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[討論] 中國在亞洲實力算"霸權" 跟"超級大國"嗎?

看板Military標題[討論] 中國在亞洲實力算"霸權" 跟"超級大國"嗎?作者
baozi
(風のように)
時間推噓43 推:48 噓:5 →:130

剛剛在這網站看到一個有趣的分析,

https://reurl.cc/EGy49n

這篇以極性來區分全世界體系跟國際秩序的兩個極端,

以前的美蘇陣營跟現在的中美陣營, 都是兩個體系的極端,


在一般人認知裡, 中國已經是東亞或是亞洲的霸權, 也稱得上「超級大國」

可是這篇文章結論是

美國是「地區霸權」也是現今唯一的「超級大國」

蘇聯不是「地區霸權」(因為周圍都被美國勢力圍堵), 但是是「超級大國」

中國只是「地區大國」, 但不是「地區霸權」(理由同上), 更不是「超級大國」 ,


主要是中國現在軍力甚至還遠不如當年美蘇冷戰時的蘇聯,

原因是, 中國現在的軍事國防預算占GDP的比重低於當年的蘇聯,

(沒辦法, 中國還要分一大部份預算用去維穩, 搞得維穩經費比國防經費還高)

中國即便有600顆軌道衛星是世界第2, 但軍事實力卻不具遠程投放能力,

(難道中國在印度洋的斯里蘭卡跟非洲吉布地都有軍事基地了還不算?)


不像現在的美帝跟以前的蘇聯英國都有這個能力, 其軍事影響力擴及地球各角落

中國軍事實力只能被鎖在東亞走不出去, 如果要突破就得拿下台灣跟走出南海,

這大概就是習維尼跟赤匪賊子們幻想拿下台灣就可以實現中華民族偉大復興夢的原因,

只是中華民族從來就沒有偉大過, 那要復興的是哪個中華民族?


那大家認同這篇文章的結論嗎? 中國軍事實力僅僅是地區大國, 連地區霸權都談不上?


這板常看到有人認為中國的軍事實力已經超過俄羅斯甚至逼近以前的蘇聯?

大家覺得有這可能嗎?

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https://i.imgur.com/2w0yDRR.jpg

https://i.imgur.com/psat9Va.jpg
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https://i.imgur.com/fmX3XeP.jpg
https://i.imgur.com/4jyrTv7.jpg

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※ PTT 留言評論
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PTT 網址

emptie 04/16 18:05蘇聯1990就沒了

emptie 04/16 18:05科技應該沒有停滯三十年吧

emptie 04/16 18:05如果是指跟同時期美國的相對強度那應該是…沒有

geordie 04/16 18:09他是開發中國家

jamie81416 04/16 18:09軍事實力超過俄羅斯是打嘴炮的。一個沒經過冷戰

jamie81416 04/16 18:09那種瘋狂年代,12年以前都還在全力衝刺經濟的國家

jamie81416 04/16 18:09說軍事上超過俄國那是放屁

geordie 04/16 18:11一個自稱開發中國家的中國,怎麼可能會稱霸咧,這

geordie 04/16 18:11根本不可能

jamie81416 04/16 18:11基地不是有就好,是要建立一套「體系」才有用

Edison1174 04/16 18:11烏克蘭戰爭已經讓俄羅斯軍事衰弱

jamie81416 04/16 18:12中國人不是超人也不是異民族,德國都因為發展經濟

jamie81416 04/16 18:12搞到軍備廢弛,中國發展經濟何德何能例外?

