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Re: [情報] 烏克蘭正規部隊入侵庫斯克(20240807)

看板Military標題Re: [情報] 烏克蘭正規部隊入侵庫斯克(20240807)作者
jimmy5680
(還想飛的企鵝)
時間推噓30 推:31 噓:1 →:27

※ 引述《andyken (碎夢殘刀)》之銘言:
: https://x.com/KofmanMichael/status/1821186113161044089
: 麥可·考夫曼:目前網路上有許多不同的地圖流傳中,有人認為烏克蘭軍隊約推進了
: 10~15公里。庫斯克行動與先前幾次的襲擊截然不同,而是規模更大的行動,有幾個正規: 的烏軍旅級單位參與。從俄羅斯方的說法來看,這讓邊境部隊感到相當驚訝,但現階段還: 不清楚烏克蘭的主要目標是什麼
: 進展有很大程度上取決於烏克蘭有哪些後備部隊可以投入行動,以及俄羅斯軍隊組織反擊: 的速度。我認為許多地圖都是推測性的,因為任何攻勢的最初幾天往往是最具動力的

補一些好像還沒發過的

相關評論大多對本次作戰持負面觀感,不認為會有顯著成果,

甚至有不少人認為即使打爆當地俄軍也仍是得不償失的作戰
(指戰略上的決策,兵力不投入東線而是拿去主動打北方)

但是因為情況還不明朗所以仍待觀察是否有更多變數


https://x.com/RALee85/status/1820892991067754636
Rob Lee的評論,是昨天發的,可以算是行動剛曝光時的預測

基本上是老生常談,就是指烏軍兵力有限,主戰線都顯艱難
烏方的前兩次邊境突襲都成效有限,
俄軍已經在邊境上部署北方集團軍、並非全然後防空虛
俄軍的空中偵查頻繁穿透陣線,對烏軍動向的觀測和精準打擊都有進步,
俄軍能觀測烏軍穿越邊境,顯示烏軍仍會難以投入大規模的裝甲集群作戰
指出進攻作戰通常都會蒙受較大損失
本次作戰風險越大、可能的戰果越大,但是傾向不認為本次突擊會有顯著成果


https://x.com/J_JHelin/status/1821191332943294490
芬蘭的Black Bird Group的分析師

認為俄軍邊防主要部署於阻遏小股襲擊和滲透,
俄軍可能未有對烏軍集結做出有效應對,因此遭突襲震懾
俄軍在搜刮兵力投入堵截,烏軍因而有一小段時間能肆意機動

但是警告不應該把烏軍前鋒斥候的巡弋,看為烏軍能有效控制和鞏固的戰果

對烏軍的作戰目標表示懷疑,且同樣指出烏軍若要牽制俄軍調動大量兵力,
會需要對當面俄軍造成極大的打擊,表示懷疑
烏軍本就能用遠程火力破壞設施,認為不是本次作戰的目標

整體而言是仍待觀察,但認為烏軍是在劣勢下大膽博弈,成敗還未見分曉

https://x.com/ChristopherJM/status/1821053699084492942
https://x.com/ChristopherJM/status/1820875240907423749
https://x.com/ChristopherJM/status/1821191094794908120
金融時報有相關報導
記者也指出大量烏克蘭或歐美的評論都質疑庫斯克作戰的價值

https://x.com/clement_molin/status/1820951614305222948
法國的年輕分析師,對本次庫斯克作戰持不贊同立場,表示看不出能達到的戰略目標

https://x.com/CalibreObscura/status/1821092773178507744
https://x.com/CalibreObscura/status/1821206115465777563
Calibre Obscura (極優秀的OSINT專家,之前開過Ukraine Weapons Tracker)
目前仍對本次庫斯克作戰持不贊同立場(無論是否達成相當戰果)
認為作戰規模其實不大(反對網路上的一些高潮評論)
不過烏軍本次進攻節奏迅速,俄軍邊防頗受震驚,對烏軍是好事
https://x.com/CalibreObscura/status/1821167615902904797
不過,他認為若烏軍能鞏固庫斯克邊境上的防空,戰局會有更大變化

https://x.com/Schizointel/status/1821050754997604690
也有OSINT評論認為烏軍本次作戰,目標可能是遮蔽切斷部分鐵路交通線和油管,
如此就能有效削弱俄軍北方集團軍的後勤補給,使哈爾科夫俄軍陷入苦戰
又,根據地形分析,可知若烏軍搶占有利地勢,就有可能站穩陣腳,使俄軍難以反推

(但他沒提及烏軍兵力窘境的因素)

https://x.com/LovelyLad_/status/1821155231561851120
有評論仔細分析了本次庫斯克作戰的作戰情況
(不清楚帳號的身分,但是一直是嚴謹討論歷次戰鬥的戰術,
似乎是專家,他也對RUSI智庫關於烏軍反攻的戰術報告表示過不全然贊同)

他認為烏軍投入兵力有限,若無增添兵力,似難直接包圍Suzha
認為烏軍下一步應該是搶佔Kazachnaya Loknya等外圍高地,以便攻佔Suzha

但即使烏軍攻破Suzha並全殲俄軍一個營戰鬥隊甚至團級兵力,
他仍不認為本次作戰是值回票價的成本


https://x.com/moklasen/status/1821206508681494956
俄方軍事媒體Rybar地圖上出現烏軍的老二攻勢XD
https://pbs.twimg.com/media/GUY5meUXYAA2ZKM.jpg


