Re: [討論] 烏俄戰爭給我們的警示

MoneyMonkey 05/04 12:27來，先以金馬為特例，讓金馬先獨立。

rommel1 05/04 12:27李鴻章超黑的

tokko 05/04 12:28說穿了 有人就是覺得 亂我心者 是何居心 但殊不知

tokko 05/04 12:28別人是忠言逆耳

rommel1 05/04 12:28教科書給的史觀就這樣

jobli 05/04 12:28麥克阿瑟當初沒說我會回來後馬上落跑,戰到最後一個

jobli 05/04 12:28後面就不能去日本本土了

MoneyMonkey 05/04 12:29何苦讓金馬居民繼續承擔前線的重擔？

MoneyMonkey 05/04 12:29不如以金馬為特例，讓金馬獨立。

MoneyMonkey 05/04 12:29到底要不要從金馬先開始？

afv 05/04 12:30麥克阿瑟那個案例，美國也沒有跟日本和談吧XD

rommel1 05/04 12:31割地賠款賣國求榮

MoneyMonkey 05/04 12:31講到金馬就寸土不讓，講到本島就投降也是選項？

afv 05/04 12:31真要說的話，不就烏軍撤離巴哈姆特、阿福迪夫卡案

afv 05/04 12:31例一樣XD

jobli 05/04 12:32https://i.imgur.com/DRSYjWe.jpeg

jobli 05/04 12:32死戰到底殉國前怕敵人污辱你的榮譽毀掉勳章,後面你

jobli 05/04 12:32保護的國家國防部會羞辱你的夫人哦,笑死,要是當年

jobli 05/04 12:32張自殺前知道太太會被國防部污辱,搞不好氣到當下投

jobli 05/04 12:32降

Idiopathic 05/04 12:35歷史上和談之後就停戰數十年甚至百年的明明很多

Idiopathic 05/04 12:36就有些人很愛說啥張伯倫還是六國論說不能談?

Idiopathic 05/04 12:36其實和談之後本來就可能失敗 但也可能成功啊!

Idiopathic 05/04 12:37只會舉失敗的例子 不談成功的例子 根本就是偏見而已

Idiopathic 05/04 12:37你知道兵貴神速 也知道欲速則不達 哪一個對?

Idiopathic 05/04 12:38談判本來就是常態 而談判後失敗也不少見

MoneyMonkey 05/04 12:382009年的“新”聞……拿著A做的狗屁倒灶的事情，痛

MoneyMonkey 05/04 12:38罵A的死敵B…..

Idiopathic 05/04 12:38硬要說啥談判後不能停止侵略?歷史上很多談判都成功

Idiopathic 05/04 12:38不是舉那幾個失敗的例子就說高談闊論不能談判

Idiopathic 05/04 12:39重點在於 談判是否能帶來真正長時間的停戰

MoneyMonkey 05/04 12:39要和談是吧？到底要不要先讓金馬獨立？

Idiopathic 05/04 12:39這個保證 除了北約 無人能給 但北約敢給嗎?

Idiopathic 05/04 12:40不管俄國願不願意同意 北約真的願意保衛烏克蘭

Idiopathic 05/04 12:40那這場談判就有機會帶來長久和平 沒有不能談的條件

pyps 05/04 12:40好奇有哪些例子是大國強硬表示隔壁小國全境是自己

pyps 05/04 12:40的固有領土 事後靠和談達成長久和平且小國保有一切

pyps 05/04 12:40權益？

Idiopathic 05/04 12:41每一場戰爭都是獨一無二的時空背景

Idiopathic 05/04 12:41你本來就不可能找到一個先例是完全一樣的

Idiopathic 05/04 12:41但以前的和談也都是建立在獨一無二的條件之下

rommel1 05/04 12:42車臣表示：

Idiopathic 05/04 12:43就說冬季戰爭好了 難道芬蘭沒割地嗎???

