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Re: [討論] 回到義務役兩年兵是否可以改變國軍

看板Military標題Re: [討論] 回到義務役兩年兵是否可以改變國軍作者
NKN
(99%是眼鏡與吐槽)
時間推噓51 推:52 噓:1 →:140

※ 引述《leom1a210343 (小黃)》之銘言:
: 一年兵時候
: 義務役士官值星完全沒問題
: 義務役教育班長也有聲有色
: 如果大家回到兩年
: 配合美軍一旁監督 部隊更加透明
: 國軍整體狀況應該會好很多吧

這要講點軍事社會學
服役期長當然士兵熟悉業務的程度會更高
國軍的平均戰力可以提升

但因為現在少子高齡化
讓役齡青年整整2年消失在勞動市場上會造成缺工


國軍裁軍後2000年代那一陣子又碰上製造業外移的結果之一
就是因為大量勞工被國軍釋出
平均失業率較高

https://www.fintechgo.com.tw/FinDiary/Article/143259579400

這裡可以看見歷年失業率最高就是民國99年
精進案最末期跟改募兵制那時候
原本要服役的青年變成提早進入勞動市場
一時之間國內就業職缺追不上

當然失業率拉高不只這原因
但每年國軍兵役是否用萬單位吸走青年勞動力還是有顯著影響

如果延長役期再加上討論不少次的女性兵役
那缺工問題會更顯著

換個角度看 國軍就是全國雇用最多勞工的單位
延長兵役也要考慮對社會影響
必須跟延後退休年齡之類法案配套


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
PTT 網址

tonyxfg 05/20 14:03缺工不好嗎?缺工勞工薪資才會上漲啊,目前來看台灣

tonyxfg 05/20 14:04還處於勞工過剩的處境吧,不然怎麼薪水還是那死樣子

日本少子高齡缺工的結果之一 就是很多中小企業跟個人經營商店都因為招不到人關門大吉 簡單講就是各位家附近巷口的麵攤甚至便利商店都很可能會倒 以及建築工人之類工作缺工沒人幹導致整個社會的建築力與維修力都降低

https://news.pts.org.tw/article/680870

日本餐飲業陷缺工危機 人手不足致過勞頻傳

https://news.cts.com.tw/cts/international/202307/202307042198384.html

日本2040年恐缺工千萬人 基礎建設首當其衝 台灣缺工其實已經開始步入日本後塵 各位看很多小商店或餐飲業門口一整年都貼著徵人布告就是這現象的一部份 只是延長役期會加速這流程

