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[情報] 法國宣布軍援幻象兩千給烏克蘭

看板Military標題[情報] 法國宣布軍援幻象兩千給烏克蘭作者
jimmy5680
(還想飛的企鵝)
時間推噓54 推:54 噓:0 →:81

https://x.com/michaeldweiss/status/1798798620105322618
https://x.com/shashj/status/1798796448475304195
https://x.com/sebastienroblin/status/1798796977016328710
https://x.com/HeliosRunner/status/1798782351347994726
https://x.com/Justin_Br0nk/status/1798801557473120408

馬克宏今天演說時,表示明天就會正式宣布新的軍事合作,
推動一年內軍援交付幻象2000-5戰鬥機給烏克蘭,並在法國訓練烏克蘭的飛官

他沒有明確說明細節
但是似乎暗示會軍援兩個中隊的數量(?)

法國目前似乎也只有26架現役就是了


此外,經濟學人國防主編引用過往報導,
顯示烏克蘭去年到今年年初都還是對外表示烏軍對幻象兩千較無興趣,
質疑其戰力比不上F-16

有智庫專家也同樣指出幻象2000-5戰力相對不足
儘管其戰力確實仍是優於烏軍手裡的蘇系飛機,
但裝備MICA飛彈等火力,仍不足以壓制俄軍的防空系統和R37M空對空飛彈
質疑烏軍是否應該耗費稀缺的資源來投入在另一個戰鬥機系統

討論也多提到法軍的幻象2000-5沒有空對地能力......
法軍手裡的幻象2000D才有辦法發射SCALP-EG,也是烏軍更想要的機種

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https://x.com/ColbyBadhwar/status/1798389876234092633

另外,昨天有報導說烏克蘭空軍在訓練F-16的時候
面臨歐美空軍基地訓練能量有限的困擾
所以正在敦促歐美盟邦擴大訓練能量,加快烏軍F-16成軍速度

據報導所述,美軍說協訓各國空軍都是早已承諾的計畫
沒辦法讓烏克蘭插隊

====

不知道法軍有沒有辦法短期內把手裡的幻想2000-5改裝能發射對地飛彈?

另外蠻好奇烏軍如果接裝幻象,評價會是如何
法軍的幻象2000-5F,和西歐各國軍援給烏克蘭的F-16AM/BM相較,優劣如何?

另外,所以按照RUSI智庫學者的說法,幻象2000-5目前打不贏俄軍Su-35S?
不能安裝流星飛彈嗎?抱歉我不太懂

--
You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
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hanainori 06/07 04:47也幫我們改改空對地啊

acceler1220 06/07 05:15烏克蘭養的起嗎 不太可能法國一直出錢到終戰吧...

bellas 06/07 06:02幻像+f16 我怎麼想到怪怪的事

ChenWay 06/07 06:27軍援給妳還那邊挑三揀四的,臉皮真厚

bellas 06/07 06:34這又不是高爾夫球車 是戰機

eemail 06/07 06:40法國人可以用零件拖延到能補刀時再上....

jimmy8019 06/07 06:46現在差一架IDF就跟東亞某島國現役戰機有87%,像(

jimmy8019 06/07 06:46?)

et803 06/07 07:04飛機又不是汽車怪人家挑三揀四 島國的幻5那嚇人的

et803 06/07 07:04費用和原廠的各種刁 還是美系有保障

ChenWay 06/07 07:16樓上講的烏克蘭有付錢似的

jansan 06/07 07:20真的 差IDF就跟我們87趴像了

MOONRAKER 06/07 07:20樓上是不是覺得保養一毛錢都不用花 有空氣跟水就好

ayaneru 06/07 07:25歐系美系還有蘇系 烏克蘭是要玩基地88嗎

victoryman 06/07 07:26120架F-15只差35架 但是找不到國家軍援 只好找幻象

victoryman 06/07 07:262000頂替

JOHN117 06/07 07:38IDF沒機會輸出的烏國,不過JAS39以後還是有機會

Ceelo 06/07 07:40現在法國空軍的料件還夠用嗎 後勤人員要去烏克蘭支

Ceelo 06/07 07:40援才能吧

eupa1973 06/07 07:50好事

killerlee 06/07 07:52烏克蘭之所以對法國有意見,是因為法國三不五時就

killerlee 06/07 07:52跟中國眉來眼去的關係。

qwaszx0101 06/07 07:57聽起來幻象2000打不贏蘇(煎)系飛機……

我沒研究,PLAAF有買R37M或研發同等級的飛彈嗎?俄國也是這幾年內才量產R37M

jeff830621 06/07 08:07我想問一個問題 F16成軍之後要怎麼打 無視防空?

