[討論] 海軍造玉山級的登陸艦的必要性

flameblade 05/17 13:04學者講話又不必負責

mmmimi11tw 05/17 13:06有需要但不是優先需要

ryannieh 05/17 13:07就蛋頭啊！LPD還可以載佈雷艦去對岸佈雷，這可是多

ryannieh 05/17 13:07用途的武器

flameblade 05/17 13:07沒玉山級，那些不對稱飛彈是要游泳去外島嗎？

OpenGoodHate05/17 13:08如果你是老共，會不會擔心打台灣的時後忽然在沒

OpenGoodHate05/17 13:08兵布防的地方出現兩條玉山放一個營的陸戰隊

OpenGoodHate05/17 13:08直接肛你的弱點或是打你的油彈庫

hjk11111111 05/17 13:08平時運補也用得到，真的爆發戰爭的話，假設美海軍真

hjk11111111 05/17 13:08的來幫忙，說不定也有機會用得上。說實在的，比兩架

hjk11111111 05/17 13:08F-16還便宜，而且還能養船廠。

chyx741021 05/17 13:10想不到台灣海軍對火力癡迷的特色，現在在國外被當

chyx741021 05/17 13:10成優點嗎？

asmp 05/17 13:11很多學者智庫之流的根本不瞭解台灣，純粹嘴砲而已。

l81311i 05/17 13:12玉山艦根本沒多少錢 排擠不了其他項目

junkuo 05/17 13:17F-16V單價1.21億鎂，玉山艦單價1.63億鎂，不覺得玉

junkuo 05/17 13:17山艦超級便宜嗎….

Mazda6680 05/17 13:18美國從來沒變的是不希望台灣有太多攻擊性念頭跟軍備

patrickleeee05/17 13:18實際上的需求 跟 預想戰爭情況總是有差別的

Schottky 05/17 13:19島嶼戰首重運輸艦啊，運什麼東西都需要運輸艦

Schottky 05/17 13:19MIB: 開計程車逃不出地球

wistful96 05/17 13:20玉山艦不是讓台船累積造船經驗的嗎 能用就算成功

yinaser 05/17 13:20要運補澎湖也是用的到當然前提是台灣還有海空優

junkuo 05/17 13:23而且玉山艦就是拿來運補和執行人道任務在用的，還

junkuo 05/17 13:23可以替換掉維護成本高的老船，其實使用率和效益都

junkuo 05/17 13:23是極高的，智庫學者難道是覺得這條船就是只有兩棲

junkuo 05/17 13:23登陸在用嗎==

F16V 05/17 13:25玉山艦防空還贏很多一級艦了

jamie81416 05/17 13:26玉山艦又不是造個8條10條，那些智庫腦子堪慮

SIL 05/17 13:26不能只從傳統拿來打登陸戰的觀點來評判

jamie81416 05/17 13:27替換舊船、運補、系統大船測試平台，夠本了

F16V 05/17 13:27可能還會出現幫巡防艦張傘的詭異景象

SIL 05/17 13:28看看目前海軍在用的旭海和新港級都已經多老了

ayaneru 05/17 13:29484忘記台灣有離島啊

SIL 05/17 13:31國外學者們不清楚其它的條件狀況，單純只從用來執

SIL 05/17 13:31行登陸作戰的角度來評論，當然會覺得對身為守方的台

SIL 05/17 13:31灣不必要

jess730612 05/17 13:31你有一個戍衛台灣 重中之重的澎湖需要補給

jess730612 05/17 13:31難道澎湖弓三雄三海馬斯打完就放棄了嗎?

