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Re: [提問] 衝鋒槍對於現在軍警常規作戰定位是否尷尬

看板Military標題Re: [提問] 衝鋒槍對於現在軍警常規作戰定位是否尷尬作者
sfsm
(有初老症狀的鹹魚)
時間推噓 6 推:6 噓:0 →:45

※ 引述《hayate232 (CY)》之銘言:
: 隔壁 有人問 衝鋒槍和突擊步槍差別 我就順便回了一下
: 然後來這邊發問,衝鋒槍是不是在軍警致命武器中 常規作戰的定位是不是顯得有些尷尬: 以前的概念是 衝鋒槍適合室內作戰,突擊步槍適合遠距離作戰,但現在CQB作戰卻都是: 拿突擊步槍居多
: 我看美國警察執法,常規武器都是 手槍 霰彈槍 AR-15 系列的突擊步
: 而軍隊當然更不用說,幾乎沒在用衝鋒槍進攻的。
: 那麼衝鋒槍是不是因為卡賓突擊步槍的出現,慢慢略顯得有點尷尬?
: 比較傾向於,個人防衛自動武器,而不是近攻武器類型了?
: 補一下美國執法的影片,這部很新,對美國警察來說似乎只有低致命跟致命武器差別
: ,而致命武器只有手槍和步槍,步槍一般來說都放在警車,當需要的時候就會拿出來
: https://youtu.be/M5B749EkNIY

分類跟室內室外無關


衝鋒槍是手槍的衍生

突擊步槍則是衝鋒槍的衍生



手槍因為體積小,早在16世紀就成為貴族的自衛武器
後來也成為貴族的身分象徵之一。

貴族上戰場自然也會攜帶手槍,
後來這成為軍隊文化,軍士官都配有手槍。

因為軍士官他的工作室指揮部隊、傳令、發號口令和觀察,
如果把眼睛放在步槍的瞻孔上就會失去部隊的控制能力。

所以軍士官大多是只配有手槍

1964年電影祖魯戰爭就有清楚展示軍士官指揮部隊
https://youtube.com/watch?v=tPegFguqR8o&feature=shares&t=314


雖然是這樣說,但是手槍的火力很明顯是不夠的,
所以手槍子彈威力不斷加大,這導致後座力增加難以控制。

所以在19世紀開始出現手槍專屬的拆卸式槍托
https://i.imgur.com/ecBfvnT.jpg

https://i.imgur.com/b8RWQbU.jpg
https://i.imgur.com/2I8TMri.jpg


有了槍托,手槍的射擊穩定性增加,
自然就出現smith & wesson 320這種邪門歪道
https://i.imgur.com/nN7RGff.jpg

https://youtube.com/watch?v=qAIy0n2ub4Y&feature=shares

這時候是不是和衝鋒槍越來越相似了?
只差在全自動射擊能力而已


讓我們快轉到1908年,
德軍為了加強砲兵的自衛能力,開始配置Lange pistole 08手槍,

https://i.imgur.com/3Fp06A4.jpg

https://i.imgur.com/Xi9zq2K.jpg
https://youtube.com/watch?v=4pVxvNtnZII&feature=shares
https://youtube.com/watch?v=gY7ILj0Kkjs&feature=shares

魯格LP08手槍體積小,可以掛在腰間不影響砲兵作戰,

後來一戰期間LP08用途不斷被擴大,
為了突破僵局,德軍組建一批突擊部隊,
並且冠上傳統『擲彈兵』的名號。

擲彈兵有相當高的比例配有LP08手槍,
而且還另外設計32發的彈鼓給LP08手槍使用。

這樣的經驗,刺激了MP18衝鋒槍的誕生...


到了二戰
而衝鋒槍除了突擊、滲透、偵查等特種作戰使用
(對...衝鋒槍不是專門給室內作戰)

還成為軍士官和裝甲兵的自衛武器,
但是美軍高層其實不太滿意,
他們覺得湯姆森衝鋒槍太過昂貴,子彈威力不足

所以他們又推出M1卡賓槍計畫想要取代衝鋒槍,
但是卡賓槍因為各種原因而延遲,而且尺寸依然沒到美軍要求。
所以又另外搞出M3黃油槍...