應該還是以守勢為主,丟滑翔炸彈、長程飛彈阻止俄軍飛機靠近戰線, 另一個重要任務是攔截俄軍的巡弋飛彈

sdiaa 06/07 08:20現在烏軍一直吃滑翔炸彈 有F-16換鵝軍吃到飽了

※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 06/07/2024 08:22:46

SIL 06/07 08:21最基本就現有戰機怎麼用,到時F16就怎麼用啊。

chyx741021 06/07 08:23主要是烏克蘭的後勤和訓能可能無法支撐另一種西方

chyx741021 06/07 08:23戰機吧,先前瑞典想軍援JAS-39也被勸退

bgflyer 06/07 08:24又要訓練多久才能上場

SIL 06/07 08:27個人猜測到時主要會配合地面SAM製造境內局部區域空

SIL 06/07 08:27優,然後再針對地面俄軍進行轟炸。

SIL 06/07 08:31最近一堆S400被炸的新聞出來,感覺就是烏已經開始

SIL 06/07 08:31在幫F16進場做準備

utn875 06/07 09:05烏克蘭飛官訓練的投資成本一定是專注F16最划算,除

utn875 06/07 09:05非法國馬心中盤算是來烏助戰,軍民一體救護

fetoyeh 06/07 09:11不然我們也軍援個幾架IDF湊三件套?開玩笑的

abinssigh 06/07 09:12法國還會軍援960顆咪卡給烏克蘭,這我懂...

abinssigh 06/07 09:13幻象走了,哪一台要來頂鬼島的空缺?

metalfinally06/07 09:14我們要軍援也該配合法國把手上的幻象2000-5出清換

metalfinally06/07 09:15其他東西,就算不是飛的也能換其他法製戰防武器

metalfinally06/07 09:15或者幾輛凱薩那類的

panzerbug 06/07 09:23幻象駕駛員是說法語的對不對

takanasiyaya06/07 09:24現在都在清S400陣地,就是幫戰機清場啊

takanasiyaya06/07 09:26某島國空軍應該蠻想趁機援助幻象來減少後勤負擔?

chyx741021 06/07 09:27台灣怎麼可能會想把現役主力戰機捐出去,50幾架幻

chyx741021 06/07 09:27象的空防空缺要拿什麼補?

ajemtw 06/07 09:31俄機都在自己領地上飛,這是要飛過去纏鬥嗎

ajemtw 06/07 09:32給烏克蘭不能空對地的戰機要幹嘛

ajemtw 06/07 09:33唯一能想到的用途是當F16的護衛機

wiiseen 06/07 09:35我們軍援幻象,美國補F15EX給我們(誤)

fudick 06/07 09:39烏克蘭空軍正逐漸台灣化

kobebrian 06/07 10:00先跟我們F-15 換2000 沒問題啊

SIL 06/07 10:04就剛好都是守勢,加上F16空中神A,長青又爛大街,

SIL 06/07 10:04馬上就有。

SIL 06/07 10:06中長期而言,烏應該還是會引入F15之類的中長程重戰

SIL 06/07 10:06

iqeqicq 06/07 10:09韓戰時期蘇聯志願軍有駕機助陣,史稱「米格走廊」

iqeqicq 06/07 10:10蘇聯飛官還代訓朝鮮人民軍飛行員

metalfinally06/07 10:11之前版上的風向不是都不要幻象嗎?怎麼現在開始愛惜

metalfinally06/07 10:12F-16C/D要進來缺駕駛員一直在帶風向

iio 06/07 10:13IDF? 烏克蘭有MiG-29 短腿的特性很符合阿~

opengaydoor 06/07 10:20不是捨不得幻象 是拿什麼換的問題

panzerbug 06/07 10:22之前傳聞法方要填補基輔的守備能量

crohns 06/07 10:23那個ROCAF想不想捐舊法機換新法機???高盧人手上

crohns 06/07 10:23的現役先來2個中隊墊檔一下,然後再加一些地面火炮

crohns 06/07 10:23XD

efkfkp 06/07 10:26不要幻象的前提是有人能填補即戰力啊,現在的問題是

efkfkp 06/07 10:26別說有沒有時間轉換訓了,連F16V實機都交貨大延宕,

efkfkp 06/07 10:26這樣幻像要怎麼退?

chyx741021 06/07 10:29思考幻象的後繼機和把幻象捐出去導致空防破洞是兩

chyx741021 06/07 10:29回事耶

tony121010 06/07 10:32法國的幻象2000有對地攻擊能力,只是法國有沒有給彈

tony121010 06/07 10:32

tony121010 06/07 10:32不過操作成本很高,接近F-15

tony121010 06/07 10:33烏克蘭搞不好去接JAS-39會比較具有效益

ashrum 06/07 10:45台灣幻象耗材用完就不能維修,後續也難升級,當然

ashrum 06/07 10:45不好用,只是沒高階機種填缺一時之間也換不下來

iqeqicq 06/07 10:54法國有可投擲戰術核武的幻象2000N

LaHu 06/07 11:03想要MICA嗎?