say29217074 05/17 13:32玉山艦超便宜 根本沒什麼資源錯置的問題

sdiaa 05/17 13:33平常離島外島也會用到

LI40 05/17 13:36在極端不對稱作戰派眼中 出現非屬他們認定的非

LI40 05/17 13:36不對稱裝備都是浪費資源

jamie81416 05/17 13:37而且中科院難得有大船累積設計經驗

bilibala 05/17 13:37推特英文討論，啊是哪些人的推特？

jamie81416 05/17 13:37沒這種投資，玩國造巡防艦是憑空想像嗎？

shi0520 05/17 13:40國外智庫就是希望台灣能源頭打擊都東西都不要 只需

shi0520 05/17 13:40要被動防守的武器

chyx741021 05/17 13:41在李喜明的構想裡面，老載具只要延壽即可、不需要

chyx741021 05/17 13:41投資在升級和新購上面，極端不對稱的腦子都是這樣

chyx741021 05/17 13:41，當然他們也會刻意忽視老載具對人員的安全風險

Mazda6680 05/17 13:41千~萬~不~要~被~不對稱戰力派~拖~著~走!!

Mazda6680 05/17 13:42台灣要發展成東北亞小猛虎..境外投射運補能力不能少

Mazda6680 05/17 13:42有錢到流湯...都能退稅2.3千億等級的國家

rtwodtwo 05/17 13:47只要還有海陸存在的一天 養艘LPD都是必須的

jess730612 05/17 13:49講退稅我絕對有意見 那個稅根本不是你繳的

jess730612 05/17 13:49那是外銷暢旺台積電等超大型企業繳的 但錢卻是普發

j91526frank 05/17 13:49後勤艦從服役就開始有用 飛彈要開戰才有用 誰效益高

jess730612 05/17 13:50超徵額度政府分享經濟果實跟退稅一毛關係都沒有

j91526frank 05/17 13:50不要看到英文就認真討論路人等級的論點

jess730612 05/17 13:52如果要退稅那應該全退給台積電等大型外銷企業

GGlovehannah05/17 13:54是需要的 但目前更需要新巡防艦驅逐艦

bilibala 05/17 14:04我不知道那些人背景如何，但是那些討論參與者很少，

bilibala 05/17 14:04看到的人也很少，而且推特的文字限制更讓內容難以完

bilibala 05/17 14:04整呈現，我不認為拿那幾個足以當歪國人認為玉山艦大

bilibala 05/17 14:05而無當之類的說法來源。

Mazda6680 05/17 14:11稅誰繳的都一樣，代表台灣政府就是有這個等級

Mazda6680 05/17 14:11真的要搞國防有的是錢

Mazda6680 05/17 14:12不需要整天搞啥落伍的不對稱戰力，根本腦內中毒

iqeqicq 05/17 14:17日本最近都在搞DDH來取代LSD了

iio 05/17 14:18蛋頭們很希望台灣全體玉碎 媽的這可是台灣人的命阿

iio 05/17 14:18整天只會在那邊嘴不對稱

bla 05/17 14:20台灣平時也有救難需求，玉山上面有野戰醫院，很實

bla 05/17 14:20用的

Mystiera 05/17 14:29美國腦中的兩棲登陸艦是那種可以起降F35的兇惡玩意

intelb06385 05/17 14:38開戰不用想運補外島啦 甚至還想偷打什麼的想太多了

fantasyhorse05/17 14:39平時就要用的東西哪有什麼浪費

evilcherry 05/17 14:47好奇的是普通RORO能不能權充運補工作？

Schottky 05/17 14:49樓上，港口可以用的話當然能運補

Schottky 05/17 14:49但玉山艦可以用在港口損毀或根本沒有港口可用的小島

evilcherry 05/17 15:01我會想的是將這類運補工作民營化，規定業者必須租這

evilcherry 05/17 15:01種船，也規定不可以換船旗。那有需要時就有徵召義務

evilcherry 05/17 15:02尤其是美帝裏面亦有不少人覺得中華民國不應有任何攻

evilcherry 05/17 15:02擊角色

patentshit 05/17 15:02船塢登陸艦有濕塢可以讓兩棲車或LCM直接游出去，Ro