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/20/2024 14:09:20

chyx741021 05/20 14:08台灣服務業餐飲業都已經面臨大幅拉高薪資還找不到

chyx741021 05/20 14:08人的窘境了

tsairay 05/20 14:10很多小店都找不到人關門了,只剩下連鎖的還有辦法撐

whitertiger 05/20 14:15我看好多自助餐店門口都貼徵煮菜洗菜工

jobli 05/20 14:16一堆店不是都越南人了,連菜市場都一堆越南人賣肉跟

jobli 05/20 14:16

Brioni 05/20 14:21每年詐騙都起訴上萬人,每年詐騙金額超過700億,低

Brioni 05/20 14:21階崗位缺工是因為被新興產業吸走了吧

Brioni 05/20 14:21一環扣一環吶

sciss1 05/20 14:35拿小店舉例太差了吧,超商以外,我一輩子也不會走進

sciss1 05/20 14:36去,倒就倒,倒了最好,老闆去做工可以減少缺工

sciss1 05/20 14:40我家附近還開無人拉麵店了,我才不管麵攤、餐飲業倒

日本是連便利商店都缺工很多店不再搞24小時制 台灣也快了

https://ynews.page.link/BM2zM

sedgewick 05/20 14:42缺工跟通貨緊縮有點像, 短期很爽快, 但長期很困擾

sedgewick 05/20 14:43短期會發現工作很好找, 現金儲蓄也不會貶值

sedgewick 05/20 14:43但長期變成有價無市, 有錢都買不到, 因為沒進口 XD

Riversing 05/20 14:4408 09 10年剛好是次貸風暴影響最嚴重的時期,我覺

Riversing 05/20 14:44得那是那段時間失業潮發生的主因

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/20/2024 14:50:54

ak47123121 05/20 14:49中小企業倒了也還好吧,台灣賺外匯主力還是那些大企

ak47123121 05/20 14:49業啊

george31708 05/20 14:51回一樓,台灣薪水膨脹已經非常快了。只是沒漲到的

george31708 05/20 14:51人沒感覺而已。

aegis43210 05/20 14:54中小企業倒了就變韓國了,物價快速上昇

aegis43210 05/20 14:56軍人沒有生產力,所以兩年兵完全不可行

eineFrage 05/20 14:57台灣薪資並沒有增加很快。漲的只有最低工資那一區間

eineFrage 05/20 14:57而已。

Brioni 05/20 14:58薪水膨脹很快嗎?數據顯示輸通膨就是,資產膨脹那才

Brioni 05/20 14:58叫快

metalfinally05/20 15:00現在要美援步槍有管理問題,你總不希望黑道也能拿到

metalfinally05/20 15:01但戰時就沒有管理問題了,所以台灣只要宣布戰爭狀態

metalfinally05/20 15:02就算不是美援的步槍也會被瞬間走私進來

metalfinally05/20 15:03回錯篇,抱歉

ak47123121 05/20 15:06薪水漲的慢,雇主的問題

george31708 05/20 15:08你可以自己去比對每一百分位的所得成長幅度,過去

george31708 05/20 15:08這兩年成長非常快。無感的就是人的問題了。

ak47123121 05/20 15:08而且募兵缺兵問題也是因為政府或軍隊高層總是想要用

ak47123121 05/20 15:08便宜的月薪跟未來不一定拿得到的終身俸去買別人十年

ak47123121 05/20 15:08二十年的人生

george31708 05/20 15:09科技業分紅都買好幾套房了,結果你在那邊怪天怪地

george31708 05/20 15:09

ak47123121 05/20 15:12真的要找人當兵,就加錢啊無論募兵還是徵兵都一樣,

ak47123121 05/20 15:12就是錢給不夠、工時太長,所以人才不想當兵嘛

george31708 05/20 15:13我的意思是一樓說的並不成立。因為沒漲的可能只是

george31708 05/20 15:13你的同溫層而已

XiemenY713 05/20 15:13給多點錢可以吸到人沒錯啦,但要拉高到"吸納人才",

XiemenY713 05/20 15:14只給多點錢就能滿足嗎?

