Re: [討論] 回到義務役兩年兵是否可以改變國軍

tonyxfg 05/20 14:03缺工不好嗎?缺工勞工薪資才會上漲啊，目前來看台灣

tonyxfg 05/20 14:04還處於勞工過剩的處境吧，不然怎麼薪水還是那死樣子

chyx741021 05/20 14:08台灣服務業餐飲業都已經面臨大幅拉高薪資還找不到

chyx741021 05/20 14:08人的窘境了

tsairay 05/20 14:10很多小店都找不到人關門了,只剩下連鎖的還有辦法撐

whitertiger 05/20 14:15我看好多自助餐店門口都貼徵煮菜洗菜工

jobli 05/20 14:16一堆店不是都越南人了,連菜市場都一堆越南人賣肉跟

jobli 05/20 14:16魚

Brioni 05/20 14:21每年詐騙都起訴上萬人，每年詐騙金額超過700億，低

Brioni 05/20 14:21階崗位缺工是因為被新興產業吸走了吧

Brioni 05/20 14:21一環扣一環吶

sciss1 05/20 14:35拿小店舉例太差了吧，超商以外，我一輩子也不會走進

sciss1 05/20 14:36去，倒就倒，倒了最好，老闆去做工可以減少缺工

sciss1 05/20 14:40我家附近還開無人拉麵店了，我才不管麵攤、餐飲業倒

sedgewick 05/20 14:42缺工跟通貨緊縮有點像, 短期很爽快, 但長期很困擾

sedgewick 05/20 14:43短期會發現工作很好找, 現金儲蓄也不會貶值

sedgewick 05/20 14:43但長期變成有價無市, 有錢都買不到, 因為沒進口 XD

Riversing 05/20 14:4408 09 10年剛好是次貸風暴影響最嚴重的時期，我覺

Riversing 05/20 14:44得那是那段時間失業潮發生的主因

ak47123121 05/20 14:49中小企業倒了也還好吧，台灣賺外匯主力還是那些大企

ak47123121 05/20 14:49業啊

george31708 05/20 14:51回一樓，台灣薪水膨脹已經非常快了。只是沒漲到的

george31708 05/20 14:51人沒感覺而已。

aegis43210 05/20 14:54中小企業倒了就變韓國了，物價快速上昇

aegis43210 05/20 14:56軍人沒有生產力，所以兩年兵完全不可行

eineFrage 05/20 14:57台灣薪資並沒有增加很快。漲的只有最低工資那一區間

eineFrage 05/20 14:57而已。

Brioni 05/20 14:58薪水膨脹很快嗎？數據顯示輸通膨就是，資產膨脹那才

Brioni 05/20 14:58叫快

metalfinally05/20 15:00現在要美援步槍有管理問題，你總不希望黑道也能拿到

metalfinally05/20 15:01但戰時就沒有管理問題了，所以台灣只要宣布戰爭狀態

metalfinally05/20 15:02就算不是美援的步槍也會被瞬間走私進來

metalfinally05/20 15:03回錯篇，抱歉

ak47123121 05/20 15:06薪水漲的慢，雇主的問題

george31708 05/20 15:08你可以自己去比對每一百分位的所得成長幅度，過去

george31708 05/20 15:08這兩年成長非常快。無感的就是人的問題了。

ak47123121 05/20 15:08而且募兵缺兵問題也是因為政府或軍隊高層總是想要用

ak47123121 05/20 15:08便宜的月薪跟未來不一定拿得到的終身俸去買別人十年

ak47123121 05/20 15:08二十年的人生

george31708 05/20 15:09科技業分紅都買好幾套房了，結果你在那邊怪天怪地

george31708 05/20 15:09。

ak47123121 05/20 15:12真的要找人當兵，就加錢啊無論募兵還是徵兵都一樣，

ak47123121 05/20 15:12就是錢給不夠、工時太長，所以人才不想當兵嘛

george31708 05/20 15:13我的意思是一樓說的並不成立。因為沒漲的可能只是

george31708 05/20 15:13你的同溫層而已

XiemenY713 05/20 15:13給多點錢可以吸到人沒錯啦，但要拉高到"吸納人才"，

XiemenY713 05/20 15:14只給多點錢就能滿足嗎?