PTTJim 04/16 18:12因為蘇聯當年至少還有控制東歐鐵幕內的各衛星國,

PTTJim 04/16 18:12而現在的中國不要說附近的日韓連鄰近的北韓都不在掌

PTTJim 04/16 18:12控中吧

lcy317 04/16 18:13當年美蘇是64開 現在美中 保守點82開吧

JOHN117 04/16 18:14蘇聯自成一套經濟體系,直到資訊革命後,生產力被甩

JOHN117 04/16 18:14開,蘇聯模式才落於下風;中國直到美國開門放他們進

JOHN117 04/16 18:14全球化貿易分工體系,才真正有經濟發展,中國過去20

JOHN117 04/16 18:14年的軍備發展,是透過西方民用技術轉軍用,及引進前

JOHN117 04/16 18:14蘇聯技術為基礎,解決的是裝備的有無問題,技術差距

JOHN117 04/16 18:14仍難追趕。待到2030年代,美方新一代戰機、軌道載具

JOHN117 04/16 18:14、轟炸機、無人機、核潛艦、極音速飛彈服役後,誰沒

JOHN117 04/16 18:14穿褲子就會見分曉

jamie81416 04/16 18:15中文媒體幾乎每章都吹喇叭,講的中國人是世界上最

jamie81416 04/16 18:15勤奮的民族,任何發生在其它國家的不利因素都不會

jamie81416 04/16 18:15發生在中國身上。TMD根本放屁

wahaha99 04/16 18:18我是建議啦 不要有人發一篇廢文 就拿上來問

swbthj 04/16 18:19不過韭菜的抗壓品質亞洲的是遠勝歐洲

wahaha99 04/16 18:19隨便路人甲都能發言寫一篇他覺得怎樣

wahaha99 04/16 18:19難道每一篇都要拿上來問嗎

wahaha99 04/16 18:20過去的軍事實力分析方式就是個笑話 現代戰爭的軍事

wahaha99 04/16 18:20層面非常廣 角度非常多 不是一個字強或弱能定義的

wahaha99 04/16 18:21你能打贏防衛戰 遠征戰 侵略戰 A2AD 核戰爭...

PTTJim 04/16 18:21至於吉布地那邊不只中國有駐軍啊,連日本都有在那

PTTJim 04/16 18:21邊駐軍了...

wahaha99 04/16 18:22都是不同的面向 要如何匯總成單一指標 毫無意義

holysong 04/16 18:28繞口令?

aegis43210 04/16 18:33不認同,中國如果那麼弱,美國何必花那麼多軍費在西

aegis43210 04/16 18:33

Joannashinn 04/16 18:37https://i.imgur.com/UfNiLlf.jpg

Joannashinn 04/16 18:37這本討論、舉例、定義得很透徹,看完記得上來分享

Joannashinn 04/16 18:37心得。

hoohjoe 04/16 18:38中國的GDP是蘇聯的幾倍啊

sas1942 04/16 18:45雖然中國gdp是蘇聯的好幾倍,不過底下人礦的薪資就

sas1942 04/16 18:45不好說了

fantasyhorse04/16 18:46不能拿2023年的GDP去比1975年的GDP..

TWkiller 04/16 18:47中國經濟絕對碾壓蘇聯啦,所以武力威脅或許不如蘇聯

TWkiller 04/16 18:47,但經濟跟資訊的影響碾壓蘇聯好幾倍

fantasyhorse04/16 18:511980年美國人均也才破萬出頭 日本好像剛好1萬左右

lcy317 04/16 18:51中國的潛力強啊 如果經濟一直成長下去

lcy317 04/16 18:51順利成為世界第一經濟體 保持個20-30年

lcy317 04/16 18:52美國的軍事優勢就很困難維持了

apple123773 04/16 18:52一個沒經過大型戰爭的國家 你很難確定他強弱的...

apple123773 04/16 18:53中國要是沒有一胎化 潛力的確是很強的...

