Re: [新聞] 海鯤潛艦傳港測有70餘項要補測 後續艦量

JOHN117 09/08 11:30日本特規的戰系、魚雷，輸出台灣恐怕會被獅子大開口

JOHN117 09/08 11:30，近年高鐵就被宰過，既然貨都很貴，還是美國貨可靠

JOHN117 09/08 11:30些

ja23072008 09/08 11:32買日本潛艦更天馬行空

ja23072008 09/08 11:36另外類似問題之前也講過，1990年代IDF跟同期新式戰

ja23072008 09/08 11:36機，不要說F-22，和歐洲三劍客對照都落居下風，跟JA

ja23072008 09/08 11:36S-39落差較小，但整體空防體系契合程度就差很多。即

ja23072008 09/08 11:36使和1970年代Teen世代對比也多有不足。同樣邏輯跟你

ja23072008 09/08 11:36說不要發展IDF跟後續提升改良，因為很浪費？

ryannieh 09/08 11:36全世界最落後？你夢來的？

nanozako 09/08 11:36好的 國軍直接買日本潛艦

tokikaze 09/08 11:48買得到需要搞這麼久？

isco 09/08 11:49你這看法不就在之前IDF開發、首架試飛、候續量產時

isco 09/08 11:49，唱衰的一樣呀。 自己做的貴又差。

isco 09/08 11:49結果都是自己做的可以持續進化與高妥善率！

whitertiger 09/08 11:49特規的東西，怕用沒幾年就被放生了，不如自己搞

tokikaze 09/08 11:50想想國軍被F104J搞到的事，就算買得到怕也不想買

ja23072008 09/08 11:51ROC自建國以來，潛艦取得永遠比戰機取得還要艱難，

ja23072008 09/08 11:51懂？

whitertiger 09/08 11:53先前買M1版上好像就有人來帶風向說我們買鐵棺材還是

whitertiger 09/08 11:53啥的，F16V那段時間也是，現在又來帶潛艇是低生存率

whitertiger 09/08 11:53昂貴沒路用的東西，台灣要買什麼武器系統這些人就說

whitertiger 09/08 11:53不如買別的，真要買別的武器系統到時候又找別的理由

whitertiger 09/08 11:53說不如買別的，只會出一張嘴

ja23072008 09/08 11:55飛彈快艇這類缺乏偵測能力與自衛能力貧弱的目標，即

ja23072008 09/08 11:55使在俄烏戰爭這個海戰為次要戰場的環境，都已經示範

ja23072008 09/08 11:55多次無人機引導及進行單方面打擊的案例了。

saccharomyce09/08 11:57這年頭李喜名的微型艇也配叫飛彈快艇?