FncRookie00105/20 15:27薪水調高至少軍人會比較安分 裡面又操又悶薪水還低

FncRookie00105/20 15:27 就容易染上惡習

FncRookie00105/20 15:28對底層士官來說 在裡面40K 出去隨便找個輕鬆的工作

FncRookie00105/20 15:28也有個30-35K 肯待在裡面真的是神仙

FncRookie00105/20 15:29每天又悶又操 退休俸是想都不敢想

donkilu 05/20 15:36缺工就停滯性通膨啊 薪水漲並沒有換到購買力上升

ggeneration 05/20 15:41沒錯 而且再過十年很多你現在看的到的夜市會消失

HOLYXXXX 05/20 15:47馬統亂搞啊 好好搞一個募兵

HOLYXXXX 05/20 15:48募兵沒錯 改什麼4個月 天下大亂

killerlee 05/20 16:10這底下居然沒有嗆你的，可以見得ptt沒什麼年輕人在

killerlee 05/20 16:10玩。

wistful96 05/20 16:11馬統就是要偷渡他的想法: 化獨漸統=被和平統一

Pegasus170 05/20 16:14基本上就是開發就國家人力陷阱，連美加軍隊都在缺

Pegasus170 05/20 16:14員。台灣了不起就是恢復到一年。至於有人說蔡破壞

Pegasus170 05/20 16:14制度，講真的，當台灣玩起全志願役、義務役四個月

Pegasus170 05/20 16:14時期就會延伸到現在的狀態。本來不論怎樣，義務役

Pegasus170 05/20 16:14基本上都最少需要六到七個月來維持基本能力及最低

Pegasus170 05/20 16:14階的人力填空（基礎訓練及低階士官養成、站哨、人

Pegasus170 05/20 16:14力業勤等），但是四個月役期完全扼殺了可能性。而

Pegasus170 05/20 16:14一個最高階的國家領導人也不可能把重心全放在軍事

Pegasus170 05/20 16:14上，當然往往只能採信軍方自己的評估（在私人機構

Pegasus170 05/20 16:14，也是各部門各管各，執行副總以上只是訂大方向，

Pegasus170 05/20 16:14如果有人堅持要玩到跨過三階以上的微管理，大概就

Pegasus170 05/20 16:14是剛出社會或與組織型結構脫離過久）。

jobli 05/20 16:18破壞是指給非戰鬥單位戰鬥加+無限給戰鬥單位任務,

jobli 05/20 16:18破壞遊戲規則

Pegasus170 05/20 16:19而職業軍人任職時薪資不論大家能不能接受，就是必

Pegasus170 05/20 16:19須高出一截（退伍之後就維持社會一般生活水準即可

Pegasus170 05/20 16:19），義務役也不可能像過去一樣一個月不滿八千新台

Pegasus170 05/20 16:19幣。一年夠不夠？那要看怎樣規劃！土法煉鋼當然不

Pegasus170 05/20 16:19夠，必須重新評估使用方式及有限時間下的有效訓練

Pegasus170 05/20 16:19；但是就跟專案管理一樣，想縮短時程，只有拿更多

Pegasus170 05/20 16:19錢或者降低產出（驗收標準），沒有既要馬兒跑又要

Pegasus170 05/20 16:19馬兒不吃草的違反常理解…

ian41360 05/20 16:20還不快生小孩，這樣我老了樓下的小七關門怎麼辦

Pegasus170 05/20 16:21樓上，你可以投入自動點餐及手機下單遞送系統開發^

Pegasus170 05/20 16:21_^

chyx741021 05/20 16:23現在很多廠商賣場已經在推自動結帳機、餐廳也很多

chyx741021 05/20 16:23都改用掃碼點餐，真的是趨勢了

Pegasus170 05/20 16:25是呀！所以就要等多人力投入更精緻的自動化^_^

Pegasus170 05/20 16:25步進馬達製造工廠、車床操作也是需要人的^_^

jobli 05/20 16:25沒有唉,現在義務役剛好是薪水加很高但是產出降低(

jobli 05/20 16:25不能訓練)

Pegasus170 05/20 16:27縮時加高資金不保證高產出，縮時程但是不加資金不

Pegasus170 05/20 16:27可能有高產出。專案管理不是剛體，而是緩衝與過閾

Pegasus170 05/20 16:27值的思考。

Pegasus170 05/20 16:28所以我一直說大學必須導入專案管理知識，每個大學

Pegasus170 05/20 16:28生都必修！

jobli 05/20 16:31所以加薪但減少工作算什麼方式

jobli 05/20 16:35看不懂所以才請教

jobli 05/20 16:35義務役給他快接近志願役的薪水,可是不能訓練

jobli 05/20 16:35給不是戰鬥部隊戰鬥加給的同時,加更多工作任務訓練

jobli 05/20 16:35給戰鬥部隊

jobli 05/20 16:35這兩個操作我讀不懂,您能指教一下這是什麼玩法嗎？

bnn 05/20 16:43其實大學是有專案的 你分組報告都是讓你實習...