patentshit 05/17 15:02ro沒這設計

cym1011709 05/17 15:04造大船練功用的啊,登陸艦戰系相對簡單,比一般作戰艦

cym1011709 05/17 15:04來說是相對好的標的

Schottky 05/17 15:08https://i.imgur.com/G1oSI3S.png 能載 LCM 的民船

Schottky 05/17 15:08也是有的，像這種

fantasyhorse05/17 15:11也要民間有才能承包，民間沒這需求卻要養，就是政

fantasyhorse05/17 15:11府要補貼

junkuo 05/17 15:11不4啦，這種船平常就有在用，何來浪費之說

junkuo 05/17 15:12而且運補外還有防空和兩棲登陸能力，多合一又便宜

junkuo 05/17 15:12到底哪來的浪費

Schottky 05/17 15:17我貼的民船航速慢、無防禦力、造價還是玉山兩倍貴

Schottky 05/17 15:17因為它不是船塢登陸艦而是半潛船/潛舉船

evilcherry 05/17 15:26對他們來說，開戰後就不用考慮運補了，只有路障能力

capitalofz 05/17 15:41坦克無用論的海上版

jess730612 05/17 15:43"噓Mazda6680:稅誰繳的都一樣"

jess730612 05/17 15:43不然這樣好了 你的稅我繳我包了 你繳台積電的稅就好

Mazda6680 05/17 16:19笑死~~以國家前提來講!全部都是稅金啊 怎麼了

Mazda6680 05/17 16:20還是你要分我繳的稅金可以軍用，你繳的稅金不能軍用

Mazda6680 05/17 16:20你分給我看一下啊，竟然在這邊扯不是你我他的稅勒XD

Mazda6680 05/17 16:20台積電繳的稅是不是國家的錢咩，我繳的稅是不是國家

Mazda6680 05/17 16:21的錢咩?你繳的稅是不是國家的錢咩? 笑死

Mazda6680 05/17 16:22分是不是台積電或是我的稅?意義在哪!?

Mazda6680 05/17 16:25我年收入220幾，你根本繳不起我的稅啊呵呵 嘴繳稅!?

MilkTeaMan 05/17 16:26怎麼講得好像繳很多稅一樣？

Mazda6680 05/17 16:26我就爽繳稅給國軍拼S級裝備買商城當台幣戰士怎麼了

Mazda6680 05/17 16:26肯定比一堆上班族多...

jess730612 05/17 16:27所以你繳的起台積電的稅金那恭喜了

Mazda6680 05/17 16:28https://imgur.com/a/dIAelsC 有誰比我痛!?笑死

jess730612 05/17 16:28"噓Mazda6680:稅誰繳的都一樣" 反正誰繳的都一樣嘛

Mazda6680 05/17 16:29所以你要代表台積電嗎?XD 台積代表說我的稅不能搞軍

Mazda6680 05/17 16:29備!? 是在那邊搞笑啥~~誰繳的稅都一樣 怎麼了

jess730612 05/17 16:30"jess730612 : 講退稅我絕對有意見"

jess730612 05/17 16:30我從沒講什麼軍購問題

Mazda6680 05/17 16:31退稅你要意見啥!?台積電本人有意見嗎?XD 你該不會不

Mazda6680 05/17 16:31知道台積電最大股東也是政府捏~~笑死我了

jess730612 05/17 16:31我只針對退稅兩個字有意見 是你不斷扯別的

Mazda6680 05/17 16:32你的意見又不重要~~我繳稅給國家台積電繳稅給國家

Mazda6680 05/17 16:32都是國家的錢啊~~怎麼了!?

Mazda6680 05/17 16:32我邏輯很簡單，台灣政府就是有錢搞軍備~~

jess730612 05/17 16:32扯軍購也是你 扯誰進用突也是你 扯台積電股東還是你

Mazda6680 05/17 16:33該要努力搞用心搞~~別成天聽不對稱咖搞笑 怎麼了

jess730612 05/17 16:33你還是沒針對退稅兩個字錯用阿

Mazda6680 05/17 16:33呵呵 退稅你能有什麼意見?還是你沒有6000員資格?

jess730612 05/17 16:34你只會"噓Mazda6680:稅誰繳的都一樣"

