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Re: [新聞] 烏克蘭在漫長等待後已收到首批F-16戰機

jimmy5680 發表於 2024/8/4 下午2:05:43
看板Military標題Re: [新聞] 烏克蘭在漫長等待後已收到首批F-16戰機作者
jimmy5680
 (還想飛的企鵝)時間推噓30 推:30 噓:0 →:36

https://x.com/shashj/status/1818957021049225451

經濟學人國防主編整理了智庫podcast最新一集的重點

podcast：https://podcast.silverado.org/
https://podcasts.apple.com/us/podcast/id1614010500
https://open.spotify.com/show/0qe0DmbEcqu8O2WIY9MHSw

最新一集來賓是RUSI智庫的空戰專家Justin Bronk
有興趣的可以自己聽整集

以下重點，我會補一些自己聽完有印象的點

- 俄國的Orlan偵查無人機，在中等高度空域幾乎不受挑戰的穿透烏克蘭
- 烏克蘭能夠偵測和追蹤這些無人機，包含創意的手機聽音哨
- 但是重點是缺乏合適的防空火力，MANPADS射程不夠，高階防空太浪費
- 認為未來可能發展專門反無人機的自殺無人機

- 有討論到用戰鬥機打巡弋飛彈和無人機的問題
- 用飛彈打，就算是AIM-9也不是很划算
- 用機炮打，其實很危險，打爆的飛彈/自殺無人機很可能會炸開一堆破片
- 烏軍很有經驗了，應該知道要怎麼處理最好

- 烏軍的F-16運作，會面臨與自家防空互相排除干擾的挑戰
- F-16的特徵和蘇系戰鬥機存在差異，但仍會面臨敵我識別的問題

- 不太可能拿F-16去丟巡弋飛彈(暴風影/反艦)或空對空作戰
- 應該主要還是以丟精準炸彈(JDAM、GBU、HAMMER等)為主

- JAS 39戰鬥機對烏克蘭而言，最大關鍵是能不能用流星空對空飛彈
- 如果有流星，軍援少量的JAS 39獅鷲就有價值，沒有的話就確實不宜分散資源
- 能用流星飛彈的話，比現在給烏克蘭的F-16AM/BM更有能力嚇阻俄軍飛機丟炸彈

- 討論到忠誠僚機的問題，提到忠誠僚機的必要性能會使其價格不可能太廉價
- 忠誠僚機的成本可能會是戰鬥機的三分之一到一半

====

專門研究空戰的軍事作家Tom Cooper的部落格也可以參考
https://xxtomcooperxx.substack.com/

他最近也有寫關於F-16的一些評論

--
You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ PTT 網址
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 08/04/2024 14:23:11
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fragmentwing08/04 14:35記得烏軍目前用有人螺旋槳機攔截 夢回二戰

→

victoryman 08/04 14:40鐘高層的無人機防空還是沒有便宜的方法

推

vandervaal 08/04 14:55這種無人機用直升機掛刺針有辦法處理嗎？

→

jayppt 08/04 14:58覺得問題一直在成本 你不能拿4萬美金一枚的東西去打

→

jayppt 08/04 14:58很可能是一大批便宜無人機

推

vt1009 08/04 15:05需要增程型鐵穹之類廉價防空飛彈

→

jayppt 08/04 15:06一直覺得台灣沒準備啊 我們需要新的反無人機機砲設

→

jayppt 08/04 15:06設備

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jayppt 08/04 15:07機砲 或類似以色列的鐵穹 台灣沒看到類似準備啊

