美國都能跳過歐洲

kobebrian 02/13 14:21自己去打電話了 歐洲想要安全就是自己駐軍自己簽共

kobebrian 02/13 14:21同防禦條約 難道美日 美韓的共同防禦條約有叫歐洲

kobebrian 02/13 14:21國家來簽嗎

kobebrian 02/13 14:22如果歐洲國家都不肯跟保障烏克蘭那幹嘛要因為川普

kobebrian 02/13 14:22打電話爆氣XDD

ja23072008 02/13 14:39jobli歷史很差這點，很容易導致問題失焦，讓人很懷

ja23072008 02/13 14:39疑他的看法形成過程是否正確？

ja23072008 02/13 14:39像法美同盟是在1778年簽訂而非終止，而1793年終止

ja23072008 02/13 14:39的背景，則是1789年法國大革命後的反法同盟戰爭。慕

ja23072008 02/13 14:39尼黑條約也不是美國主導推動。而1956匈牙利革命，前

ja23072008 02/13 14:39導背景則是1955年奧地利國家條約，列強同意奧國中

ja23072008 02/13 14:39立化。相對的匈牙利就被劃歸蘇聯控制的華約體系。匈

ja23072008 02/13 14:39牙利想擺脫蘇聯控制，取得更往西方靠攏的中立地位，

ja23072008 02/13 14:39就成為華約第一個出動祭旗的對象。

ja23072008 02/13 14:39而布列斯特和約簽訂對象是十月革命後的蘇聯。也就是

ja23072008 02/13 14:39說二月革命推翻沙皇後的共和政府，其實依然遵守協

ja23072008 02/13 14:39約國陣營對德作戰的態勢。

ginmokusei 02/13 15:11不愧是jobli

whitertiger 02/13 15:26越戰跟阿富汗都有美軍跳下去打，越戰是美國怕共產勢

whitertiger 02/13 15:26力擴大的背景下出兵幫南越，但打到美軍傷亡人數一直

whitertiger 02/13 15:26增加國內民怨越來越大，美國政府才決定越戰越南化分

whitertiger 02/13 15:26好幾年撤軍，阿富汗則是賓拉登幹掉後目標達成，也是

whitertiger 02/13 15:26分好幾年撤軍，結果某J只挑他想要酸的部分出來講，

whitertiger 02/13 15:26沒說美國已經投入多少資源人力打這兩場戰爭，大概是

whitertiger 02/13 15:27跟上面網友說的一樣，維基看個大概就上網亂酸一通了

whitertiger 02/13 15:32他會說世界不會幫台灣，真好奇是不是住在國外沒住在

whitertiger 02/13 15:32台灣，好像台灣被共匪入侵給他無關一樣

whitertiger 02/13 15:32，今天才有美國官員被起底以前講過棄台論官位就沒了

whitertiger 02/13 15:32，我想川普政權的意思很明顯

NaoGaTsu 02/13 16:51這篇中肯。

WaterFrog 02/14 00:08越戰越南化本來就是美國政府的想法(畢竟當時主戰場

WaterFrog 02/14 00:09在歐陸，亞洲算支線)，是因為當時駐越兵力不夠(這點

WaterFrog 02/14 00:10我之前文章有寫過)，所以陸續增兵，直到春節攻勢越

WaterFrog 02/14 00:11共元氣大傷之後才開始認真執行越戰越南化，想叫南越

WaterFrog 02/14 00:11自己肅清越共殘兵，只是沒想到後來北越撕破臉親自下

WaterFrog 02/14 00:12場，才讓南越快速倒台

joh 02/14 14:13妄想布丁垮台，還不如看橘貓剪指甲

joh 02/14 14:14事實上現在烏克蘭再繼續下去，一馬平川後談的東西只

joh 02/14 14:14會比之前少2/3