Idiopathic 05/04 12:43難道這之後芬蘭就滅國了嗎? 當然每場戰爭都不同

Idiopathic 05/04 12:44但是沒有不能談的條件 只是要創造有利條件

saccharomyce05/04 12:44@pyps 梵諦岡

Idiopathic 05/04 12:44軍援能帶來有利條件 給俄國壓力坐上談判桌

Idiopathic 05/04 12:45但整天在那邊不能談判根本是超脫現實的嘴砲而已

jobli 05/04 12:46香港 澳門 日佔台灣 德佔靑島表示

yokann 05/04 12:46談判寸步不讓 那也只能戰場上比輸贏了

Flyingheart 05/04 12:51軍武版專家說優勢在烏克蘭 所以和談是俄羅斯得事情

tsairay 05/04 12:51能不能談要看對方的意圖到哪裡

tsairay 05/04 12:52西方列強當年也只是要討回利益,當然可談

tsairay 05/04 12:53而且中國太大,西方列強本來就沒能力全面佔領

tsairay 05/04 12:53但中國對台就是要全面佔領,他人力物力都做得到

tsairay 05/04 12:53你哪能談出甚麼好條件

jayppt 05/04 12:58對台？能談的 對照俄國在烏東撒錢 你入俄國籍 如果

jayppt 05/04 12:58能證明是弱勢或其他條件 俄國會直接給補助

jayppt 05/04 12:59對人民撒福利就行 對台灣有感的 大概例如：房貸補貼

jayppt 05/04 12:59安全保障 直接送錢

rommel1 05/04 13:00俄國之前佔克里米亞時有談過阿，結果……先在烏東

rommel1 05/04 13:00鬧事，後來就全面入侵

pippen456 05/04 13:00都是結果論，二戰如果中國早早投降就不會死那麼多

pippen456 05/04 13:00人啊

afv 05/04 13:04烏東當初不也有停戰過，還有停戰8年呢

jobli 05/04 13:07都說要打下去打到贏為止,可是當事國的國民怎麼大多

jobli 05/04 13:07不想上去打?肉體反抗的人有很多嗎？

ashrum 05/04 13:11我是覺得中國向美國低姿態賺美金的時候就很好

wowu5 05/04 13:12人家不想打隨時就能自己舉白旗不打啊

wowu5 05/04 13:13人家每天死傷都沒說要停火，我們在地球另一邊急甚麼

wowu5 05/04 13:16難道這裡有人比烏克蘭政府更清楚俄國的條件

ChinaCaptain05/04 13:16從馬關條約到國共停戰協議，東亞大部分的停戰協議最

ChinaCaptain05/04 13:16後都是弱勢者吃虧，說要創造有利條件和談請問台灣如

ChinaCaptain05/04 13:16何創造如何進行？

fragmentwing05/04 13:18對啊日本打到上海時就應該投降了（？

fragmentwing05/04 13:18理智的討論要不要談和和先跪再說還是有差別的

ChinaCaptain05/04 13:19中國對台灣都是讓蠅頭小利，從來沒真正用錢籠絡台灣

ChinaCaptain05/04 13:19，也別幻想和談/統一後有更多好處

jayppt 05/04 13:20會有好處的 看俄國烏東就知道 這值得單獨一篇的

geesegeese 05/04 13:20標準一致，誰先宣戰誰不對！

jayppt 05/04 13:20對付不服從 不換俄國護照的烏東人民 俄國採取拒絕

jayppt 05/04 13:21醫療服務 地政服務（例如你想證明你房子是自己的）

fragmentwing05/04 13:21你的好處該不會是指多打幾次就能完整被吞併到俄國享

fragmentwing05/04 13:21受俄國的榮光吧……

jayppt 05/04 13:21但你換了俄國護照 變成俄國西的住民了 就是給補助

jayppt 05/04 13:22蘿蔔棒子 收服人心 但這些佔領區手段 很少人關注

fragmentwing05/04 13:24你這個好處比我想的還糟糕 我搶了你 你要是承認這本

fragmentwing05/04 13:24來就我的 那我會施捨你一半

David4160 05/04 13:25看來是如此，難怪被稱侵略者

jayppt 05/04 13:26還有就業和建設啊 細節很多啦

jayppt 05/04 13:26https://i.imgur.com/ETNxQWX.png 連這裡都在重建

proletariat 05/04 13:30投降八國聯軍跟投降中國共產黨畢竟是不一樣的

proletariat 05/04 13:31二戰時德軍也知道投降美英跟投降蘇聯結果差很多

balius 05/04 13:35把你原本該有的全剝奪掉再還一些給你叫好處...

