[分享] 五角大廈尋求用二氧化碳來製造航空燃料

alan0412 03/06 21:35二氧化碳可以燒？？？？

EvilPrada 03/06 21:38看內文意思是利用二氧化碳當作生產燃料的原料吧 不

EvilPrada 03/06 21:38是把二氧化碳當燃料

Pegasus170 03/06 21:39大概就是類似光合作用的化學反應過程，讓碳原子相

Pegasus170 03/06 21:39互連接。

clausewitz 03/06 21:39應該是和水合成醇類，甚至烷類。如果照太陽光就能進

clausewitz 03/06 21:39行反應，有太陽的地方就有燃料可用。

njnjy 03/06 21:41二氧化碳概念股是什麼

DDG114514 03/06 21:41從空氣裡撈石油，厲害

highwayshih 03/06 21:42用二氧化碳當碳源生產燃料吧 不是拿二氧化碳來燒

DDG114514 03/06 21:42講錯應該是甲烷 CH4

DDG114514 03/06 21:442(H2O) + CO2 -> CH4 + 2(O2)

Two2Seven 03/06 21:47對我這種化學垃圾是完全聽不懂的領域....

classskipper03/06 21:50如果是照這個化學式的話淨投入的能量很可觀

isco 03/06 21:50這要觸媒進行反應呀！

bakedgrass 03/06 21:50二氧化碳只是材料，他們還是需要用再生能源來驅動生

bakedgrass 03/06 21:50產

glad850 03/06 21:51二氧化碳怎麼不能燒，鋰或鎂點起來就可以了

efkfkp 03/06 21:51二氧化碳製造航空燃料？真的成了美國直接實現石油自

efkfkp 03/06 21:51由了欸XD石化業繼續稱霸世界兩百年。

MeiHS 03/06 21:51挖，窩嚇壞了.jpg

acidrain 03/06 21:51這不就甲烷燃燒的逆反應 放多少熱就要吸多少回來

Rinehot 03/06 21:51重點是要能量啊…

glad850 03/06 21:53怎麼捕捉足夠濃度的二氧化碳才是關鍵

classskipper03/06 21:54找照那個化學式需要能量輸入，可是內文說要在戰場

classskipper03/06 21:54能小型部署。那幹嘛不直接拿那個能量來用就好

EvilPrada 03/06 21:55本來還以為某g在說笑 結果是認真的 那你去哪裡生出

bla 03/06 21:55https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/406

bla 03/06 21:557259

EvilPrada 03/06 21:56能用鋰或鎂點燃二氧化碳的發動機?

bla 03/06 21:56台灣有一座示範工廠

EvilPrada 03/06 21:57給classskipper 因為那個能量不能帶著跑 燃料可以

patentshit 03/06 21:59海軍實驗室很早以前就有初步研究結果，用海水加二

patentshit 03/06 21:59氧化碳合成碳氫燃料，現在應該是發包給民間去優化

patentshit 03/06 21:59轉換效率

highwayshih 03/06 22:00能量密度不夠大啊 你帶著整套設備 不論瞬間輸出

highwayshih 03/06 22:00還是載重都會受到嚴重限制

highwayshih 03/06 22:00燃料你能帶著走 而且能夠積累

bakedgrass 03/06 22:01https://bit.ly/3kNwXTV

bakedgrass 03/06 22:01“We start with renewable electricity,”

bakedgrass 03/06 22:01還是靠其他的可再生電力來製作啦

bakedgrass 03/06 22:02重點是你可以用電力生產燃料，可以用在不適合靠電池

bakedgrass 03/06 22:02的場合

Rinehot 03/06 22:03利用太陽光把水加二氧化碳產生碳氫燃料，阿不就葉

Rinehot 03/06 22:03綠體…

aegis43210 03/06 22:06所以美軍要帶一堆太陽能板去戰場?

popmentos 03/06 22:08葉綠體戰鬥機，以後一直在雲上面飛就可以補充燃料

aegis43210 03/06 22:08為什麼不用氫燃料電池?