而M3黃油槍持續在美軍服役到冷戰後,
1991年波灣戰爭,M1艾布蘭坦克裡面依然放著四把M3黃油槍。


那突擊步槍呢?
主要是蘇聯在二戰的突擊兵的作戰經驗,

蘇聯一個步兵連有一個三個步兵排,
二戰中後期,其中一個步兵排改編為衝鋒槍排,

除了輕機槍,全部持有衝鋒槍,
負責往前線突擊的任務。

對...就是送死用的砲灰...
https://i.imgur.com/CLfS2tI.png


因為死亡率太高,到了戰爭後期從一班九人改為一班七人


雖然人死的多,但是有效,
所以到了二戰後蘇聯還是想要維持這種編制,
但是衝鋒槍的威力很明顯不足...

所以除了二戰末期就已經在研發的SKS卡賓槍,
也在1945年提出『大型衝鋒槍』的需求,也是後來的突擊步槍...


步槍排使用SKS卡賓槍,突擊步槍排使用AK47
但是冷戰時期蘇聯步兵編制進行改變,

1959年推出的AKM突擊步槍大幅修改製造程序,
大量使用沖壓件取代切削,成本和加工時間都降低,
蘇聯決定大量生產AKM取代SKS卡賓,

但是AK47名稱太響亮,所以AKM習慣上還是叫AK47...


那美國呢?根本不屑突擊步槍這種東西,
就算越戰期間在不甘恥辱下使用M16A1這種鳥槍,

但是越戰一結束就改為M16A2和SS109步槍彈
M16A2取消全自動射擊,SS109步槍彈射程、侵徹力也高於M16A1使用M193

當然AR-15系列的創造者尤金·斯通納就狠狠批評M16A2,
把突擊步槍搞成不倫不類,但是美軍才不鳥他哩~~
半自動才是真理!半自動才是王道!


直到現在美軍依然對全自動很感冒,
並且做出很多限制。


但是5.56彈的全自動低後座力優勢還是吸引到美軍特種部隊的注意,
越戰時期美軍的特種部隊開始使用各種短管的M16步槍,
取代M2卡賓槍和M1(湯姆森)、M3(黃油)衝鋒槍。

這些短管M16型號很多,又是Colt製造的,所以一般通稱CAR-15
在越戰累積的經驗,Colt最後推出知名的M4卡賓槍...
並且獲得SOCOM的訂單。

後來除了特種部隊,M4卡賓槍也開始成為美軍其他單位的自衛武器,
除了非一線作戰,後勤、指揮、砲兵單位都開始使用M4。
例如艾布蘭坦克終於把二戰時期的M3黃油槍換成M4,
阿帕契直升機也配有M4
https://i.imgur.com/7M0AvhK.jpg


車載步兵也開始使用M4,例如USMC(美軍海陸)的武裝偵查連,
因為步兵要坐在LAV-25裝甲車內,M4更適合車內活動。

陸軍裝甲旅也開始採購M4給坐在M2布雷德利戰鬥步兵車的士兵使用。


直於警方會使用AR-15,
最主要還是成本考量,跟室內室外沒有什麼太大關係

由於美軍大規模需求,所以除了Colt很多槍廠也獲得訂單,
美國槍廠也開始生產自己的AR-15衍生產品,市場競爭下降格不斷降低,
這些民用AR-15價格便宜,比起精密又昂貴的MP5太有吸引力。
所以除了民間,警方也開始採購...只是這樣而已


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.63.131 (臺灣)
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※ 編輯: sfsm (114.26.63.131 臺灣), 01/07/2023 10:58:21