FncRookie00105/20 15:27薪水調高至少軍人會比較安分 裡面又操又悶薪水還低

FncRookie00105/20 15:27 就容易染上惡習

FncRookie00105/20 15:28對底層士官來說 在裡面40K 出去隨便找個輕鬆的工作

FncRookie00105/20 15:28也有個30-35K 肯待在裡面真的是神仙

FncRookie00105/20 15:29每天又悶又操 退休俸是想都不敢想

donkilu 05/20 15:36缺工就停滯性通膨啊 薪水漲並沒有換到購買力上升

ggeneration 05/20 15:41沒錯 而且再過十年很多你現在看的到的夜市會消失

HOLYXXXX 05/20 15:47馬統亂搞啊 好好搞一個募兵

HOLYXXXX 05/20 15:48募兵沒錯 改什麼4個月 天下大亂

killerlee 05/20 16:10這底下居然沒有嗆你的,可以見得ptt沒什麼年輕人在

killerlee 05/20 16:10玩。

wistful96 05/20 16:11馬統就是要偷渡他的想法: 化獨漸統=被和平統一

Pegasus170 05/20 16:14基本上就是開發就國家人力陷阱,連美加軍隊都在缺

Pegasus170 05/20 16:14員。台灣了不起就是恢復到一年。至於有人說蔡破壞

Pegasus170 05/20 16:14制度,講真的,當台灣玩起全志願役、義務役四個月

Pegasus170 05/20 16:14時期就會延伸到現在的狀態。本來不論怎樣,義務役

Pegasus170 05/20 16:14基本上都最少需要六到七個月來維持基本能力及最低

Pegasus170 05/20 16:14階的人力填空(基礎訓練及低階士官養成、站哨、人

Pegasus170 05/20 16:14力業勤等),但是四個月役期完全扼殺了可能性。而

Pegasus170 05/20 16:14一個最高階的國家領導人也不可能把重心全放在軍事

Pegasus170 05/20 16:14上,當然往往只能採信軍方自己的評估(在私人機構

Pegasus170 05/20 16:14,也是各部門各管各,執行副總以上只是訂大方向,

Pegasus170 05/20 16:14如果有人堅持要玩到跨過三階以上的微管理,大概就

Pegasus170 05/20 16:14是剛出社會或與組織型結構脫離過久)。

jobli 05/20 16:18破壞是指給非戰鬥單位戰鬥加+無限給戰鬥單位任務,

jobli 05/20 16:18破壞遊戲規則

Pegasus170 05/20 16:19而職業軍人任職時薪資不論大家能不能接受,就是必

Pegasus170 05/20 16:19須高出一截(退伍之後就維持社會一般生活水準即可

Pegasus170 05/20 16:19),義務役也不可能像過去一樣一個月不滿八千新台

Pegasus170 05/20 16:19幣。一年夠不夠?那要看怎樣規劃!土法煉鋼當然不

Pegasus170 05/20 16:19夠,必須重新評估使用方式及有限時間下的有效訓練

Pegasus170 05/20 16:19;但是就跟專案管理一樣,想縮短時程,只有拿更多

Pegasus170 05/20 16:19錢或者降低產出(驗收標準),沒有既要馬兒跑又要

Pegasus170 05/20 16:19馬兒不吃草的違反常理解…

ian41360 05/20 16:20還不快生小孩,這樣我老了樓下的小七關門怎麼辦

Pegasus170 05/20 16:21樓上,你可以投入自動點餐及手機下單遞送系統開發^

Pegasus170 05/20 16:21_^

chyx741021 05/20 16:23現在很多廠商賣場已經在推自動結帳機、餐廳也很多

chyx741021 05/20 16:23都改用掃碼點餐,真的是趨勢了

Pegasus170 05/20 16:25是呀!所以就要等多人力投入更精緻的自動化^_^

Pegasus170 05/20 16:25步進馬達製造工廠、車床操作也是需要人的^_^

jobli 05/20 16:25沒有唉,現在義務役剛好是薪水加很高但是產出降低(

jobli 05/20 16:25不能訓練)

Pegasus170 05/20 16:27縮時加高資金不保證高產出,縮時程但是不加資金不

Pegasus170 05/20 16:27可能有高產出。專案管理不是剛體,而是緩衝與過閾

Pegasus170 05/20 16:27值的思考。

Pegasus170 05/20 16:28所以我一直說大學必須導入專案管理知識,每個大學

Pegasus170 05/20 16:28生都必修!

jobli 05/20 16:31所以加薪但減少工作算什麼方式

jobli 05/20 16:35看不懂所以才請教

jobli 05/20 16:35義務役給他快接近志願役的薪水,可是不能訓練

jobli 05/20 16:35給不是戰鬥部隊戰鬥加給的同時,加更多工作任務訓練

jobli 05/20 16:35給戰鬥部隊

jobli 05/20 16:35這兩個操作我讀不懂,您能指教一下這是什麼玩法嗎?

bnn 05/20 16:43其實大學是有專案的 你分組報告都是讓你實習...