proletariat 05/04 13:40台灣人投降共產中國就會像二戰德軍投降蘇軍一樣結果

rommel1 05/04 13:43就跟日本佔領台灣時搞一些建設阿

ZoHan 05/04 13:44對於某些恐懼到縮在角落只能叫的生物 要理性討論是

ZoHan 05/04 13:44不可能的

u9161031 05/04 13:47這時怎麼就不講八年抗戰了？

rommel1 05/04 13:53大廚之前跟普丁談判阿，結果是……

jobli 05/04 13:55同意烏克蘭也應該尋求外交途徑結束戰爭的比例，已

jobli 05/04 13:55從2022年5月戰爭剛爆發時的59％，上升到72％；認為

jobli 05/04 13:55只能用軍事手段擊敗俄羅斯的比例，則從35％下降到2

jobli 05/04 13:553％。

jobli 05/04 13:552024.02.22 看來該抓的人變多了

DameLillard 05/04 14:22談判是建立在實力的基礎上 沒實力沒優勢的人 怎麼談

DameLillard 05/04 14:23都崩潰 最後一樣要開打

afv 05/04 14:23https://i.imgur.com/19Up10D.jpeg

DameLillard 05/04 14:23現在中台兩國 實力差距如何 幼稚園都知道

DameLillard 05/04 14:24中國自認為東昇西降 即將超越美國 你這時候跟他談

DameLillard 05/04 14:24等於對牛彈琴

afv 05/04 14:24看起來烏克蘭人還是支持”俄國”上談判桌交還領土

afv 05/04 14:24來換和平XD

DameLillard 05/04 14:24少偷渡kmt的和談論了

overno 05/04 14:28https://i.imgur.com/K2jB40w.jpeg

overno 05/04 14:28這樣嗎？

jobli 05/04 14:31有沒有用不好說,但現在就是想上場的人少了

jobli 05/04 14:31想打又不上,感覺怪怪的啦

overno 05/04 14:34https://i.imgur.com/oU8kJcF.jpeg

overno 05/04 14:35讓後備男女民兵操作無人機，就能不上戰場地保衛國家

wowu5 05/04 14:35有沒有俄國逃兵數據

DameLillard 05/04 14:36神經病才整天想打仗

DameLillard 05/04 14:37拒絕談判不等於想打仗

DameLillard 05/04 14:38你若是中國 憑啥要給台灣獨立自主的地位

DameLillard 05/04 14:38用屁股想也知道

DameLillard 05/04 14:38最愛講料敵從寬的人 怎會幻想中國會施捨給你

coca5108000 05/04 14:51都叫和談了 怎麼可能弱勢方占優= =? 難道繼續打弱勢

coca5108000 05/04 14:51方會變強勢方? 和談就是雙方止血減少傷亡 畢竟戰死

coca5108000 05/04 14:51就沒什麼好失去的了

coca5108000 05/04 14:53至於聊到中台情勢，阿現況不就是台灣實質獨立自主地

DameLillard 05/04 14:53二戰中國被打多慘？ 最後不是撐到美軍參戰

coca5108000 05/04 14:53位..還能跟中國每年快樂貿易

DameLillard 05/04 14:53以烏克蘭現在這種局面 和談完全沒好處

coca5108000 05/04 14:54至於名義上的獨立自主 先別說中國給不給，先談談自

coca5108000 05/04 14:54家政府有沒有要喊吧

DameLillard 05/04 14:54你死的人 你國家經濟損失 你失去的土地 戰爭賠償完

coca5108000 05/04 14:55如果烏判斷繼續打會比和談好 那自然永遠不會和談囉

DameLillard 05/04 14:55全都拿不到

