[情報] 北約官員：烏克蘭以割讓領土換取加入北約是可行的選項

kuroro94 08/15 22:55有好笑且認同的點 但小弟我不敢說

chenyeart 08/15 22:57但中國野心不會因為金馬而滿足，同樣地普丁的野心要

wahaha99 08/15 22:571.的問題不在於俄,也不在於司機,在於烏民意

chenyeart 08/15 22:57割多少地才能滿足？

wahaha99 08/15 22:582的問題應該是就加入NATO當下的戰線,可能退幾公里

wahaha99 08/15 22:58當緩衝

wahaha99 08/15 22:583.不好說,看老美態度,但比現在好很多

wahaha99 08/15 22:594. 純割幾乎沒有好下場的,但割完換美帝保護的

wahaha99 08/15 22:59史上罕見,得看下去才知道

angrycat 08/15 22:59如果放棄俄羅斯又進一步侵略，北約又不給入怎辦。

wahaha99 08/15 23:00這一定是跟NATO談好,兩邊要同步

wahaha99 08/15 23:00可能上午加NATO,下午NATO的軍隊就在烏克蘭駐守了

kuroro94 08/15 23:01北約即使給入 以德國軍備能履約啥戰力

wahaha99 08/15 23:01身為一個局外人,我沒立場去贊成反對這個方案,但

kuroro94 08/15 23:02波波大概也不敢指望太多 直接自己加預算擴軍

wahaha99 08/15 23:02確實不失為一個解決之道(只是佔領區的烏人很慘..)