whitertiger 09/08 11:57無人機打爆M1，戰車無用論買新戰車沒用啦，F-16是冷

whitertiger 09/08 11:57戰老東西打不贏對面的新銳戰機啦，現在連潛艇對台灣

whitertiger 09/08 11:57制海權沒幫助這種話都說的出口，是不是書讀太少，還

whitertiger 09/08 11:57是被對面的東西洗腦

ja23072008 09/08 11:57所以軍盲知道GUPPY是什麼年代的水準？國軍甚麼時候

ja23072008 09/08 11:57取得？初期限制有甚麼？

ja23072008 09/08 11:59後繼艦預算還包含武器系統，跟日本造價只算艦體不同

ja23072008 09/08 11:59。

thigefe 09/08 11:59外購日艦這種沒營養來抬槓的真的可以不用發廢文

ja23072008 09/08 12:03飛潛快建軍方向就是要建立複雜多元的打擊方式，而大

ja23072008 09/08 12:03型潛艦更難以取代的價值在於完備功能的偵蒐平台。

ja23072008 09/08 12:03至於8艘後續潛艦2800億很多？原來你不知道鳳翔專案

ja23072008 09/08 12:03的66架新造F-16V軍售包裹是2500億左右？

ja23072008 09/08 12:04按照你的邏輯，IDF也會被你當成浪費預算。

Pegasus170 09/08 12:04你真的知道軍購背後的辛酸嗎？

whitertiger 09/08 12:06稍微懂軍事的，大概都知道用20個路基飛彈換潛艇是很

whitertiger 09/08 12:06划算的事，在水中難以被偵測發現，發動魚雷攻擊後可

whitertiger 09/08 12:06以馬上轉移位置，監視對面海上跟近岸活動，對方要耗

whitertiger 09/08 12:06費大量資源準備反潛戰鬥，保護我方航道上的船安全，

whitertiger 09/08 12:06用途太多了，老實說8艘還不夠，以後還要再增加數量

whitertiger 09/08 12:06才對

frank01 09/08 12:07實話要看地方說，你跑錯板了，幫你補血下

whitertiger 09/08 12:07他都會說為啥不跟日本買了，哪會懂台灣要軍購多困難

whitertiger 09/08 12:07，連買個警用德制MP5，德國都機機歪歪的

ARCHER2234 09/08 12:08笑死，沒有內容也可以被共分粉當實話，農場文看太多

ARCHER2234 09/08 12:08的結果，可憐啊

ARCHER2234 09/08 12:09粉粉

kira925 09/08 12:09可憐阿

whitertiger 09/08 12:09講空話跟講實話有差，軍事是講科學的，而科學要看證

whitertiger 09/08 12:09據跟邏輯判斷說話，原PO講了一堆沒邏輯的空話叫實話

whitertiger 09/08 12:09 ? 那還是去別版才有人會認同，在這裡只會被笑

vandervaal 09/08 12:10看過去的發文紀錄也不是不懂軍事

ARCHER2234 09/08 12:10就跟八卦板能通靈姦20的實力然後高潮一樣XD

whitertiger 09/08 12:11不是看了BILI知乎公眾號那些地攤文就懂軍事了，要看

whitertiger 09/08 12:11內容

vandervaal 09/08 12:11講到潛艇就走鐘成這樣

hikaru77613 09/08 12:11要外購你不如直接要中國的091進駐花蓮港來的容易呢

hikaru77613 09/08 12:11..

vandervaal 09/08 12:17還是說海軍跟你有仇，就像某人提到陸軍就會發癲

whitertiger 09/08 12:20真的要看對面的東西要慎選，以下推薦幾個

whitertiger 09/08 12:20

whitertiger 09/08 12:20https://ssur.cc/8oGX3sAD

whitertiger 09/08 12:20

whitertiger 09/08 12:20https://ssur.cc/8sfQZ9f2

whitertiger 09/08 12:20

whitertiger 09/08 12:20https://ssur.cc/7PWPEoNU

werlight 09/08 12:23這id我很熟

ryannieh 09/08 12:25海軍戰時只要顧臺灣海峽？

pcfox 09/08 12:25誰派你來的？

ja23072008 09/08 12:27跟軍盲講古一下，當年海獅級的限制是綁在訓練用途，

ja23072008 09/08 12:27只提供操雷，缺乏戰雷。而且二戰期間強調水面航行

ja23072008 09/08 12:27的艦體即使經歷GUPPYII改裝，先天艦型設計與作戰能

ja23072008 09/08 12:27力還是遠不如二戰後經驗集大成的白魚級。

ja23072008 09/08 12:271960年代ROCAF已經取得F-5跟F-104，而ROCN晚了十年

ja23072008 09/08 12:27還拿不到合用作戰潛艦。要類比的話，相當於ROCAF被

ja23072008 09/08 12:27迫限制只能用F-84/86升空作戰，還只能用機槍，沒有

ja23072008 09/08 12:27飛彈。

LI40 09/08 12:30現在不拿個臺灣海峽就沒辦法講出反對潛艇的理由了

LI40 09/08 12:30嗎？

nawussica 09/08 12:32還有笑沒AIP落伍

saccharomyce09/08 12:33日本都要放棄AIP了 還在想AIP

saccharomyce09/08 12:33現在主流都往大容量鋰電池發展

nawussica 09/08 12:34那中華民國好像非主流耶

whitertiger 09/08 12:36日本玩自製潛艇幾年了，我們台灣才剛起步就要跟日本

whitertiger 09/08 12:36老司機比價，你難道不覺得公平?

whitertiger 09/08 12:36你覺得公平?

LI40 09/08 12:37這麼喜歡比價格 怎麼就不加入一起比人家造艦歷史

LI40 09/08 12:39還有誰跟你說東岸我國海軍不能取得優勢？

LI40 09/08 12:39請問中國是已經在東方海面建造浮島要塞了？

awhat 09/08 12:40到底有沒有搞懂我們潛艦的用途

jansan 09/08 12:42不懂裝懂 很可悲

Bluebirch 09/08 12:43別人說的明明是此時此刻仍有軍事技術無法取得的困境

Bluebirch 09/08 12:43，滑坡去說別人不知道以前就存在的困境？要面對的國

Bluebirch 09/08 12:43際情勢較以前友善，不代表沒有困境啊

whitertiger 09/08 12:43也是原po你說要比價格的，比的方式還對台灣不利

LI40 09/08 12:43直接選擇性回應我也是笑了

whitertiger 09/08 12:44講的納智捷好像比toyota還差一樣，先前出的N7不是很

whitertiger 09/08 12:44搶手?