bnn 05/20 16:44你小組要管人追進度 而不是擺爛讓一個人全做完

bnn 05/20 16:44包含分配多人工時 討論協作分派工作 那都是課程有的

bnn 05/20 16:45而這種分組團體報告 其實高中以前都不太會訓練

bnn 05/20 16:45也確實是在大學層級讓你身體力行學習管理(小主管)

bnn 05/20 16:46你不要跟我說你大學一門課都沒遇過這種團體協作

bnn 05/20 16:47那跟必修到也沒兩樣 只是老師評分審查放水沒要求到

Eriri 05/20 16:47笑了 薪資漲得快？ 官方的實質薪資明明這幾年都在負

Eriri 05/20 16:47成長 這還是在台灣官方CPI不到三趴的前提

bnn 05/20 16:48有些老師是會把團體每人貢獻和報告成果仔細去要求的

bnn 05/20 16:49而實際上 現在是設計制度的"菁英"不懂專案管理

bnn 05/20 16:49你要求每個大學生(螺絲釘)學專案管理 沒有幫助

bnn 05/20 16:50在那個設計制度的位置上是失能的 沒做到他該做的

bnn 05/20 16:51甚至他們都是官校學管理制度畢業的 卻沒有能力做到

Pegasus170 05/20 16:55如果是「精英」層或者「老人」層還在過去的思維，

Pegasus170 05/20 16:55那是蠻恐怖的…因為分配資源跟具有經驗的人沒有該

Pegasus170 05/20 16:55有的知識。還有，專案管理中，變化管理、資源管理

Pegasus170 05/20 16:55、風險管理比較難在學校有機會實作，很吃教授個人

Pegasus170 05/20 16:55經驗。

Pegasus170 05/20 16:56義務役接近志願役？我看不出來耶！那個薪資差距還

Pegasus170 05/20 16:56是相當明顯。

jobli 05/20 17:01義務役二兵薪資待遇明年將調高至26307元，但志願役

jobli 05/20 17:01士兵二兵每月仍維持35320元，僅多出不到1萬元，恐

jobli 05/20 17:01對志願役士兵造成不公而影響士氣。

jobli 05/20 17:016000變2萬6漲幅很高

Pegasus170 05/20 17:026000那種薪水基本上叫做奴工！

Pegasus170 05/20 17:03役種一個月差8000新台幣，換算成加幣也350了，就算

Pegasus170 05/20 17:03加拿大也是明顯的差距。

chyx741021 05/20 17:04本來就該提高義務役待遇，而不是繼續把義務役當奴

chyx741021 05/20 17:04工用，現在要做的是提高志願役待遇

jay9968 05/20 17:44現在要做的是，該練的就要練，不要這也不行那也不行

jay9968 05/20 17:44，教不出個屁來，給你延長到5年役期都是白搭，等到

jay9968 05/20 17:45戰力出來了，你不管志願義務，要加薪有人會有意見？

peterlee97 05/20 17:53會不會缺工要再看再觀察 實際上也只是讓他們晚一年

peterlee97 05/20 17:53投入勞動市場 而且青年失業率一直偏高

peterlee97 05/20 17:53https://i.imgur.com/72yfCgz.jpeg

peterlee97 05/20 17:53我還有同學跟他弟從大學畢業 也沒當兵 啃老到現在（

peterlee97 05/20 17:53他家也不有錢）現在脫離社會越來越久 反而更難出來

peterlee97 05/20 17:53 當兵不一定不好 還能逼他社會化 說不定+9在國軍的

peterlee97 05/20 17:53鞭打磨你銳氣狀況下還會大量變少勒....