wahaha99 08/15 23:02德國廢物不代表英美也是啊 整個NATO還是要看這兩國

laeva75 08/15 23:03可能是不看好烏有能力收復失土吧

kuroro94 08/15 23:03 短期內收復

wahaha99 08/15 23:04其實確實是 烏現在這樣推戰線 損失其實也很重

reich3 08/15 23:04割讓金門，中國就能毫無壓力地用廈門集結大軍登陸南

reich3 08/15 23:04部。割讓馬祖，中國就能輕鬆愉快地用三都澳集結大軍

reich3 08/15 23:04登陸北部。

wahaha99 08/15 23:04只是說他們願意承受到什麼程度 是他們說了算

gummylatte 08/15 23:05覺得只是一種粉飾太平+急功好利的提議

reich3 08/15 23:05傻了，才把兩個貨真價實的鎖鑰拱手讓人！換取虛幻的

reich3 08/15 23:05保障！

andyken 08/15 23:05我沒說金馬不重要，我只是借題發揮開開玩笑XD

wahaha99 08/15 23:06美日韓安保是虛幻的? 噗

test23786 08/15 23:06問題北約能不能達成承諾又是問題，今天光是瑞典就

test23786 08/15 23:06被擋來擋去，跟烏關係不好的匈牙利鐵定擋，今天就

test23786 08/15 23:06算你按照要求割了，結果匈牙利擋不能進去那你不就

test23786 08/15 23:06被當白痴耍

wahaha99 08/15 23:06所以一定是同步談好啊, 加入北約跟放棄領土一定是

wahaha99 08/15 23:06同步發生的,不然我是烏絕對不幹啊

kuroro94 08/15 23:08俄方態度若願意割領土換北約門票 匈牙利那舔狗也會

test23786 08/15 23:08同步要怎麼同步呢…… 我是不信匈牙利會同意拉，就

test23786 08/15 23:08算同意鐵定同步當下居然反悔的。

kuroro94 08/15 23:08沒意見聽他俄爹聖旨

test23786 08/15 23:09俄同意也可能做表面而已，匈牙利可以桶刀

kuroro94 08/15 23:09西歐真心話: 去年暖冬沒俄天然氣吹 今年不好說

test23786 08/15 23:09俄：我同意唷，但被北約成員國擋下來是你們問題唷

wahaha99 08/15 23:09同步哪有什麼問題,烏克蘭國內法先通過,

wahaha99 08/15 23:10加入NATO生效後領土為停戰線就完事了

wahaha99 08/15 23:10技術完全沒問題

test23786 08/15 23:12前提真的有辦法就是，我是不信已經學俄說烏克蘭不

test23786 08/15 23:12是主權國家的匈牙利會同意就是。 搞不好匈牙利會開

test23786 08/15 23:12的條件就是割烏西給匈

wahaha99 08/15 23:13那就談到有結論為止,在那之前繼續打啊

wahaha99 08/15 23:13匈牙利繼續耍寶的話,搞不好什麼盟什麼組織都會被踢

yinaser 08/15 23:13匈牙利哪會反對反而是波海三小國那些才會反對

wahaha99 08/15 23:13出去,可以盡量試試

yinaser 08/15 23:15對匈而言早點結束戰事才是最好的

test23786 08/15 23:15要踢出去也不是容易事情，雖然波蘭幫烏很多但之前

test23786 08/15 23:15討論提到波蘭一直微妙想保住匈。

yinaser 08/15 23:15但對波海三小國就不是這樣俄國目光可能又重盯上他們

william456 08/15 23:17已經被核安保騙過一次了，沒這麼愚蠢吧？

test23786 08/15 23:17匈牙利反對還是有理由啊，他們一直把烏西當做自己

test23786 08/15 23:17神聖不可分割一部分

test23786 08/15 23:19波海小三國反對不可能啊，他沒早是北約成員

test23786 08/15 23:19們

Silwez 08/15 23:25如果都割地加入北約了，還被打卻又沒觸發第五條，

Silwez 08/15 23:25那北約可以就地解散了

Silwez 08/15 23:26東歐各國自求多福吧

test23786 08/15 23:27問題在於要怎麼保證他可以同時進入就是

test23786 08/15 23:28北約問題全成員國要同意，只要有人中途勞賽就進不

test23786 08/15 23:28去

LOVEMS 08/15 23:30歐盟現在哪有退場機制 歐盟只有英國自己退才退的

LOVEMS 08/15 23:30北約更不可能了

sunrise2003 08/15 23:31真的是應了那句 人類從歷史學到的教訓就是學不會教

sunrise2003 08/15 23:31訓

andyken 08/15 23:33從波波拼命買武器擴軍來看，能自立自強才是最基本的

andyken 08/15 23:34加入啥麼防衛組織都是輔助而已，尤其是在第一線的

et803 08/15 23:38割土地是有多少可以割 每10年割一次嗎 割到完為止?