Zuiho 01/07 10:59德係突擊步槍來自FG42與STG44兩個流派

Zuiho 01/07 10:59前者是傳統槍機動作步槍-自動步槍-可連發的自動步槍

Zuiho 01/07 10:59的延伸

Zuiho 01/07 10:59後者是降低子彈威力後的全新槍種

Zuiho 01/07 11:03STG44比較像是介於傳統步槍與衝鋒槍之間的武器 有效

Zuiho 01/07 11:03射程大約五百公尺 高於衝鋒槍的一百以內 小與傳統步

Zuiho 01/07 11:03槍的近千公尺

Zuiho 01/07 11:03換來可接受的連射精確度 大幅增加的攜彈量 可接受的

Zuiho 01/07 11:03本體重量

Zuiho 01/07 11:23上述有效射程數字有誤 不過概念差別不大

mmmimi11tw 01/07 11:45StG是Sturmgewehr

mmmimi11tw 01/07 11:45意思就是像風暴一樣凶猛的步槍

mmmimi11tw 01/07 11:45的確是介於傳統的單發步槍與當時的衝鋒槍

jetzake 01/07 11:56看來只是因為國產貨比較便宜這樣而已(?

jetzake 01/07 11:56警察比較常用衝鋒槍其實是因為威力比較小不容易誤傷

kuma660224 01/07 11:57警方是怕過穿問題

jetzake 01/07 11:57隨便打到個無辜路人都算是失誤 這比較沒辦法

kuma660224 01/07 12:03過穿就是對木板或輕質牆前的歹徒開火

kuma660224 01/07 12:03隔壁在牆後面的無辜者 也倒下

kuma660224 01/07 12:099mm手槍圓形彈頭侵徹力弱 不會過穿

hayate232 01/07 12:12但在美國警察眼中 沒有衝鋒槍這武器吧?

hayate232 01/07 12:12手槍能解決的就用手槍,手槍不能解決就用步槍

hayate232 01/07 12:13當然 步槍流彈打傷路人的案子 一定有

hayate232 01/07 12:13而且還不少

jetzake 01/07 12:14美國民間槍支太多 一般的步槍彈藥也都可以買

kuma660224 01/07 12:14警方用到步槍時 比如打載具的引擎

kuma660224 01/07 12:14是想直接讓對方停下來 而不是殺死它

jetzake 01/07 12:14打傷路人要推說是歹徒開的槍也比較容易(?

jetzake 01/07 12:15或者說 總不能是警察反而被歹徒火力壓制住啊

jetzake 01/07 12:16另外 美國的警察組織是各州自籌經費辦理

jetzake 01/07 12:17所以預算問題可能也是個重要的點

jetzake 01/07 12:17AR-15衍生款都是國產貨 MP5這是舶來品

mmmimi11tw 01/07 12:40當然有衝鋒槍的武器選項

mmmimi11tw 01/07 12:40後來會開始朝向SBR短管步槍的原因是

mmmimi11tw 01/07 12:40美國民間防彈衣等護具越來越普及

mmmimi11tw 01/07 12:41但不是每次都會遇到充足防護的嫌犯,所以有時候還是

mmmimi11tw 01/07 12:41會用衝鋒槍

overno 01/07 13:05警察還會考慮 制止力,大口徑手槍擊中能讓對方痛到

overno 01/07 13:05不行

sfsm 01/07 13:17在預算和成本考量下,穿透力問題就不是問題,現在

sfsm 01/07 13:18美國警察還有在使用衝鋒槍,但是都是以前買的裝備

sfsm 01/07 13:18,隨著損耗未來都會AR-15所取代,畢竟現在的新式衝

sfsm 01/07 13:18鋒槍都是昂貴的精緻玩具

sfsm 01/07 13:26再加上本土槍廠的遊說壓力,你不買AR15都不行

sfsm 01/07 13:49這種現象不只出現在AR-15,其他警用裝備也一樣,幾

sfsm 01/07 13:49年前就有SWAT軍隊化的爭議,

sfsm 01/07 13:52SWAT不再用黑色裝備,而是沙漠色制服,頭盔和背心

sfsm 01/07 13:52也是軍規,因為當時阿富汗戰爭生產大量軍用品,為

sfsm 01/07 13:52了省錢SWAT也一起團購,甚至連MRMP裝甲車也買了!

skyhawkptt 01/07 16:48反恐戰爭那批印象中是剩餘多產才,DoD拿出來變現

skyhawkptt 01/07 16:50推!專業解說!!