Mazda6680 05/17 16:34我就問一下你有沒有領了以前去退給台積電咩哈哈哈

fantasyhorse05/17 16:34企業稅得利過去兩年半導體行情，後面還有沒有這麼好

fantasyhorse05/17 16:34就不知道了

jess730612 05/17 16:34一樣也是你講的 那你繳台積電的稅你又不高興

Mazda6680 05/17 16:34誰繳的都一樣啊.....只是你的比較少我知道XD

Hohenzollern05/17 16:34想看玉山艦像高雄艦裝設國產相列陣位雷達

fantasyhorse05/17 16:36不過回文 玉山艦對台灣絕對不是浪費，新船絕對比那

fantasyhorse05/17 16:36批老船好養

jess730612 05/17 16:36退稅是應徵稅個人法人減免豁免 那退稅不應給台積嗎

Mazda6680 05/17 16:37你說的那種是政治問題~你去政黑靠北邊走啊

kuma103t 05/17 16:37第二艘不知道什麼時後會出來 @@??

Mazda6680 05/17 16:37在軍事前提上，那些錢就全部都是國家的錢 怎麼了!?

Mazda6680 05/17 16:37退稅給台積電幹嘛!? 台積電最大股東就政府啊 他有意

Mazda6680 05/17 16:38見嗎? 沒有嘛...退給台積勒你六千怎麼不拿來退!?

jess730612 05/17 16:38最妙的是好吧你說退稅 普發全民居留很多連稅都沒繳

jess730612 05/17 16:38沒繳稅那來退稅? 試問你這退的是甚麼稅?

jess730612 05/17 16:39邏輯法理情理都不通阿 我講有任何錯誤嗎

Mazda6680 05/17 16:39退什麼稅又怎麼了!? 台灣稅收就是這樣啊多到能爽退

Mazda6680 05/17 16:39證明台灣有的是錢啊笑死

h311013 05/17 16:40登入廣東廈門啊 你當四線作戰開玩笑嗎？

Mazda6680 05/17 16:40你講的根本在扯政治啊，我講的根本就事實問題

Mazda6680 05/17 16:40要說錢台灣根本沒問題，完全不需要去搞落後國家的

junkuo 05/17 16:40220算不錯，還好我有超過(只是我沒有繳給台灣政府

junkuo 05/17 16:40就是了XD)

junkuo 05/17 16:40失焦了，拉回來討論軍備吧，別吵架了QQ

Mazda6680 05/17 16:41不對稱戰力...在軍武版扯一堆政治咖的問題

jess730612 05/17 16:41所以你下意識認為就不是退稅了 好吧我不會笑死

Mazda6680 05/17 16:41呵呵 阿Q勝利法齁XD 我看多了

jess730612 05/17 16:42你講退稅就可以 我講不是退稅就不行 你有特權嗎?

Mazda6680 05/17 16:42我下意識哩XD 你乾脆說是我菊花的蟯蟲比較快

Mazda6680 05/17 16:42事實上就是錢多到可以退稅於民啊 怎麼了

Mazda6680 05/17 16:43我有說你不能講嘛?XD 我繳稅比你還多我也沒意見啊XD

Mazda6680 05/17 16:43只是有人在扯退稅應該還給台積電!? <--你有領6千嘛?

Mazda6680 05/17 16:43所以你有沒有以身作則咩

Mazda6680 05/17 16:44你繳的稅已經不是你的錢了...這種社會基本運作模式

Mazda6680 05/17 16:44還要教?那我繳的稅比你多怎麼我沒有靠邀我應該領6W

jess730612 05/17 16:45我給台積電叫贈與 政府給台積電才叫退稅

Mazda6680 05/17 16:45台灣又不是只有台積電一家在繳稅啊笑死

Mazda6680 05/17 16:46為何要單獨退給台積電!?

Mazda6680 05/17 16:46還是你從來沒繳過稅!? 你身邊都沒有需要繳稅的嘛?

jess730612 05/17 16:47沒錯你終於回到正題 稅收超徵到底是什麼稅?