Wtaa 04/16 18:53那這樣英法遠洋軍事基地比中國還多的怎麼算

fantasyhorse04/16 18:55不過以美蘇 美中對比下,匪共經濟是超越蘇聯

fantasyhorse04/16 18:57蘇聯GDP沒超過美國50%過,匪共已經有70%了

aegis43210 04/16 18:58元老院也不會那麼笨,明知道對手很弱還要花冤枉錢

sas1942 04/16 19:02中國如果不是毛臘肉和維尼以及共慘黨領導的話,的

sas1942 04/16 19:02確是滿有潛力的呢…

LI40 04/16 19:03如果中國想要爭取世界霸權 那海洋就是必須至少

LI40 04/16 19:03突破甚至是牢牢掌控的區域 但太平洋甚至南海方

LI40 04/16 19:03向幾乎都不是中國的盟友 那這就確定中國縱使有

LI40 04/16 19:03強大軍事 目前也只能符合文內的地區大國等級分類

iio 04/16 19:05蘇聯GDP是自身搞出來的 中國那70%你要看有多少是美

iio 04/16 19:05國養出來的 1979改開以來美國花了多大資源灌給中國

iio 04/16 19:06蘇聯可以帶著附庸國自成一個貿易體系 看看口國那精

iio 04/16 19:06美的一帶一路 還沒十年就弄成什麼樣子了

Senkanseiki 04/16 19:10發展中國家的經濟成長率不可能維持超過1個世代

ARCHER2234 04/16 19:11蘇聯當初可是還有東歐中亞的,怎麼會輸中國啦,拜託

ARCHER2234 04/16 19:11,又不是俄螺絲

Senkanseiki 04/16 19:13至少目前所有二戰後跟隨美國的全球化體系成長上來

Senkanseiki 04/16 19:13的經濟體都差不多在20年內掉到合理的經濟增長率,

Senkanseiki 04/16 19:13人礦成本上來之後誰都不例外

Senkanseiki 04/16 19:13中國很想繼續榨人礦但應該來不及了

Senkanseiki 04/16 19:15要反超已開發國家就是要像日本那樣把文化跟學術搞

Senkanseiki 04/16 19:15起來才有機會,但中國這方面明顯難產,因為用偷的

Senkanseiki 04/16 19:15更便宜

aegis43210 04/16 19:17蘇聯也偷日本的技術呀XD

cannedtuna 04/16 19:20之前瘋狂偷技術 自己的研發能力未知

cannedtuna 04/16 19:20要再過幾年才看得出來有沒有本事繼續追上美國吧

Senkanseiki 04/16 19:21國家根本大業還是在文化與學識的累積,乖乖多蹲個

Senkanseiki 04/16 19:21幾十年可能真的能熬出頭,但現在就是殺雞取卵

FMANT 04/16 19:22中國是中等強國,美國是超級強權

Senkanseiki 04/16 19:22為了維穩付出的代價就是人礦品質低落

FMANT 04/16 19:23你看中國每天嘴硬就知道沒家底,美國會只動嘴嗎

Senkanseiki 04/16 19:24又硬要繼承什麼傳統大國的榮耀而不願意低頭學習,

Senkanseiki 04/16 19:24應該這世紀中就會被印度跟東南亞反超變成特大號北

Senkanseiki 04/16 19:24韓了

Senkanseiki 04/16 19:25整個亞洲大陸有大中小三個北韓實在是頗可悲的

HarukaJ 04/16 19:25小混混還差不多吧 網咖門口對著路人叫囂你看三小的

HarukaJ 04/16 19:25那種等級

baozi 04/16 19:36Senkanseiki大您所謂中北韓是指誰啊?

Silwez 04/16 19:37該慶幸對岸是共產黨統治,不然更強更麻煩

Senkanseiki 04/16 19:40如果路線不改變大概20年後的中國

Senkanseiki 04/16 19:41大北韓俄羅斯 中北韓中國

Senkanseiki 04/16 19:43除非中國真的對美國宣戰然後被碾壓一次不然老實說

Senkanseiki 04/16 19:43我覺得中國的統治集團路線應該就這樣了

Senkanseiki 04/16 19:43走跟俄羅斯一樣的路

Senkanseiki 04/16 19:45空有核彈跟偷來的晶片技術,但因為自己國家的文化

Senkanseiki 04/16 19:45沒有強到可以更新這些東西所以逐漸瓦房店

Senkanseiki 04/16 19:46可憐了亞洲內陸人要至少再苦個100年

gogoegg 04/16 19:51中國有生產力 但科技只能偷 現在被制裁 就只能吃屎

gogoegg 04/16 19:52然後08年到20年的經濟繁榮 是靠炒房和鐵公基撐的

gogoegg 04/16 19:53後面會躺三十年以前 就走著瞧吧

gogoegg 04/16 19:54至於軍力 那就是盜版鵝軍 看看正版鵝軍打成啥鳥樣

isco 04/16 20:12china (玻璃)國除了想出南海(收新加坡入麻六甲)

isco 04/16 20:12,打下台灣入太平洋,更想拿朝鮮,降東瀛進入北冰洋

isco 04/16 20:12

airflow 04/16 20:12中華民族只不過是賊頭孫文杜撰的夢囈罷了,笑死人

EvilPrada 04/16 20:12中國因為附近好幾個小霸王 所以要稱為地區霸權還有

EvilPrada 04/16 20:14一段距離 特別是其中小霸王中的霸主 後面挺著世超

EvilPrada 04/16 20:14一 中國想稱霸還得看世超一的臉色

spirit119 04/16 20:22以前的軍訓課都教一超多強 只有美國是超

jack0123nj 04/16 20:23中國有規模,但缺技術。資訊科技時代技術差距又是一

jack0123nj 04/16 20:23日千里

good5755 04/16 20:24中共連南海問題和東南亞都搞不定了 怎麼跟蘇聯比

good5755 04/16 20:25對岸吸了美國30年的奶水 科技上比不過 但抄也抄出

good5755 04/16 20:26了不少堪用的武器 還行吧 起碼比俄羅斯強

edieedie 04/16 21:27台灣才是

MOONRAKER 04/16 21:31(1)現在房間裡面有一隻大象,請問他是不是大象。

MOONRAKER 04/16 21:31(2)他不是粉紅色也不是藍色,他就是個大象。

robertchang 04/16 21:32台灣才是什麼??霸權??