geesegeese 06/07 11:04那個東亞某島國可以支援現貨與教官,只要法國馬幫

geesegeese 06/07 11:04忙升級

Amilous 06/07 11:05空官有限情況 當然是越強機種越好 如果空官無限

Amilous 06/07 11:05什麼機種都收啊

MartianIT 06/07 11:19JAS-39和M2000若要二選一我選JAS-39 瑞典爽快多了

MartianIT 06/07 11:20機齡也比法國的M2000新

wowu5 06/07 11:43Su-24都能改到射風暴影了,幻象2000要改不難

h311013 06/07 11:43某東方神秘島國也希望可以提供

genji 06/07 11:56烏克蘭的幻象飛行員說法語還好 不要搞到是說中文…

SIL 06/07 12:05不知道後面會不會真的來個烏版飛虎隊

SIL 06/07 12:06尤其F16這個全球國民機,要找退役飛官應該也不難

idofly 06/07 12:08烏克蘭沒資格嘴別人跟中國眉來眼去吧!看看遼寧號

idofly 06/07 12:08,和其他軍用技術輸出中國

dsyover 06/07 12:29我也覺得有可能是會開戰機的法籍志願兵+飛機一起到

dsyover 06/07 12:29烏克蘭

tony121010 06/07 12:33那個時代大家都跟中國眉來眼去吧,包括台灣

tony121010 06/07 12:33現在世界潮流變了,烏克蘭轉變態度也是正常

cwjchris 06/07 12:37來烏作戰洋人(台灣),軍民一體救護

vt1009 06/07 12:39MICA最大射程70公里,現在大家都走拋射彈道上百公

vt1009 06/07 12:39里被對手先視先射劣勢。法國的幻象兩千只剩MICA雷

vt1009 06/07 12:39達/紅外線導引兩種飛彈,整合其他種飛彈要$$

vt1009 06/07 12:39阿拉伯人手上那批-9才有完整空對地攻擊能力

yuinghoooo 06/07 12:40沒拿到前:2000還好而已

yuinghoooo 06/07 12:41拿到後:真香

colorghost 06/07 12:41R37M解放軍看不上吧?全防雜誌都說有PL-15/17 解放

colorghost 06/07 12:41軍AAM實力都屌打美帝了…

blakespring 06/07 12:48要不要軍援IDD

yieh 06/07 13:02我們也可以支援舊機換新機嗎?

wowu5 06/07 13:06法國軍援已有助推滑翔炸彈和SCALP,幻象沒理由不能裝

c41231717 06/07 13:19空優機 但… 後勤會爆炸吧

PolyC11H20 06/07 13:33好了啦,還在洗烏克蘭賣航母給中國,烏克蘭上一任總

PolyC11H20 06/07 13:33統多親鵝跟親中你可能不知道喔

firstlast 06/07 13:33幻象2000換f35好不,嗯

firstlast 06/07 13:33我還是別做夢了

nkfcc 06/07 13:43瑞典:又被背刺了.. >.<

iqeqicq 06/07 13:57國軍M2000不是用同等數量原裝版F-16V替換嗎?

slm52303025 06/07 13:59大小姐飛機

driver0811 06/07 14:12烏克蘭人也是陷入困境,一邊是明明有決定性武器,卻

driver0811 06/07 14:13拿不到。一邊是專業飛官/軍人人命隨時間不斷的損失

driver0811 06/07 14:13,逼的要考慮增兵。

K19chaar 06/07 14:14趕快拿60架飆風跟某東亞島國換一下幻象啊XD

ajemtw 06/07 14:52某島可以幫忙一起研究怎麼魔改對地攻擊

aimlin 06/07 17:27自由鬥士在烏克蘭戰場還堪用嗎?台灣有不少吧

aimlin 06/07 17:28可以對地丟炸彈吧

aimlin 06/07 17:29幻象還是台灣空防主力

sas1942 06/07 19:104樓感覺很急呢wwwwwwwww

sanandreas 06/07 19:50要幻象2000幹嘛?要搞垮後勤嗎?

fragmentwing06/07 20:06島國後勤:我要寫個慘字

wowu5 06/07 20:16當西方戰機足夠時烏軍未來可能會停用某些前蘇聯機種

wistful96 06/07 22:50自由鬥士F-5A用光 F-5E虎II也剩下不多 很多殺肉用掉

wistful96 06/07 22:52我比較擔心烏克蘭飛官法語是否足夠好到很快精通

wistful96 06/07 22:53F-16就是卡在飛官英語不足以很快精通操作

wistful96 06/07 22:54後勤不少援助國都表示願意幫忙 畢竟不是直接參戰

andykingex 06/07 23:14某島國能軍援飛行員了?

iqeqicq 06/07 23:16南韓跟我國一樣還在用F-5E/F啊

acceler1220 06/08 01:21可是南韓有KF21啊幹