et803 08/15 23:40俄羅斯這種尿性 人命不值錢 每10~20年來一次 再割嗎

andyken 08/15 23:42西歐除了少數幾國之外都只想躺平當分母，相當無解

sanandreas 08/15 23:47這種做法，對得起在前線奮戰，犧牲生命的士兵嗎？

iqeqicq 08/15 23:48金馬問題就在八二三砲戰上演過了

CGT 08/15 23:49這種不死貧道的嘴砲... 期待北約，不如期待新華約

iqeqicq 08/15 23:49美國當時還真的愛莫能助

ikariamman 08/15 23:50這樣就玩蛋了 中國看這樣不打你台灣

iqeqicq 08/15 23:50現在老共也不可能像大陳島撤退那樣讓美艦撤離軍民

RafaleF4 08/15 23:50純噓最後一句話

ikariamman 08/15 23:502027準備決一死戰

CGT 08/15 23:51割兩處小島就想加入安保，太一廂情願，哪有這等好事

iqeqicq 08/15 23:52還好釣魚台問題現在暫時炒不太起來，太多中國影子

iqeqicq 08/15 23:53現在中國挑撥台日的認知作戰主打核食爭議

godog 08/15 23:534的話 芬蘭割讓給蘇聯12%領土 現在日子過的還不錯

andyken 08/15 23:55那是二戰時期，現在都21世紀了還要玩帝國主義那套？

iqeqicq 08/15 23:57主張反帝國主義的聯合國，現在已經臭掉了啊

fragmentwing08/15 23:57如果要用割讓的方式 那北約自身就被打上懦弱的標籤

fragmentwing08/15 23:57以後真有人信這個組織能在俄國面前自保？

andyken 08/15 23:57雖然以人類的智商，就算再過好幾個世紀，我相信依然

iqeqicq 08/15 23:58WW3的後聯合國新秩序將是Pax Americana美國獨大

andyken 08/15 23:58找的到開戰的理由就是了:P

iqeqicq 08/15 23:59台灣和日本也要藉此契機正常化

iceonly 08/16 00:01司機還是民選總統，之前在烏克蘭的民調要拿回所有失

iceonly 08/16 00:01去的領土有8成以上，怎麼可能會妥協

kuroro94 08/16 00:02民調是滾動而改變的 打得順風或逆風對求和議案的

kuroro94 08/16 00:03民調會有差異 論點是由首席參謀提出 個人解讀為

kuroro94 08/16 00:03在反推進度低於預期時刻意拔草測風向用途

kuroro94 08/16 00:04若真的往議和方向 這冬天有望爽用天然氣

kuroro94 08/16 00:04若烏克蘭不爽 就趕快說決定權尊重烏克蘭

phix 08/16 00:05北約真的蠻軟的

kuroro94 08/16 00:05重大內政議案有時也會以刻意測風向看看民意趨勢

NurgleJason 08/16 00:10好啊 割讓金馬換取台灣入聯

peterlee97 08/16 00:12樓上供三小？

peterlee97 08/16 00:12什麼時後割一下澎湖？

user048288ef08/16 00:12武力變更領土又可以了，這個要想清楚欸

peterlee97 08/16 00:14還有原po這個笑話並不好笑 換成割澎湖 割東沙南沙

peterlee97 08/16 00:14 換取戰略收縮回本島 豈不美哉？

ccjj8 08/16 00:15的確是個可以上談判桌的方案

peterlee97 08/16 00:16這種割金馬成就本島如何的言論 就是金馬紅統滋長的

peterlee97 08/16 00:16沃土

peterlee97 08/16 00:16第二個噓是多的 我等等補推

jamie81416 08/16 00:16這個爭議很大，不一定被北約各國支持

andyken 08/16 00:17好笑不好笑是一回事，這議題前一陣子可是在版上熱騰

andyken 08/16 00:18騰的，剛好借題發揮讓大家看看這年頭還有割地求和

peterlee97 08/16 00:19補

jamie81416 08/16 00:20領土可以被武力奪取，只有一次機會，欲做從速

andyken 08/16 00:21澎湖這例子不好，對台灣太危險了，想都知道不可能

Justisaac 08/16 00:26其實真打起來澎湖也撐不過兩天XD

KingKingCold08/16 00:31想割地求和的一律推薦去看看北宋老蘇的"六國論"

KingKingCold08/16 00:31那才是古人的智慧 六國之亡亡於賂秦

KingKingCold08/16 00:31天底下最愚蠢的主張 莫過於為獅子吃自己割下來的肉

KingKingCold08/16 00:32可以讓獅子不再吃你

KingKingCold08/16 00:32 餵

CGT 08/16 00:36不曉得現在高中國文教材還有沒有這篇 XD

andyken 08/16 00:37澎湖那種工事撐不到兩天不可能吧

simplewish 08/16 00:55把未來戰事留在烏克蘭 對北約誘惑力太大 不會過

smartken 08/16 01:02其實這樣反而危險 現在打完再加入俄已經被大幅削弱

smartken 08/16 01:02下一次就是北約對俄硬碰硬

jamie81416 08/16 01:08別鬧了，東邊還有個巨嬰國在看哪

raymond501 08/16 01:16北約要先保證阿，不然放棄領土，被入侵又不出兵

raymond501 08/16 01:17經典一手交錢 一手交貨 會被暗算的場景

tyifgee 08/16 01:17蠻傻眼的 北約忘記歷史的教訓嗎…

smpian 08/16 01:182014年就割讓一次，侵略者食髓知味

Anutmiao 08/16 01:23距離2014還不到10年又有蠢蛋覺得綏靖有用。克里米

Anutmiao 08/16 01:23亞：am I a joke to you?