bnn 05/20 16:44你小組要管人追進度 而不是擺爛讓一個人全做完

bnn 05/20 16:44包含分配多人工時 討論協作分派工作 那都是課程有的

bnn 05/20 16:45而這種分組團體報告 其實高中以前都不太會訓練

bnn 05/20 16:45也確實是在大學層級讓你身體力行學習管理(小主管)

bnn 05/20 16:46你不要跟我說你大學一門課都沒遇過這種團體協作

bnn 05/20 16:47那跟必修到也沒兩樣 只是老師評分審查放水沒要求到

Eriri 05/20 16:47笑了 薪資漲得快? 官方的實質薪資明明這幾年都在負

Eriri 05/20 16:47成長 這還是在台灣官方CPI不到三趴的前提

bnn 05/20 16:48有些老師是會把團體每人貢獻和報告成果仔細去要求的

bnn 05/20 16:49而實際上 現在是設計制度的"菁英"不懂專案管理

bnn 05/20 16:49你要求每個大學生(螺絲釘)學專案管理 沒有幫助

bnn 05/20 16:50在那個設計制度的位置上是失能的 沒做到他該做的

bnn 05/20 16:51甚至他們都是官校學管理制度畢業的 卻沒有能力做到

Pegasus170 05/20 16:55如果是「精英」層或者「老人」層還在過去的思維,

Pegasus170 05/20 16:55那是蠻恐怖的…因為分配資源跟具有經驗的人沒有該

Pegasus170 05/20 16:55有的知識。還有,專案管理中,變化管理、資源管理

Pegasus170 05/20 16:55、風險管理比較難在學校有機會實作,很吃教授個人

Pegasus170 05/20 16:55經驗。

Pegasus170 05/20 16:56義務役接近志願役?我看不出來耶!那個薪資差距還

Pegasus170 05/20 16:56是相當明顯。

jobli 05/20 17:01義務役二兵薪資待遇明年將調高至26307元,但志願役

jobli 05/20 17:01士兵二兵每月仍維持35320元,僅多出不到1萬元,恐

jobli 05/20 17:01對志願役士兵造成不公而影響士氣。

jobli 05/20 17:016000變2萬6漲幅很高

Pegasus170 05/20 17:026000那種薪水基本上叫做奴工!

Pegasus170 05/20 17:03役種一個月差8000新台幣,換算成加幣也350了,就算

Pegasus170 05/20 17:03加拿大也是明顯的差距。

chyx741021 05/20 17:04本來就該提高義務役待遇,而不是繼續把義務役當奴

chyx741021 05/20 17:04工用,現在要做的是提高志願役待遇

jay9968 05/20 17:44現在要做的是,該練的就要練,不要這也不行那也不行

jay9968 05/20 17:44,教不出個屁來,給你延長到5年役期都是白搭,等到

jay9968 05/20 17:45戰力出來了,你不管志願義務,要加薪有人會有意見?

peterlee97 05/20 17:53會不會缺工要再看再觀察 實際上也只是讓他們晚一年

peterlee97 05/20 17:53投入勞動市場 而且青年失業率一直偏高

peterlee97 05/20 17:53https://i.imgur.com/72yfCgz.jpeg

peterlee97 05/20 17:53我還有同學跟他弟從大學畢業 也沒當兵 啃老到現在(

peterlee97 05/20 17:53他家也不有錢)現在脫離社會越來越久 反而更難出來

peterlee97 05/20 17:53 當兵不一定不好 還能逼他社會化 說不定+9在國軍的

peterlee97 05/20 17:53鞭打磨你銳氣狀況下還會大量變少勒....

saccharomyce05/20 17:54當兵會缺工只是藉口而已

peterlee97 05/20 17:55而且如果純屬因為缺人就放棄兵力...所以要說老馬裁

peterlee97 05/20 17:55軍縮役期是德政囉?

peterlee97 05/20 18:00當兵會缺工是借口 現在缺是因為延長嗎? 不延長就會

peterlee97 05/20 18:00延緩缺工? 台灣這幾年勞動有減少但變化沒有很劇烈

peterlee97 05/20 18:00 而失業率雖縮小但不大 主要問題在非典型就業人口大

peterlee97 05/20 18:00增吃了太多勞動力 不然應該是不會太大的

a5mg4n 05/20 18:19只是? [1/(65-22)]>2%

a5mg4n 05/20 18:20影響絕對不小,而且台灣企業普遍要求役畢,也就是企

a5mg4n 05/20 18:20業被影響的幅度更大

thaddeus960005/20 18:29新世代對未來沒希望,既然都賺一樣錢,跑外送不用

thaddeus960005/20 18:29被管,幹嘛進入職場?戰死、病死、通膨低薪早就讓

thaddeus960005/20 18:29年輕人放棄努力

a5mg4n 05/20 18:30鞭打磨你銳氣? 比對一下解嚴後槍決的名單和當過兵/

a5mg4n 05/20 18:30沒當過兵的人口比例,好像相反吧?