Rinehot 03/06 22:10我猜因為氫的攜帶不便、然後效率也不如汽油？

hank780420 03/06 22:15另外一個問題是你怎麼生出足夠反應的CO2分壓

DDG114514 03/06 22:25氫氣密度比甲烷低很多，如果考慮到燃料箱的尺寸與重

DDG114514 03/06 22:25量，氫氣液化需要非常低的溫度與隔熱保溫，太空火箭

DDG114514 03/06 22:25從發射點火到燒完大概幾分鐘這還沒問題，軍用航空器

DDG114514 03/06 22:25可能需要飛數十小時，所以氫燃料不適合，相對來說液

DDG114514 03/06 22:25化甲烷需要的溫度就沒有那麼低，如果不適合電池例如

DDG114514 03/06 22:25呆重很敏感的飛行器，甲烷是一種動力來源的選擇

yoyun10121 03/06 22:26根本沒說要帶著走呀, 標題和內文就寫是用來"製造"航

yoyun10121 03/06 22:27空燃料, 主要是降低對石油依賴性而已

dripcoffee 03/06 22:28Virgin: 在前線部署小型反應爐給燃料生產系統供電

dripcoffee 03/06 22:28Chad: 把小型反應爐搬上飛機

dripcoffee 03/06 22:28https://youtu.be/Sh6BKKFxN_g

TinCanEngine03/06 22:29薩巴捷反應，用二氧化碳跟水製造甲烷，如果找到適

TinCanEngine03/06 22:29當的方法就能繼續合成出航空煤油

wts4832 03/06 22:42就科學研究而已 能源部也很多這種觸媒的研究

Aadmiral 03/06 22:43費托合成：生產烷烴的用途較廣，其反應方程式如下

Aadmiral 03/06 22:44(2n+ 1) H+nCO → CH+nHO

Aadmiral 03/06 22:44 N通常是10-20，生成的烷烴大多數傾向於成直鏈

Aadmiral 03/06 22:45適合作為柴油燃料

Aadmiral 03/06 22:46費托合成(Fischer–Tropsch process)，簡稱F-T合成

airflow 03/06 22:55哇塞，固碳作用，屌爆了!

airflow 03/06 22:56其實中研院也有在做，而且成果在科學界算走在很前面

birdy590 03/06 22:58理論上要投入大量的能量 用在航艦上?

birdy590 03/06 22:59常識判斷也知道太陽能是絕對不夠力 別鬧了

fragmentwing03/06 22:59氫電池:環保能源不先選我嗎?媽的我嚴重被黑欸

birdy590 03/06 23:00記得西台灣也有人在做類似的研究

peterlee97 03/06 23:06酷欸

glad850 03/06 23:14台灣除了中研院以外，頂大也有不少實驗室在做人造

glad850 03/06 23:14光合作用的研究

x86t 03/06 23:14沒辦法放在加油機上 可以放在航媽上啊XD

ChenWay 03/06 23:17一聽就知道沒前途的方法

b160160 03/06 23:18要是真的可以大量生產就真的太科幻了 非常樂觀其成

b160160 03/06 23:18但覺得也太困難

Mystiarun 03/06 23:19沒錢途幹嘛做，真當美國人錢太多喔

Mystiarun 03/06 23:20放航母上沒問題，能源無限大，每一個艦隊都有自產

Mystiarun 03/06 23:20油的實力，減少靠岸補充的損耗，根本超神

Hourglass 03/06 23:20用核動力艦艇的核反應爐作為能量來源 生成航空燃料

Hourglass 03/06 23:20給艦載機使用？

weimr 03/06 23:22期待有穩定可以量產的技術，日後下放民間。

x86t 03/06 23:24一堆廠商在玩efuel 了 不會沒啥前途啦

madeinheaven03/06 23:27https://www.instagram.com/p/CpNSQgUA04s/

madeinheaven03/06 23:27他們的IG上有影片

x86t 03/06 23:27不止艦載機啊 護航的LM2500家族也要吃油

Muscovy 03/06 23:29根據 wiki, Air company 也贏過 NASA 獎項欸.