jamie81416 08/16 01:25克里米亞讓俄國經濟對半砍，歐美以為有效，但是對

jamie81416 08/16 01:25獨裁者來說…..毛毛雨而已，這兩邊的腦迴路不一樣

jamie81416 08/16 01:27說真的，如果沒有克里米亞的經濟制裁，烏俄戰爭的

jamie81416 08/16 01:27代價只會更大，歐美更加難以與俄國切斷

Anutmiao 08/16 01:28越委屈求和只會換來軟土深掘而已

toulio81 08/16 01:57對侵略者妥協是沒有好下場的，你今天妥協，明天就

toulio81 08/16 01:57要賠更多進去

sdiaa 08/16 02:08都什麼時候還在講俄國天然氣 笑死...

sdiaa 08/16 02:11天然氣早回到2021年的價位+歐盟已經把儲槽裝到九滿

izplus 08/16 02:28以我在英國的體驗，電費和天然氣都不再是問題了

RiverMan1 08/16 02:52這樣烏克蘭一開始投降不就好了

SpiritDodge 08/16 02:56什麼協議後來都會變成歷史文件而已。烏就簽廢核，下

SpiritDodge 08/16 02:56場就是被當軟柿子捏！

HarukaJ 08/16 03:02台灣的例子問題點應該在於就算台灣不割金馬 美日韓

HarukaJ 08/16 03:02也不太可能作壁上觀看著台灣被中共國吞併

HarukaJ 08/16 03:03所以根本沒有那個需要

aegis43210 08/16 03:08如果能百分百加入北約，那烏克蘭就值得考慮了

awhat 08/16 03:10查了一下這個人是挪威籍

aegis43210 08/16 03:10當然當務之急是烏軍拿出更好的表現使北約相信烏軍可

aegis43210 08/16 03:10以在明年結束這場戰爭

TinCanEngine08/16 03:10邱吉爾：「當你的頭被老虎咬住，你就沒辦法跟牠講

TinCanEngine08/16 03:10道理」

semind 08/16 04:38看國際很多組織跟協議最後變廢物就知道，

semind 08/16 04:38國家的實力才是最重要的。割地/不割地，

semind 08/16 04:38也是要評估如此會讓國力變強還是變弱

semind 08/16 04:38+會讓敵國變強還是變弱。靠別國的保護是最不可靠的

semind 08/16 04:38坦白說要不是烏克蘭自己扛得起來，北約也懶得助攻

semind 08/16 04:38甚至討論這個話題。烏克蘭該考慮的是極強化烏克蘭

semind 08/16 04:38國力+極弱化俄國國力

kenntrf 08/16 05:28我認為烏南部分最後會收回，但是烏東的仗打不完

jason222333 08/16 06:21等到美國掌握台積電技術，割金馬也沒用啦

laechan 08/16 06:36當年捷克斯洛伐克也被要求割土地給希特勒

laechan 08/16 06:36換取沒啥卵用的和平，但人家野心無止盡的

boy1031 08/16 07:23還是只能戰，跟俄當鄰居只能靠拳頭，沒辦法打得俄

boy1031 08/16 07:23傷筋動骨，說再多也沒用

pilijeff123 08/16 07:25看看匈牙利的嘴臉 烏克蘭有機會嗎?

s8626460 08/16 07:28提議的人恐怕別有居心,事情哪有那麼簡單解決

s8626460 08/16 07:28光是戰爭打了一年多,準備邁向兩年,甚至有可能更久

s8626460 08/16 07:29要放棄多少土地才能進北約? 還有強大的約束力誰能

s8626460 08/16 07:29提供(保護傘)

s8626460 08/16 07:31你面對的是流氓,萬一叫你息事寧人的保安或警衛,

s8626460 08/16 07:32在你萬般忍讓後被流氓再度找碴,保安或警衛會確定站

s8626460 08/16 07:32出來保護你嗎? 會保護到何種程度? 不惜一戰嗎?