peterlee97 05/20 18:39嗯...這幾年沒什麼槍決 連判死都少...然後沒當兵的

peterlee97 05/20 18:39好像這幾年才暴增 拿這樣算比例很怪 而且應該沒人會

peterlee97 05/20 18:39否認+9被抓進去當兵越久被社會化後會正常一點吧

a5mg4n 05/20 18:44監獄是犯罪技術交流精進大本營,同理,一群來源各異的

a5mg4n 05/20 18:45+9聚在一起長期生活,效果類似

peterlee97 05/20 18:50新世代沒希望躺平算是另外一回事吧 那是整個世代的

peterlee97 05/20 18:50問題 而且躺平那就想辦法利用人力阿 不然國小民寡

peterlee97 05/20 18:50 還要對抗中共這種龐然大物 不想點辦法不然怎麼辦==

peterlee97 05/20 18:51監獄會這樣 但當兵嫖妓跟跑店還有聽過這種技能交流

peterlee97 05/20 18:51 其他會交換什麼奇怪技能倒是沒有 至少我沒有遇到

peterlee97 05/20 18:51 難道你有?

KY1998 05/20 19:238+9聚再一起只是煉蠱,不會比較好

colin1120 05/20 19:28大幅拉薪?

x86t 05/20 19:58上次不是說一個下士扣一扣領不到40k 義務兵扣一扣

x86t 05/20 19:58還有30嗎?

x86t 05/20 20:03阿打錯 是志願兵

x86t 05/20 20:06阿我查到了 志願兵實領才31k...

holysong 05/20 20:13現在社群app這麼發達,人自然會找臭味相投的,+9也

holysong 05/20 20:14會自己找出路、老大

aquarius360 05/20 20:22是說如果沒有後來的加薪,那國軍就是最大號的慣老

aquarius360 05/20 20:22闆啊!何止無助於薪資成長!根本摧毀市場行情了吧

aquarius360 05/20 20:22

saisai34 05/20 22:09別幻想了 , 多數台灣人從來沒有想過要打仗啦

saisai34 05/20 22:10台灣人比誰都聰明頭腦清楚 ,義務義可以幹嘛

saisai34 05/20 22:10看看烏俄戰爭 誰都知道現代戰爭型態不一樣了

saisai34 05/20 22:11信不信哪個政客敢公開說要學烏克蘭在台灣打城鎮戰

saisai34 05/20 22:12整個黨都要跟他切割 , 台灣投降主義會大幅上升

donkilu 05/21 02:08嘛 義務役本來就不是市場行情 給多給少你都得吞

j8630222 05/21 09:27台灣兵役不是單一問題 跟整體產業人口結構薪資 很多

j8630222 05/21 09:28都關 少子化下的人口結構 現行薪資本來就會招不到志

j8630222 05/21 09:28願役 整體薪水要提升到讓義務役會想簽4年存一桶金

j8630222 05/21 09:28兵4年薪300 士官4年360 不然誰要簽4年 以前是不知道

j8630222 05/21 09:28退伍要做什麼 義務役薪水又低 所以有人會簽下去存錢

j8630222 05/21 09:28 義務役薪水就不該提升的這麼高 而是該把錢拿去提升

j8630222 05/21 09:28志願役的薪資 讓沒專長沒想法的年輕人主動選擇簽約

TsukimiyaAyu05/21 10:41加入黑熊不就好了

wistful96 05/21 15:28黑熊不是民兵 他們只是推動民防