推

vt1009 08/04 15:11直升機RCS巨大速度又相對慢，上中空追逐無人機時會

→

vt1009 08/04 15:11遭到俄軍S300/R37獵殺
推

DameLillard 08/04 15:13國軍需要Orlan這種層級 多模組化的Recon UAV

→

DameLillard 08/04 15:14要出動直升機 成本就太高了 而且容易暴露在敵人防空

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DameLillard 08/04 15:14火力之下

推

kongsj 08/04 15:57為什麼不會丟風暴影呢

→

JOHN117 08/04 16:06可以考慮把oto76裝在坦克底盤上當防空炮的方案

推

andyken 08/04 16:13F-16要能射暴風影還要改機，獅鷲倒是可以射金牛座

推

x86t 08/04 16:28https://i.imgur.com/3yPwlJE.jpeg 阿就沒人買
推

Sianan 08/04 16:29設計一個在單兵防空射高外的無人機 迫使敵方使用更

→

Sianan 08/04 16:29昂貴武器才能擊落 是個很好的想法

推

frozenmoon 08/04 16:30推

推

chyx741021 08/04 16:54烏克蘭還是很缺10公里以上的野戰防空，才會MANPADS

→

chyx741021 08/04 16:54打不到，更大管的又不划算

推

DameLillard 08/04 17:05Orlan 一組12萬美元 升限5000公尺 刺針飛彈以台灣買

→

DameLillard 08/04 17:07的單價換算為89萬美元 距離又只有4800公尺 要打到

→

DameLillard 08/04 17:07很免強 還虧本

→

DameLillard 08/04 17:08 射程

推

utn875 08/04 17:33樓上列這價差實在很不對稱

推

warchiefdodo08/04 17:44整個西方目前有超過10公里便宜的野戰防空嗎

推

MKIIjack 08/04 18:59流星看數據真的很猛 不過獅鷲軍援感覺機率很低

推

rtwodtwo 08/04 19:38裝OTO76的天龍座 不過沒人買 看李奧納多要不要從倉

→

rtwodtwo 08/04 19:38庫拉出來 送去烏克蘭實戰一下

推

xc091832 08/04 20:27刺針打不到的機炮一樣打不到

推

rtwodtwo 08/04 20:34OTO76 有效射高5000m 打的到吧

推

RafaleF4 08/04 20:43幻象2000也可以發射風暴之影/SCALP-EG

推

patrickleeee08/04 22:35可能真的就螺旋槳機+小口徑機炮 為目前最佳解 其他

→

patrickleeee08/04 22:36太貴+太快 有撞到爆炸碎片的風險

推

weimr 08/04 23:40整理推

推

aeoleron 08/05 09:55這種高空無人機主要問題還是能不能偵測到吧

→

aeoleron 08/05 09:55一旦知道在那 便宜的解決方案還是有蠻多的

推

Sianan 08/05 12:10哪來的便宜方案 至少要用到劍二 單兵攜行防空都打
→

Sianan 08/05 12:10不到

推

aeoleron 08/05 12:54上面推文就一堆了

推

Sianan 08/05 13:16哪來一堆 你舉個啊 oto76沒人買 因為非常貴 備彈也

→

Sianan 08/05 13:16少 螺旋槳飛機要正好有友機在附近 且一樣單機價格

→

Sianan 08/05 13:16也貴啊

推

aeoleron 08/05 13:37派無人機上去啊 你去推特找找早就一堆

→

aeoleron 08/05 13:37連俄軍也有在用無人機上去撞烏克蘭的

→

aeoleron 08/05 13:37大家都便宜貨沒人佔到便宜

→

aeoleron 08/05 13:37螺旋槳機也是現成老飛機 我是沒聽說有造新的

推

Sianan 08/05 15:47用無人機對抗是好方法 但這些是在前線士兵不得已的

→

Sianan 08/05 15:47嘗試方法 並非正規裝備戰術 英國有公司在研發這種

→

Sianan 08/05 15:47武器 但目前沒有看到訂單 可能是考慮到這種武器攔

→

Sianan 08/05 15:47截目標僅無人機 過於單一 效益未必佳 尚待開發

推

chyx741021 08/05 16:32好奇是海鷹這麼小的無人機，搭載的感測器也不怎麼

→

chyx741021 08/05 16:32樣，飛這麼高還有用嗎？

推

MartianIT 08/05 18:14oto76 vulcano射程40km 所以射高>5km絕對沒問題 只

→

MartianIT 08/05 18:15是限制和飛彈一樣 覆蓋率要夠密才能有效攔截無人機

推

MartianIT 08/05 18:18派無人機上去的問題在 多軸無人機速度比不上定翼機

→

MartianIT 08/05 18:19除非附近剛好有在空機 不然發現無人機再派無人機上

→

MartianIT 08/05 18:20去攔截會追不上 Tweet上面一些多軸無人機裝棍子去戳

→

MartianIT 08/05 18:21定翼無人機的影片 很好奇是什麼接戰情況?

推

MartianIT 08/05 18:26另一個方法是綿密的無人機操作部署 雷達發現敵方無

→

MartianIT 08/05 18:27人機後 協調在敵機飛行路徑去的友軍無人機過去/上去

→

MartianIT 08/05 18:28攔截 這樣還是遇到SAM/高射武器一樣的限制 就是自己

→

MartianIT 08/05 18:30防空無人機的部署密度 簡單說就是錢和人力
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