Hohenzollern04/16 21:34中國經濟起飛晚了我國三十年 現在像1990年代的台灣

Hohenzollern04/16 21:34面臨本土金融風暴 以及大學生畢業薪資不理想 紛紛

Hohenzollern04/16 21:34考取研究所延後就業

mmmimi11tw 04/16 21:37算霸權但不算超級大國

mmmimi11tw 04/16 21:38中國還無法像美國那樣在遠離本土的地方發動大規模軍

mmmimi11tw 04/16 21:38事行動

mmmimi11tw 04/16 21:39而且沒有在經濟貿易 文化 科學研究

mmmimi11tw 04/16 21:39體育等方面完全領先其他國家

Hohenzollern04/16 21:44亞洲國家的諾貝爾獎 幾乎要靠日本人

AfterDark 04/16 21:59如果要我說的話 中國強是強在他目前的外交狀況比蘇

AfterDark 04/16 21:59聯那時候好 至少中東還願意跟他互動

wulaw5566 04/16 22:05蘇聯當年真的是鋼鐵洪流,當年的西方-81至今仍是人

wulaw5566 04/16 22:05類歷史上規模最大的軍演,中國在軍事投入太小,跟

wulaw5566 04/16 22:05同時期其他軍事力量對比,強度完全不如蘇聯。

kisaraki197604/16 22:18把一堆觀念混在一起講幹嘛

LanJiao 04/16 22:21還有一點中國能爬到現在這個體量 都是靠歐美才能長

LanJiao 04/16 22:21這麼大的 甚至當初能讓歐美安心進去投資也是台商先

LanJiao 04/16 22:21去當敲門磚 完全是靠文明國家的資本才能長這麼大 跟

LanJiao 04/16 22:21蘇聯二戰後靠自己對抗西方完全不同 證據就是現在美

LanJiao 04/16 22:21國為首的文明國家開始要幫中國斷奶讓他們獨立就開始

LanJiao 04/16 22:21哭著哇哇叫 形成一幅很詭異的畫面 中國這個垃圾國家

LanJiao 04/16 22:21一方面要文明國家的資本機繼續投資牠們 一方面又喊

LanJiao 04/16 22:21著不要惹他們不開心不然要弄死你們的巨嬰狀態

TNLang 04/16 23:06共產國度有著資本世界想要的市場

TNLang 04/16 23:06資本世界有著共產國度想要的技術

h80733 04/16 23:41中國還是集權,但已經不算共產了

h80733 04/16 23:43集權專制的資本主義國家。

peterlee97 04/16 23:54美帝是世界霸權 老鵝跟匪共是地區吧

Hohenzollern04/17 00:47中華人民共和國和歷朝歷代一樣是封建皇權

Hohenzollern04/17 00:49平常允許私有財產 獨裁者一有需要可以直接抄家

HarukaJ 04/17 01:35所以才說像小混混 喝了歐美的奶水長大然後叛逆倒打

HarukaJ 04/17 01:35人家一耙 還跑去認小混混老大(鵝)作義父

HarukaJ 04/17 01:36簡直就跟當年的日本帝國沒兩樣 沒被教訓過我看是不

HarukaJ 04/17 01:36會乖

arin5566 04/17 06:05照原po的定義超級大國整個藍星基本只有米國才算

arin5566 04/17 06:05區域霸權我認為中撐得起來,能被美國與其盟友圍堵給

arin5566 04/17 06:05個尊重

arin5566 04/17 06:05因為需要圍堵,就表示該區單挑沒人打得贏他

Schottky 04/17 06:19對欸,中共真的沒有比較大的軍事演習

Schottky 04/17 06:20華北大演習一樣是 1981 年的事了,四十多年前

geesegeese 04/17 06:49我都是當新軸心國一員,沒有強弱

geesegeese 04/17 06:50俄白敘伊中朝六國都是崇尚核武的瘋子

geesegeese 04/17 06:50這六國會被圍堵就是成天迷信武力特別是核武

geesegeese 04/17 06:51你說他強不強呢?

geesegeese 04/17 06:51他們應該慶幸帝國不迷信武力

geesegeese 04/17 06:52百年來帝國打過勝仗也打過敗仗,你說他強否?

urgrandpa 04/17 08:52要當“霸權”,起碼要有一群小弟聽你命令行事

urgrandpa 04/17 08:52中國小弟是哪位?非洲朋友們嗎?那可以當非洲霸權

jetalpha 04/17 09:54中華民族是清國末年(1902年)梁啟超提出的概念,

jetalpha 04/17 09:57因為這個概念包山包海,用來侵略其他非本國地區非常

jetalpha 04/17 09:57方便,就被後來的東亞大陸政權拿來用惹。

whc760123 04/17 13:34就是超級大國啊 先進的很 五毛別自貶身價 人家美國

whc760123 04/17 13:34都是你們是先進已開發國家

jajujo 04/17 17:55中國古代玩過很多次 軍力不用第一 但是可以靠財力打

jajujo 04/17 17:55敗敵人啊

ocis 04/17 18:36軍力投射很難的

prawinra 04/17 21:13確實是散播 COVID-19 新冠肺炎病毒的超級大國。

kiki88 04/17 23:33已開發國家耶,厲害了,我的鍋