saccharomyce05/20 17:54當兵會缺工只是藉口而已

peterlee97 05/20 17:55而且如果純屬因為缺人就放棄兵力...所以要說老馬裁

peterlee97 05/20 17:55軍縮役期是德政囉？

peterlee97 05/20 18:00當兵會缺工是借口 現在缺是因為延長嗎？ 不延長就會

peterlee97 05/20 18:00延緩缺工？ 台灣這幾年勞動有減少但變化沒有很劇烈

peterlee97 05/20 18:00 而失業率雖縮小但不大 主要問題在非典型就業人口大

peterlee97 05/20 18:00增吃了太多勞動力 不然應該是不會太大的

a5mg4n 05/20 18:19只是? [1/(65-22)]>2%

a5mg4n 05/20 18:20影響絕對不小,而且台灣企業普遍要求役畢,也就是企

a5mg4n 05/20 18:20業被影響的幅度更大

thaddeus960005/20 18:29新世代對未來沒希望，既然都賺一樣錢，跑外送不用

thaddeus960005/20 18:29被管，幹嘛進入職場？戰死、病死、通膨低薪早就讓

thaddeus960005/20 18:29年輕人放棄努力

a5mg4n 05/20 18:30鞭打磨你銳氣? 比對一下解嚴後槍決的名單和當過兵/

a5mg4n 05/20 18:30沒當過兵的人口比例,好像相反吧?

peterlee97 05/20 18:39嗯...這幾年沒什麼槍決 連判死都少...然後沒當兵的

peterlee97 05/20 18:39好像這幾年才暴增 拿這樣算比例很怪 而且應該沒人會

peterlee97 05/20 18:39否認+9被抓進去當兵越久被社會化後會正常一點吧

a5mg4n 05/20 18:44監獄是犯罪技術交流精進大本營,同理,一群來源各異的

a5mg4n 05/20 18:45+9聚在一起長期生活,效果類似

peterlee97 05/20 18:50新世代沒希望躺平算是另外一回事吧 那是整個世代的

peterlee97 05/20 18:50問題 而且躺平那就想辦法利用人力阿 不然國小民寡

peterlee97 05/20 18:50 還要對抗中共這種龐然大物 不想點辦法不然怎麼辦==

peterlee97 05/20 18:51監獄會這樣 但當兵嫖妓跟跑店還有聽過這種技能交流

peterlee97 05/20 18:51 其他會交換什麼奇怪技能倒是沒有 至少我沒有遇到

peterlee97 05/20 18:51 難道你有？

KY1998 05/20 19:238+9聚再一起只是煉蠱，不會比較好

colin1120 05/20 19:28大幅拉薪？

x86t 05/20 19:58上次不是說一個下士扣一扣領不到40k 義務兵扣一扣

x86t 05/20 19:58還有30嗎？

x86t 05/20 20:03阿打錯 是志願兵

x86t 05/20 20:06阿我查到了 志願兵實領才31k...

holysong 05/20 20:13現在社群app這麼發達，人自然會找臭味相投的，+9也

holysong 05/20 20:14會自己找出路、老大

aquarius360 05/20 20:22是說如果沒有後來的加薪，那國軍就是最大號的慣老

aquarius360 05/20 20:22闆啊！何止無助於薪資成長！根本摧毀市場行情了吧

aquarius360 05/20 20:22。

saisai34 05/20 22:09別幻想了 , 多數台灣人從來沒有想過要打仗啦

saisai34 05/20 22:10台灣人比誰都聰明頭腦清楚 ,義務義可以幹嘛

saisai34 05/20 22:10看看烏俄戰爭 誰都知道現代戰爭型態不一樣了

saisai34 05/20 22:11信不信哪個政客敢公開說要學烏克蘭在台灣打城鎮戰

saisai34 05/20 22:12整個黨都要跟他切割 , 台灣投降主義會大幅上升

donkilu 05/21 02:08嘛 義務役本來就不是市場行情 給多給少你都得吞

j8630222 05/21 09:27台灣兵役不是單一問題 跟整體產業人口結構薪資 很多

j8630222 05/21 09:28都關 少子化下的人口結構 現行薪資本來就會招不到志

j8630222 05/21 09:28願役 整體薪水要提升到讓義務役會想簽4年存一桶金

j8630222 05/21 09:28兵4年薪300 士官4年360 不然誰要簽4年 以前是不知道

j8630222 05/21 09:28退伍要做什麼 義務役薪水又低 所以有人會簽下去存錢

j8630222 05/21 09:28 義務役薪水就不該提升的這麼高 而是該把錢拿去提升

j8630222 05/21 09:28志願役的薪資 讓沒專長沒想法的年輕人主動選擇簽約

TsukimiyaAyu05/21 10:41加入黑熊不就好了

wistful96 05/21 15:28黑熊不是民兵 他們只是推動民防