LI40 09/08 12:45更何況IDF計畫就是因應無法取得他國戰機所採取的行

LI40 09/08 12:45動 IDS計畫更是如此

whitertiger 09/08 12:46天然氣 ? 誰家潛艇還用天然氣的 ?

ja23072008 09/08 12:46https://i.imgur.com/3CgEjI4.jpeg

ja23072008 09/08 12:46最新大鯨級編列預算1161億日圓，目前匯率換算台幣26

ja23072008 09/08 12:461.2億。不是150億。而日本武器系統與性能提升研發則

ja23072008 09/08 12:46是另一樁預算。

ja23072008 09/08 12:46所以要騙只會朝三暮四看總價均攤的猴子，就會仿效

ja23072008 09/08 12:46當年基隆級採購一樣將彈藥，以及後續研發性能提升另

ja23072008 09/08 12:46外建案。

ja23072008 09/08 12:46https://i.imgur.com/glGeaFL.jpeg

ja23072008 09/08 12:46再來從帳面上來說，大鯨級也沒有AIP。

crow0801 09/08 12:47你知道陸基魚叉已經買了嗎？

whitertiger 09/08 12:49大概樓上說了他才要開始查新聞吧

crow0801 09/08 12:49又不是造了潛艦就不買陸基反艦飛彈 兩者不是互斥

crow0801 09/08 12:49選項

whitertiger 09/08 12:51有各種用途的武器系統，才能對應各種敵對狀況，現在

whitertiger 09/08 12:51就是台灣缺足夠數量的潛艇，所以要補齊數量，想要一

whitertiger 09/08 12:51種武器應對多種狀況大概買得起的數量少而且貴非常多

TRESS 09/08 12:52現在也是買不到潛艦只能自製，究竟再說些什麼鬼話？

TRESS 09/08 12:52當海軍還要再拖延到何年何月，外購的美夢這20多年

TRESS 09/08 12:52間已經表態的很明顯了

bigsun0709 09/08 12:53你好像以為國外的潛艦都是這幾年研發出來的 = =a

bigsun0709 09/08 12:54而且都已經2024年 為什麼還有人可以認為台灣軍武在

bigsun0709 09/08 12:54國際上是想買甚麼就能買甚麼 活在平行時空太久了嗎

bigsun0709 09/08 12:55另外AIP根本不是甚麼最新科技 新型潛艦早就用鋰電池

bigsun0709 09/08 12:55取代占空間的AIP系統了

whitertiger 09/08 12:57現在說服不了人，大概跑了要在別篇文才會看到他了

elagann 09/08 13:01日本潛艦近百年經驗, 學費不用錢?

ifake 09/08 13:01各種洗，各種帶風向，不可取

elagann 09/08 13:01https://imgur.com/a/bthV1CS

tokikaze 09/08 13:21哪天台灣可以一樣構型的船一造十幾艘價錢才壓得下去

espresso1 09/08 13:30帶風向

cangming 09/08 13:34這個帳號意外嗎

aquarius360 09/08 13:36潛艦雖然不一定很好用，但至少是開戰後ROCN少數存

aquarius360 09/08 13:36活率與威脅力較理想的水上戰力。

taopuppy 09/08 13:43中國省下反潛的資源，可以投入其他痛打你那小小不

taopuppy 09/08 13:43對稱的玩具

Kowdan 09/08 13:49這帳號不意外吧

AntiqueTea 09/08 14:19又一個情況外的在發文

ja23072008 09/08 14:21其實很多人主張潛艦在反登陸作戰派不上用場、精華

ja23072008 09/08 14:21區被登陸後潛艦無用、水域太封閉窄淺不利潛艦、小

ja23072008 09/08 14:21國自製潛艦沒有量產效益而太貴等等理由，似乎從來

ja23072008 09/08 14:21都沒想過有個悠久自製潛艦傳統的國家叫瑞典。

frostwater 09/08 14:22買得到還要自己造喔

suntex01 09/08 14:26滾

balius 09/08 14:33(X)說實話所以被噓爆 (O)說屁話所以被噓爆

SilentNICO 09/08 14:36好喔

AntiqueTea 09/08 14:39打臉的是原Po吹噓的AIP技術瑞典就是其中一國，IDS

AntiqueTea 09/08 14:39規劃時就清楚說明原型艦潛不會裝AIP，先求穩再求好

AntiqueTea 09/08 14:39，日後生產升級的批次，再看鋰電池的發展技術！要

AntiqueTea 09/08 14:39討論，也拿出一些實際的例子跟數字出來，結果在竹

AntiqueTea 09/08 14:39刀裝菜刀整個狀況外！

cloudfour 09/08 14:44講到政治就沒事實了

genjuromkiii09/08 14:45不就常說花錢買F16落後戰機那種人吧(攤手)