HOLYXXXX 08/16 07:51割讓金馬換和平

warchiefdodo08/16 07:56台灣用金馬甚至+澎台獨換美台安保搞不好一堆人同意.

warchiefdodo08/16 07:56..

gogoegg 08/16 07:57烏克蘭已經在戰爭中了 如果沒有戰爭 割克島進北約

gogoegg 08/16 07:57對戰前的烏克蘭來說 是可以接受的

gogoegg 08/16 07:58現在只能打到收復所有領土 烏克蘭已經死很多人

gogoegg 08/16 07:59沉沒的成本 不可能放棄 再死一倍的人來贏 也是值得

s8626460 08/16 08:04我能理解幕僚對現狀無計可施的困擾,但也不是沒有

s8626460 08/16 08:04計策就想一些阿撒不魯的主意來顯示自己有在做事,

s8626460 08/16 08:04想事情,這真的沒什麼幫助

s8626460 08/16 08:09蕭規曹隨,難道曹參的智商對事情不能有所變動? 這是

s8626460 08/16 08:10因為曹參知道事情就維持原樣最好,別出什麼餿主意搞

s8626460 08/16 08:10事,把事情弄得更加複雜

pieceioriX 08/16 08:22今日送金馬 明日割澎湖 要不要連花蓮台東也割一割?

godog 08/16 08:45烏克蘭要消除北約這樣的聲音 一定要想辦法推進戰線

godog 08/16 08:46耗越久 割讓領土的言論會愈凸顯

vi000246 08/16 08:52把俄佔區割給北約好了

Idiopathic 08/16 08:54大家不要覺得北約好像都沒有出力幫忙打仗好嗎...