Mazda6680 05/17 16:47我就問你領到的六千怎麼不去還給台積電?!

jess730612 05/17 16:48既然全民普發 是超徵個人綜合所得稅嗎? 絕對不是

Mazda6680 05/17 16:48笑死~~超徵的稅就是稅!全體國民繳的稅..你單獨挑一

Mazda6680 05/17 16:48家台積電幹嘛!?

jess730612 05/17 16:49超徵是營業稅貨物稅 這樣才能叫退稅

Mazda6680 05/17 16:49不是綜合所得稅怎麼了?! 你的平常還是要繳稅啊

Mazda6680 05/17 16:49哈哈 所以你是不用繳稅的那個對吧XD

Mazda6680 05/17 16:50我繳了20幾萬的綜合所得稅~~我怎麼不是被政府退稅!?

Mazda6680 05/17 16:50笑死我了......你不是不懂你只是不用繳稅階級

jess730612 05/17 16:50講台積電為代表是他繳最多最大額 所以才以他為代表

Mazda6680 05/17 16:51我懂你的意思了啦，你自認為綜所稅沒有繳款啦

Mazda6680 05/17 16:51所以政府爽爽收的都是台積電的..退的都不是綜所稅

Mazda6680 05/17 16:52對吧!XD

jess730612 05/17 16:52https://reurl.cc/qkM0En 就這樣了

Mazda6680 05/17 16:52他們都是國家的稅收好嗎~~笑死!!

Mazda6680 05/17 16:53你的意思是說誰繳的多就退誰!? 是不是這樣的邏輯咩

Mazda6680 05/17 16:53那我不應該只領6000元啊，你的6000還我好嘛

jess730612 05/17 16:54光台績陽明鴻海三家 繳了超過1020億台幣

Mazda6680 05/17 16:54像個漢子，堅持你的堅持~~以你的說法你沒資格領6千

Mazda6680 05/17 16:54又如何!? 人家合法繳稅啊怎麼了

Mazda6680 05/17 16:55我也合法繳稅啊，我領六千也是政府退稅啊..笑死

jess730612 05/17 16:55政府把超徵經濟果實分享給國人 沒有退稅的問題

Mazda6680 05/17 16:55會說六千不是政府退稅的，是自己心虛沒繳過稅吧XD

black82465 05/17 16:55推 po稅單

Mazda6680 05/17 16:56經濟果實分享還是稅收的數字，就是退稅

barbarian72 05/17 16:56有沒有稅務板？你們去那討論會不會比較好XD

jess730612 05/17 16:57我沒有到傻呼呼需要露個資

Mazda6680 05/17 16:57政府不是去請陽明鴻海台積斗內給你大家六千元捏

Mazda6680 05/17 16:57你是幾歲啊

Mazda6680 05/17 16:58我是比你聰明順便炫耀一番..還想幫我繳稅哩XDDDDD

jess730612 05/17 16:59你放不下我講不是退稅的事實 不需要這麼腦羞蠻纏

Mazda6680 05/17 17:00笑死~~那個就是退稅啊!! 呵呵

Mazda6680 05/17 17:00惱羞的根本不是我好嘛XD

jess730612 05/17 17:00因為我覺得快要到板龜邊緣了 吵架還是會桶的

Mazda6680 05/17 17:00不然你認為陽明鴻海台積電繳給政府的是"保護費"嘛?

bilibala 05/17 17:01為什麼會扯到賺多少、繳稅繳多少？啊這樣的話不就只

Mazda6680 05/17 17:01我又沒差~~我由來看到傻呼呼的都想繼續打

bilibala 05/17 17:01有發哥跟幾間科技廠員工能來這裡了？

Mazda6680 05/17 17:01扯政治議題的應該是你吧...我只說了政府有錢到能退

Mazda6680 05/17 17:02稅，不就你硬要扯政治議題...

jess730612 05/17 17:02不然這樣好了 板眾投票到午夜12點前

jess730612 05/17 17:02認為你對的 我跟你道歉賠不是

jess730612 05/17 17:03認為我對的 你只要說不是退稅就好了

Mazda6680 05/17 17:03你以為誰想理你!? 笑死還版眾投票勒XD

barbarian72 05/17 17:04欸欸，你們的事情不要牽拖到其他板友...