u9161031 09/08 15:07以前要外購時以要國造反對，真的開始國造就嫌東嫌西

u9161031 09/08 15:07，又來說不如外購，也不管別人現在賣不賣。

bigsun0709 09/08 15:31照你的理論 那美國核艦那麼強 中國造啥柴潛 一下水

bigsun0709 09/08 15:32就落後

wangsuck 09/08 15:48雄風系列加魚叉5年後隨便都上百套，陸基發射平台還

wangsuck 09/08 15:48不夠多？台灣潛艦本來就是東部水道蹲點，用來牽制干

wangsuck 09/08 15:48擾中國部署，潛艦性能即便不優秀，但有潛艦，跟海龍

wangsuck 09/08 15:48海虎退役後，完全沒潛艦的情況，根本是天跟地的差

wangsuck 09/08 15:48異。在這邊鼓吹潛艦無用，或扭曲成單選題的，背後

wangsuck 09/08 15:48目的真的很值得懷疑啊

mudmud 09/08 15:48噓爆

ayaneru 09/08 16:04你把全部資源都點在陸基反艦飛彈 對岸不就只要針對

ayaneru 09/08 16:04陸基反艦飛彈做防禦就好了 這樣對岸會很感謝您幫他

ayaneru 09/08 16:04們簡化作戰複雜度

keygo 09/08 16:19你在這邊說實話。青鳥很不開心

whitertiger 09/08 16:30樓上想群嘲，要有證據證明軍事版友有青鳥或PO說的是

whitertiger 09/08 16:30實話，不然會水桶

MOONRAKER 09/08 16:32樓上爛草怎麼還躲在螢幕後面不趕快滾去濟南路 顆

LI40 09/08 16:35就講不出東西才會拿實話啥的丟一句話就跑的模糊焦

LI40 09/08 16:35點老梗套路

black82465 09/08 16:42紅的喜氣

whitertiger 09/08 16:52拍謝，俺不是青鳥

zick0704 09/08 18:00喔喔喔，是娜烏西卡 很久不見

ryannieh 09/08 18:16青鳥小草什麼的是哪招？

rodion 09/08 18:18拍謝 我不是假台灣人

aeoleron 09/08 18:34版友自己小心政治釣魚啊

pivotalHarry09/08 18:45落後？靠你腦部吧 日本法國德國最新的都沒有AIP了

gametv 09/08 19:26凰龍號：??

Superted 09/08 19:47阿對對對，初號機就排名世界前幾先進，怎麼不去看

Superted 09/08 19:47日漫？

pcfox 09/08 20:02熊貓人真厲害 帶著幾隻脫戰笑柄來郊遊

bearq258 09/08 20:08陸基容易被反制，不然為何要開發戰略核彈潛艇

BW556 09/08 20:30這年頭 五毛跟雜草的界限越來越稀薄

thehospital 09/08 22:09買得到還需要你來嘴

xc2v 09/08 23:04好像是

ginoo55 09/08 23:50哦

cwchang2100 09/09 00:06其實最落後也沒關係,關鍵是會讓老共嚇尿褲子.

cwchang2100 09/09 00:07潛艦很重要的目的是嚇阻力,讓PLA要多花銀子備戰,

cwchang2100 09/09 00:08就達到目的了.M1和F-16V也都是,有了至少PLA會怕.

Niro 09/09 00:08我們雖然花錢 但他們花的會更多

BFer 09/09 01:14frank01掰

BFer 09/09 01:17keygo掰

AndyMAX 09/09 08:23會怕代表做對

to1322 09/09 08:59以為花錢就買的到

colapola 09/09 12:29可以說一台新造比海鯤落後的嗎？

colapola 09/09 12:30這樣就可以反駁不是最落後了

colapola 09/09 12:30誒 尷尬了 好像舉例不出來

verdandy 09/09 12:43北韓的羅密歐? 有要新造一台

ja23072008 09/09 13:18原始架構到成軍服役拖延太久的S80

ja23072008 09/09 13:20泰國跟中共訂購的超低配版元級S26T

ja23072008 09/09 13:23S26T案變化撲朔迷離，早年傳出的消息是為了省錢，凹

ja23072008 09/09 13:23成買二送一的價格，連魚雷再裝填能力都省略。

whyuan 09/09 23:55謝謝