coca5108000 05/04 14:55反正再看幾年，時間會告訴我們真正的答案

DameLillard 05/04 14:55這屎一般的局面 要拿來談 腦子燒壞了

chowencheng 05/04 15:20case不同，亂比

billy4305 05/04 15:22那也要看你的敵人是誰 二戰德軍也知道要投降要跟英

billy4305 05/04 15:22美 而非蘇聯

inter87 05/04 15:25說和談都拿不到 但要被抓上場的人得到可以回家的權

inter87 05/04 15:25利

zildbacs 05/04 16:02義和團時有庚子五大臣阿 反對開戰全被殺

gyannor 05/04 16:23中國是能談判的嗎 沒契約精神轉手歷史文件

Brusolo 05/04 16:40和談是什麼鬼？有先問過習帝嗎？是習說了算還是我

Brusolo 05/04 16:40們這種ptt打字的算？

sismiku 05/04 17:45你只是要選敵人是中國還是美國而已

shoube 05/04 17:51上面講要談判甚至割地的是在搞笑嗎?中共&習主席就是

shoube 05/04 17:52鐵了心要統一台澎金馬，統一 來跟著我念三次

shoube 05/04 17:52意思就是要消滅中華民國政權，讓台灣主權歸中共管制

shoube 05/04 17:53是故意裝傻模糊焦點還是你根本就沒搞清楚狀況啊?

shoube 05/04 17:54這個議題就很簡單，想不想讓台灣歸中共管理，是或否

shoube 05/04 17:55其他都是屁話，今天不是ROC整天吵著要反攻大陸欸

coca5108000 05/04 17:56鐵了心要統一 > 那個年不斷退後調整的統一時間表XD

shoube 05/04 17:58CIA局長的情報你要當作兒戲哦?習不是不肯做而是在

shoube 05/04 17:59持續準備&等待時機，反正他有生之年一定會幹 躲不掉

mk8257 05/04 18:27沒人想打，但你怎確保確定跪了可以沒事？烏東人跪了

mk8257 05/04 18:27，請問烏東現在多少人被俄國逼上戰場？

tsairay 05/04 18:40國家滅亡了,甚麼投降條件都是假的,勝利者事後都可

tsairay 05/04 18:40翻臉不認帳

tsairay 05/04 18:41國家滅亡為前提的投降根本沒有談的價值

tsairay 05/04 18:41德國發動兩次世界大戰,最後都是投降,但是國家都是有

tsairay 05/04 18:41保住的,沒有滅亡,所以可以談投降條件

undeadsin 05/04 18:50所以要看投降對象

howareuuu 05/04 18:54超好笑 那些東西能被歸類成好處 邏輯真好

rommel1 05/04 19:16威瑪十萬軍嗎

q2825842 05/04 19:42很多時候可以用簡單常識去判斷是不是投降派。如半

q2825842 05/04 19:42點抵抗決心都沒有，就是明顯的投降派，就像烏俄戰

q2825842 05/04 19:42爭開始時那些嘲笑烏克蘭趕快不投降、俄羅斯幾天就

q2825842 05/04 19:42能打下基輔的人一樣。而有些人已經展現抵抗勇氣和

q2825842 05/04 19:42決心，只是因為時度而要考慮其它可能性，這種才有

q2825842 05/04 19:42空間討論是不是投降派

q2825842 05/04 19:43*嘲笑烏克蘭趕快投降

David4160 05/04 19:44看來是如此，很明顯

kwht 05/04 21:38拿義和團做例子推演投降不倫不類, 宗教神棍, 盲目愛

kwht 05/04 21:38國, 灌水造假, 野蠻, 這是哪一方有的特徵?

wardraw 05/04 21:45台灣投降後就是進軍西太平洋基地 變抵抗美軍第一線

wardraw 05/04 21:48別腦袋不清楚跪錯邊 然後被逼面對另一邊當人肉盾牌