MOONRAKER 03/06 23:32某日本歐巴桑: 我小時候德國都用空氣做麵包

hanainori 03/06 23:40但燒完還是變成二氧化碳w

momo4th 03/06 23:53就加氫啊 這熱催化做爛了

linbryan 03/06 23:58能源目的在於碳中和.碳減少這化學原理還不存在.所以

linbryan 03/06 23:58還是燒成CO2沒錯

Muscovy 03/07 00:10要減少碳需要的是核反應, 不然太陽滅亡了碳還是在

basicircle 03/07 00:11液氫 能量體積低於液態甲烷 保存溫度也更低 也代表

basicircle 03/07 00:11保存耗能更高 最重要 氫對材料很傷 氫脆現象可以查

basicircle 03/07 00:11一下

basicircle 03/07 00:15題外話 傳統氫氧循環稱為綠氫 加入二氧化碳形成甲

basicircle 03/07 00:15烷的循環為藍氫

yoyun10121 03/07 00:16淨碳排放怎樣都還是比直接燒石化燃料低呀

lone714 03/07 00:19記得前幾年有看過二氧化碳捕捉網，但不知道有沒有更

lone714 03/07 00:19進展的成果

jetzake 03/07 00:24核動力航母直接生出航空燃油看起來比較實際(?

BW556 03/07 00:26五角大廈要的又不是減碳 他要的是省錢

BW556 03/07 00:27航母自行合成出航空燃油 那應該可以省不少空間吧?

birdy590 03/07 00:28這種技術不太可能通用化 頂多作為一種應急的手段

ChenWay 03/07 00:32我記得台塑還是哪家台灣公司有把自家產的二氧化碳轉

BW556 03/07 00:32跟核融合一樣吧 實驗室可行 實用化不行 等技術突破

ChenWay 03/07 00:32換成甲酸還是醋，各位可以私底下去問成本，不要美國

ChenWay 03/07 00:32發一個新聞就在那邊幻想

ChenWay 03/07 00:34二氧化碳轉換成能源早就做爛了，成本高的跟鬼一樣，

ChenWay 03/07 00:34你美國政府願意埋單嗎

ggeneration 03/07 00:35記得是用海藻做有機質轉化為醣類

ggeneration 03/07 00:36然後工業化從海藻提取生質燃料

coffeecat 03/07 00:40核動力航母生出燃油算是兼任補給船嗎XD

SAsong319 03/07 00:41以後飛行器上方的塗層都要變成綠色了嗎

Two2Seven 03/07 00:42我尋思給他這份合約不就是投資買單嗎？

LaHu 03/07 00:50去火星拓荒就很實用了

ChenWay 03/07 01:02如果贊助投資=買單的話，那你買單的定義還真寬鬆

ki523898 03/07 01:04某口國都有新能源車公司敢吹水電解氫汽車了 五角大

ki523898 03/07 01:04樓真沒夢想

yoyun10121 03/07 01:15要技術突破沒錯呀, 但是美軍就最常技術突破的了..

yoyun10121 03/07 01:17然後這重點也不是省錢, 是燃油被斷後的替代方案, 所

yoyun10121 03/07 01:17以就算貴也不見得不會買單, 買軍的貴死人玩具沒少過

ChenWay 03/07 01:28美國本身就是產油大國，我很好奇燃油要怎麼被斷

yoyun10121 03/07 01:35補給線呀, 美國又不只打境內戰..

yoyun10121 03/07 01:40而且真打到本土戰，煉油儲油設施也一定是被重點攻擊

patentshit 03/07 01:45美國海軍NRL搞了一套叫做E-CEM的模組，把對海水電

patentshit 03/07 01:45解跟陽離子交換膜塞在一起，同時電解海水得到氫氣

patentshit 03/07 01:45跟從海水中捕捉二氧化碳，再塞到另一個模組合成燃

patentshit 03/07 01:45料

patentshit 03/07 01:46號稱從LNG到不同規格的JP都能合成出來

patentshit 03/07 01:49有申請一系列專利，可以從PCT/US2011/023708開始查

patentshit 03/07 01:49起

patentshit 03/07 01:54保時捷在智利已經有一個合成燃料工廠，產品名eFule

patentshit 03/07 01:54s，給一般燃油車用，不過每公升成本超過2鎂....