Mazda6680 05/17 17:04https://reurl.cc/qkM0En 你自己PO的連結大標你有看

Mazda6680 05/17 17:05嘛? 請問上面是不是講超徵"稅收"貢獻大戶是誰？

Mazda6680 05/17 17:05所以超徵退下來的是不是"稅收"啊..笑死我了

Mazda6680 05/17 17:06政府收的是稅的錢，退的也自然是稅收的錢啊不就退稅

Mazda6680 05/17 17:06你還好嘛你!?這種腦袋還在用!?

b777300 05/17 17:27搞不好上相位陣列雷達，會變成一級防空艦

Schottky 05/17 17:32你是說把高雄艦上的那組東西搬過來嗎

jerrylin 05/17 17:57登陸艦應該是準備反攻澎湖或金馬用的

JOHN117 05/17 18:01造玉山艦是完全正確的決定，可以將養護上古船艦所消

JOHN117 05/17 18:01耗的維持費省下來，將有限的國防能量釋放到其他領域

acolam 05/17 18:24有能力多培養自主工業好事

LiamTiger 05/17 18:54需要一台跟需要很多台是不同的狀態啊，一台玉山艦

LiamTiger 05/17 18:54根本還好，外島運補本來就需要

kuma103t 05/17 18:57看報導是要建4台咧

chyx741021 05/17 19:04後續艦應該是打算造1～3艘，還沒有定案

Mazda6680 05/17 19:06完全有必要的事情! 堅定不移~~別聽太多不對稱鬼話

crow0801 05/17 19:27台灣沒有窮到養不起玉山級

vt1009 05/17 19:34美國人那麼厲害在越南阿富汗那麼丟臉打敗仗

assanges 05/17 19:48李為了推了自己的宏大構想完全無視消失性商源的問題

geesegeese 05/17 19:51暗藏殺招的大船

idunhav1 05/17 19:56康定級：那個聽說玉山級有32顆海劍二…

rommel1 05/17 19:59多造幾艘,把相列垂發裝上去

assanges 05/17 20:04李為了推廣自己的構想選擇完全無視消失性商源

hanainori 05/17 20:13運輸(護衛)艦

fudick 05/17 20:23外島運補很需要

wistful96 05/17 20:31順利造出新艦 累積建造經驗與設計人才 這點錢真的不

wistful96 05/17 20:31能算貴 外國研發新艦應該遠遠高出這點經費

BFer 05/17 20:49謝謝這篇文，黑名單又多一個了

glad850 05/17 20:55樓上可以分享一下黑名單嗎？科科

borriss 05/17 21:35 專家想買骨董運補艦嗎?

sony1256 05/17 21:38我們不少外島 造個玉山艦臭了嗎

supersu1a 05/17 22:18在ptt敢說誰繳稅比你痛....哪來的自信？

yoml 05/17 23:34外國學者是沒經歷過88風災，東部萬一路斷了是不需要

yoml 05/17 23:34兩棲艦膩幫忙運物資…太平島是不用船運補膩

aquarius360 05/17 23:43好奇造個幾艘也同時當作系統整合的測試載台來用有

aquarius360 05/17 23:43沒有搞頭，協助改善開發新艦跟戰系整合常互相卡來

aquarius360 05/17 23:43卡去的狀況，也可以協助維持與累積國內產業技術與

aquarius360 05/17 23:43人材。

jcwang 05/17 23:52不如去吐槽軍事博物館

bakedgrass 05/18 02:03沒必要為這個吵架啦

alegria 05/18 02:11這種登陸艦 只會被反艦飛彈擊沈 倒不如省錢建構不

alegria 05/18 02:11對稱戰力

glassfish 05/18 07:45還是要，我們有離島跟得換掉老船

scotch 05/18 09:41這艘的防空已經多到算難沉的了，如果要提升性能就是

scotch 05/18 09:4176砲上Strales，雷達換Artisan。

kwht 05/18 10:55累積造艦和造飛彈的經驗和人才是很可貴的, 而且造得

kwht 05/18 10:55進度還不錯, 也沒一案拖十年。

dynamo 05/18 19:18沱江，塔江多幾艘載多點飛彈，比玉山更需要

pivotalHarry05/18 22:48就1艘而已 ==