本次作戰,已經浮現的零散的個別影片、照片和媒體情報很多,就留給其他板友了

--
You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
PTT 網址
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 08/08/2024 01:14:58

victoryman 08/08 01:16都說的很含蓄…看不出來目的在哪?

skyhawkptt 08/08 01:21應該是未來因應談判的籌碼

BJshow 08/08 01:22大多都覺得打下來烏也守不住吧

jerrylin 08/08 01:28如果是以佔領土地來看用處可能是不大

jerrylin 08/08 01:28但如果能有特戰偷偷摸進去摸掉後方高價值目標就有

LI40 08/08 01:30大家還在分析這次行動的主要目標是啥

jerrylin 08/08 01:30軍工廠 彈藥庫 空軍基地 煉油廠 都行

aegis43210 08/08 01:31烏克蘭已在蘇梅集結大量兵力,如果吸引不到俄軍主力

aegis43210 08/08 01:31,西爾斯基可能會All in

jerrylin 08/08 01:32反正過陣子大概就會看到有沒有用了

Lykarox 08/08 01:33我認為此次進攻一定得到"美帝"的默許~!!

Lykarox 08/08 01:33不然你玩這麼大若背後沒有莊家提供籌碼你哪玩得起

jerrylin 08/08 01:33俄軍不回頭那就把別爾哥羅德吃下來

jerrylin 08/08 01:33這樣可以確保哈爾科夫的安全

andyken 08/08 01:34美國沒有明說,歐盟有開綠燈

utn875 08/08 01:35西方民間專家都低估了行動規模,保密防諜很嚴密喔

AfterDark 08/08 01:36最主要是他們人力真的沒有俄羅斯那樣多 這樣消耗不

AfterDark 08/08 01:36見得是聰明決策吧?

AfterDark 08/08 01:36我覺得其他評判人應該都這樣覺得

cloudfour 08/08 01:36目前看起來還是規模大一點的跨境騷擾,要期待有什

cloudfour 08/08 01:36麼重大戰果不太容易

andyken 08/08 01:38重大戰果是指佔領核電廠還是庫斯克市?:P

gooddess 08/08 01:38美帝有沒有出來表示些什麼~??有鄉民知道嗎?

peanutman 08/08 01:39目前大部分評論都看不太懂行動目的是什麼

andyken 08/08 01:39上一篇有,說瞭解中

rockocean 08/08 01:44不向北突擊 這批烏軍也是會被派去增援烏東

vbotan 08/08 01:44讓俄國體會到自家被炸爛的痛苦

rockocean 08/08 01:46不能讓普丁太靠勢 這次突擊也可干擾俄軍的補給線

xul327 08/08 01:52這行動應該是宣示俄不調兵力回守 以後就不定期大規

xul327 08/08 01:54模遶境 騷擾俄軍緩解其他地區壓力 大目標應該是沒的

xul327 08/08 01:58要打設施有無人機 這次出兵、甲車如有大損失是不智

muncheberg 08/08 02:00打到讓俄羅斯回防庫斯克的話,感覺戰略上就成功了

barjack 08/08 02:19與其跟俄國人在紅軍村撞得頭破血流 不如拿下Kursk

barjack 08/08 02:20以犧牲最少的方式取得部分俄國土地做為日後談判籌碼

barjack 08/08 02:21你想拿回Kursk好吧 就拿你在烏東侵占的土地來換

andyken 08/08 02:23談攻下庫斯克也太理想了,成真布丁應該會心臟病發

aegis43210 08/08 02:24拿下庫斯克的話,莫斯科要逃難潮了

liujh 08/08 02:42該不會烏克蘭已經開始準備在川普當選後上談判桌?

liujh 08/08 02:42攻下俄羅斯一定會退讓的籌碼?

utn875 08/08 02:48這個行動同時也在援護民主黨選情,因為這讓川普面

utn875 08/08 02:48臨一個很難妥善回應的情勢

kevin11951 08/08 03:49就政治意義比較多

LaPass 08/08 03:50打下庫斯克也沒什麼吧,離莫斯科還很遠

LaPass 08/08 03:50政治上的意義居多

等等,真的有人認為必須打到莫斯科喔?別鬧了吧

※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 08/08/2024 04:19:24

eupa1973 08/08 06:30推,謝整理了

b425k1719 08/08 07:35烏東的俄軍防線太硬難啃,打俄國本土比較輕鬆

geordie 08/08 07:52https://bit.ly/4de5GQj

geordie 08/08 07:52NATO 目前還留在8/5的消息

Bf109G6 08/08 08:32Operation Diamond Dick (x

BigLargeBoss08/08 09:04短期內確實有出其不意的效果,可是長期變成你補給

BigLargeBoss08/08 09:04要深入對方境內,對方反應過來就開始打消耗戰,偏

BigLargeBoss08/08 09:04偏烏軍人又不夠多,我猜目標不是佔領什麼啦,就看

BigLargeBoss08/08 09:04是不是有能破壞或帶走設施、資源或重要人物在那邊

BigLargeBoss08/08 09:04,不然就是建立緩衝區讓俄軍防空單位向後部署

tsbljonathan08/08 09:56這應該會讓俄軍急抽前線部隊回防,進而使烏軍在前

tsbljonathan08/08 09:56線發動反攻並讓俄軍崩潰

rommel1990 08/08 10:36跟杜立德空襲東京的行動一樣,主要是鼓舞己方士氣

jayway 08/08 15:59怎麼一堆低能專家在喊戰略意義是啥

BW556 08/08 17:05目前補給應該問題不大吧? 就在邊境而已 又沒深入.