Idiopathic 08/16 08:54講的好像烏克蘭是靠自己在打俄國一樣

Idiopathic 08/16 08:55烏克蘭不見得要參考北約的意見 但是北約付出也很多

black13cat 08/16 09:02傻傻的 侵略者不會因為這樣就滿足

wizozc49571108/16 09:06台灣關係法只有台澎沒有金馬 金馬與台澎還是有差

warchiefdodo08/16 09:06對美國來說，只要烏克蘭還願意打，美國會繼續援下去

chen8958 08/16 09:20離島那些地方乾脆割一割，不要也罷

geneaven 08/16 09:31好，放棄百萬分之1平方公分加入北約

saviora 08/16 10:06當初就是不想北約東擴所以才搞這齣

saviora 08/16 10:07你怎麼會認為俄國會只吃些領土就放棄烏克蘭不准加

saviora 08/16 10:07北約

saviora 08/16 10:08到時候談判對方施壓 你是不是又要說不要當成員

saviora 08/16 10:08當北約觀察員 不受第五條限制

saviora 08/16 10:12北約一直不肯提供戰機這類武器不就忌憚俄國

saviora 08/16 10:13到時談判時你又怎麼拿出你的氣魄去面對俄國

saviora 08/16 10:13現在俄國最需要的就是喘口氣

yfguk6685 08/16 10:24親俄北約官員

grant790110 08/16 10:57割金馬跟降共有啥差別 我們應主張三民主義統一中國

aeoleron 08/16 11:02經濟制裁了八年還是有影響 就算普丁自以為沒什麼

aeoleron 08/16 11:022022剛入侵 一堆戰車直接拋錨 反應裝甲裡面放磚塊

aeoleron 08/16 11:02莫斯科號 雷達壞了裸奔 幾百萬件大衣從倉庫消失

aeoleron 08/16 11:02獨裁者要失智亂開戰 沒人能阻止的了

aeoleron 08/16 11:02但是經濟制裁最少能先把他弱化

catlazy4212008/16 11:09不能割，你讓獨裁者知道凹單有用，他就會再來一次，

catlazy4212008/16 11:09你最終還是要面對世界大戰

tim910282 08/16 11:17公開簽約就好吧

jamie81416 08/16 11:20對獨裁者來說，和約不過是廁紙而已。

LI40 08/16 11:29那些提出割地停戰意見的姑息派想的大概是烏割地停

LI40 08/16 11:29戰不要加北約讓他們祖國繼續賺錢吧lol 這位詹森自

LI40 08/16 11:29己也知道此話爭議性多大還要趕快順便澄清w

bigsun0709 08/16 11:45對獨裁者簽約只是制約守法的國家罷了，別忘了烏克蘭

bigsun0709 08/16 11:47一開始就跟俄羅斯簽有和平協議，俄羅斯還不是照打

bigsun0709 08/16 11:47今天烏克蘭就算加入北約，俄羅斯攻打你北約敢全上嗎

bigsun0709 08/16 11:48還不是跟現在一樣譴責+觀望 跟獨裁者根本沒啥好談

IntoHebe 08/16 11:48這要是成了 100%激勵中國一定對台對武

bigsun0709 08/16 11:48等普丁掛掉後繼者自然就會有人來談了

jamie81416 08/16 12:03bigsun，烏克蘭加入北約還被打，北約還真的會全上

jamie81416 08/16 12:03建議你先看北約的性質和締約條款，這就是個核武器

jamie81416 08/16 12:05無論締約國的條件如何，只要締約國被入侵而不以

jamie81416 08/16 12:05軍事手段回擊，就是根本上否決北約的存在意義

peter308 08/16 13:10裝睡的人叫不醒

payneblue 08/16 13:22俄: 好喔 休生養息幾年後 再來一次特別軍事行動 嘻

payneblue 08/16 13:22垃圾北約

xc2v 08/16 14:14講講而已 大概還要打好幾年

MDJJ 08/16 14:48割不割是上升到政治因素了，歐洲人也知道烏東狀況

MDJJ 08/16 14:49原本一堆俄語區，這筆爛帳要算到蘇聯甚至沙皇期

MDJJ 08/16 14:51某種角度原PO類比金馬其實類比得很好

MDJJ 08/16 14:51金馬也是沒有跟著馬關一起給日本過

MDJJ 08/16 14:53台澎的歷史: 荷西->明->清->日->現在

MDJJ 08/16 14:54金馬: 元->明->清->中華民國

iqeqicq 08/16 16:25哈爾科夫俄語人口比例較高，但開戰後就力抗俄軍了

iqeqicq 08/16 16:25史稱：第五次哈爾科夫戰役

bilibala 08/16 17:11@LOVEMS 北約怎麼沒退場機制？法國 1966 退 2009 重

bilibala 08/16 17:11新加入北約啊！

TeaEEE 08/16 17:28烏東重新辦一次“公平”的公投呢？

LinChinHoung08/16 17:49蘇洵：…

roc074 08/16 19:06先加入再說……

lechywan 08/16 19:26那就現在被俄佔據的地區囉

ariel0829 08/16 19:57有點哀傷卻很實際，烏克蘭還能打回多少土地？

aquarius360 08/16 20:01人家烏正熱個身剛準備把拳腳伸展一下試試，就有人

aquarius360 08/16 20:01趕忙要出來想喊停？這是在想啥還需要問嗎？你們這

aquarius360 08/16 20:01些跑錯棚的鵝毛們就認命洗洗睡，乖乖領死不要在那

aquarius360 08/16 20:01邊廢話。克宮同掛垃圾也請繼續崩潰不用客氣，大家

aquarius360 08/16 20:01會繼續好好欣賞的。

shargo 08/17 01:44在同一張桌子上簽條約 就可能同時成立了啊

shargo 08/17 01:44不用死自己人的 都可以講得慷慨激昂XD

tsairay 08/17 10:44其實烏當初應該助大廚兵變的,只要普丁下台一切都有

tsairay 08/17 10:45轉機,不過烏大概也不信任大廚

aeoleron 08/17 11:13大廚叛變就說了 你各位俄軍繼續打烏克蘭 沒事兒

aeoleron 08/17 11:13他們只是去清君側而已 清完就回來殺烏克蘭人了

tsairay 08/17 11:49普丁一倒台就內部動亂了

tsairay 08/17 11:50到時也不會有甚麼增兵了,本來背後資助的中國和伊朗

tsairay 08/17 11:50應該也會停手

castlabell 08/17 21:59問題烏克蘭沒加入北約 北約就有出兵了

castlabell 08/17 21:59加不加入差別在哪

balius 08/18 08:25北約出兵烏克蘭是在大魚的世界線嗎？