ChenWay 03/07 01:54我很好奇你的軍機用氫能渦輪引擎開發出來沒?

ChenWay 03/07 01:55如果敵人已經深入太平洋到可以斷美國燃油補給線

ChenWay 03/07 01:57那麼他在太平洋西岸部屬的小型移動燃料生產系統

ChenWay 03/07 01:57的意義並不大

ChenWay 03/07 01:57因為那些小型燃料生產系統大概已經被敵人佔領了

asskid 03/07 02:27這個是目前還是熱門研究的電化學二氧化碳還原

asskid 03/07 02:27CO2 還原成 CO 再加上電解水產生的氫氣

asskid 03/07 02:29CO + H2 => 碳氫化合物 (Fischer–Tropsch)

Ereinion989503/07 02:52科學研究成分居多，美國錢多本來就可以一直嘗試各

Ereinion989503/07 02:52種可能性，順便儲備科技。想實際應用應該還很早

mono1023 03/07 03:04不是跟氫燃料一樣 成本高於獲得嗎

slayeryang 03/07 04:12就熱力學而言，會符合經濟效益嗎？

galactic 03/07 05:46如果用二氧化碳加氨氣，CO2+NH3=？

eemail 03/07 06:21美軍早在檢討用油了 這跟美國能產油一點關係也沒

eemail 03/07 06:22運補能少一次保護船艦也少就更減少油耗

x86t 03/07 07:58反正航媽熱跟電力源源不絕 拿來產油也是種儲能w

mmmimi11tw 03/07 07:59戰力是需要能源堆疊起來的

berserkman 03/07 08:07以後航媽還有哺乳功能的意思

geniusbl 03/07 09:51種樹？

newgunden 03/07 10:12現在已經帶一堆太陽能版了

dz01h 03/07 11:13滿久以前看過一篇德國人工光合成的文章

dz01h 03/07 11:14不過他不是合成醣而是蘋果酸，效率是自然光合作用

dz01h 03/07 11:15的400倍。這個研究泛用度很高，現在工業國都有碳排

dz01h 03/07 11:16上限，像中國上限不夠還得去跟別國買。

dz01h 03/07 11:18蓋固碳工廠可以減少撞到上限的機會，還可以賣油

dz01h 03/07 11:19在來火星探索也會需要用水跟二氧化碳合成火箭燃料

Timba 03/07 11:26所有氣體都可以燒阿 條件允許的話

IMGOODYES 03/07 11:26所以星艦才選用甲烷做燃料啊，可以直接在火星上合成

saccharomyce03/07 11:39最簡單的方法 種農作物生產澱粉再做成酒精

verdandy 03/07 11:43樓上ID正確

dz01h 03/07 12:18竟然讓本菌推文XDDD

ashrum 03/07 12:23簡單講就化學能電池

huckerbying 03/07 12:29種農作物生產生質能的缺點是你需要龐大的耕地種植

huckerbying 03/07 12:29作物來提煉，這對地小的國家容易引起與一般農作物

huckerbying 03/07 12:29搶耕地的問題

a5245242003 03/07 12:45真的成真的話，有望減碳？

DouglasT 03/07 13:12我以為co2已經是碳的最終氧化態了原來還可以再榨出

DouglasT 03/07 13:12汁了

cczx123123 03/07 13:12這個技術成功 地球真的有救！！

aegis43210 03/07 13:19早就成功了呀，只是成本很高

ashrum 03/07 13:35呃...？和地球有救沒關係歐

IMGOODYES 03/07 14:09軍方只是想要多一種燃料來源而已

hek 03/07 17:31戰爭都要ESG?搞笑

mmnnm 03/07 18:02成功的話 會介紹外星人出來嗎？

twdvdr 03/07 18:31二氧化碳是穩定的氣體怎麼當然燃料？

IMGOODYES 03/07 19:12樓上連標題都不看嗎...？是用二氧化碳做原料

TinCanEngine03/07 22:07馬斯克的火星殖民計畫要先發射預置組件跟建築機器

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