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Re: [提問] 烏軍一定要死守巴哈姆特嗎

看板Military標題Re: [提問] 烏軍一定要死守巴哈姆特嗎作者
jimmy5680
(還想飛的企鵝)
時間推噓17 推:17 噓:0 →:61

War on the Rocks網站的免費podcast剛出最新一集
來賓一樣是Michael Kofman
https://bit.ly/3XTWEQm

他前面有提到巴哈姆特的問題,他認為

1.巴哈姆特本身的得失並不重要

2.雙方在此一戰線上的消耗很重要

3.俄軍使用人海戰術,傷亡慘重,但是犧牲的大多是炮灰囚犯

4.相對而言,烏軍雖然傷亡較低,不過損失的是較高價值的人力,並不划算

5.認為烏軍這樣被消耗,會影響到準備反攻的進度

6.雖然在巴哈姆特消耗對烏軍不划算,但是烏軍並沒有更好的選擇


剩下的就不整理了,不過他認為今年春夏之間會有相當決定性的戰役
大家都會觀察到底烏克蘭能不能收復失土,還是戰況會持續陷入泥淖,
甚至是俄軍有沒有可能憑藉持續動員壓倒烏軍


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We shall not fail or falter; we shall not weaken or tire. Neither the sudden
shock of battle, nor the long-drawn trials of vigilance and exertion will
wear us down. ~ Winston Churchill, February 9, 1941

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
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aegis43210 01/24 15:48畢竟丢了巴哈姆特會影響士氣,只能陪華格納玩下去,

aegis43210 01/24 15:48目前俄羅斯在烏東一天仍能發射5000枚砲彈,戰損難以

aegis43210 01/24 15:48降低

angellll 01/24 15:50https://i.imgur.com/XvWFOkM.jpg

angellll 01/24 15:50還剩一條路

笑死,天使川找個偽政府特首的唬爛宣傳來幹嘛

aegis43210 01/24 15:51查了一下,俄羅斯的火砲彈藥產量是每年六十萬枚,所

aegis43210 01/24 15:51以最快俄軍夏季就會失去攻勢作戰能力

weimr 01/24 15:51絞肉場...真無奈啊!

※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 01/24/2023 15:52:30

NewCop 01/24 16:04畢竟如果放掉巴哈姆特,華格納那些炮灰也不會乖乖留

NewCop 01/24 16:04著佔領巴哈姆特,肯定會繼續往其他戰線製造壓力

victoryman 01/24 16:07守住巴哈姆特 避免俄羅斯深入 現在最激烈就是烏東

kuma660224 01/24 16:10除非後面有天險(並沒有)撤退只會讓對方再前推

kuma660224 01/24 16:11你又不可能一退再退 所以只能陪著玩

kuma660224 01/24 16:12這也就是俄軍想要的本多終勝

kuma660224 01/24 16:12至少他裝備彈藥耗盡前...

PTTHappy 01/24 16:21kuma講到了重點~棄守巴哈 但更後方地形跟巴哈一樣

PTTHappy 01/24 16:21那搞屁啊 轉進也是該轉進到更有利防守地形才有意義

LaHu 01/24 16:27沒辦法啊,撤了只是換個地方繼續玩,巴哈姆特如果有

LaHu 01/24 16:27巨大的防守優勢,那就只好繼續耗下去

kuma660224 01/24 16:28頂多打到陣地沒了 就不再投入 換守下一線

kuma660224 01/24 16:28而不是自己放棄不守

kuma660224 01/24 16:29進攻傷亡通常高於防守 烏方就是盡量守

andyken 01/24 16:30垃圾兵也是兵啊,能殺一個也是算一個,不在巴哈殺

andyken 01/24 16:30也是得在其他戰場面對

kuma660224 01/24 16:30用較大交換比 消耗掉瓦格納與軟糖

bladesinger 01/24 16:35簡單的說就不是理論上最優解,但目前也沒更優解

bladesinger 01/24 16:35在巴哈姆特耗垃圾兵交換比沒有想像中理想,但是撤守

bladesinger 01/24 16:35後交換比可能更不理想

kuma660224 01/24 16:40戰爭就是這樣 有可能手上只剩爛方案能選

PTTHappy 01/24 16:43這跟上個月我跟某群人辯論過的若國軍純步撐不住沙灘

PTTHappy 01/24 16:43防線 則後撤到較後線城鎮的情況不同-若有先練過城鎮

PTTHappy 01/24 16:44戰 城鎮諸多建物提供了頗佳防守地利!跟空曠沙灘不同

PTTHappy 01/24 16:45這狀況才該轉進而非某些黃埔腦說的我方須堆屍填沙灘

littledrop 01/24 17:32不守巴哈炮灰兵,其他地方也是要面臨的

kuma660224 01/24 17:44我記得那是爭奪從北到南的連續戰線

kuma660224 01/24 17:45你放掉一處小鎮 後面是大片農田沒天險與掩體

kuma660224 01/24 17:46對方就可能影響你兩側其他據點的側翼

kuma660224 01/24 17:46或是往前威脅下一個城鎮

kuma660224 01/24 17:47雙方打步兵砲戰 須仰賴城鎮或壕溝掩體

kuma660224 01/24 17:48很絞肉沒錯 但不守這 換別處也要絞肉

kuma660224 01/24 17:50撤退沒有改變什麼 不如撐著

kuma660224 01/24 18:03https://reurl.cc/GX8Gz3 這圖不准 但參考位置

kuma660224 01/24 18:05雙方是南北很多連續住民據點的爭奪

kuma660224 01/24 18:06戰況膠著化 雙方都在無意義不對稱絞肉

kuma660224 01/24 18:06不是要死守 只是不守也不會變好

kuma660224 01/24 18:08我已不太追烏東戰況 反正就只能步砲絞肉

kuma660224 01/24 18:09俄國陸地相連 沒天險 獨裁者能不斷凹單

kuma660224 01/24 18:09有二戰級鋼管化工的科技就能一直打

kuma660224 01/24 18:10這就毛子習慣的堆屍 想堆到對方受不了

kuma660224 01/24 18:11什麼空天軍 高科技戰 都是浮雲了

kuma660224 01/24 18:12要有什麼高潮 就看西方外援或毛子擴大動員

kuma660224 01/24 18:13不然一個月後還是這地圖 幾個城鎮 反反覆覆

zwy 01/24 18:20kuma大說的是,蛾方既然要用堆屍戰術,依托現有的工事

zwy 01/24 18:21來跟它耗的確是比較務實的做法;只是看到某樓那興奮

zwy 01/24 18:21的樣子,我還以為打進基輔了呢~~

rommel1 01/24 18:44氣候變好的話,大概是烏軍先攻,無法一直耗下去

kuma660224 01/24 18:50這難說 要看普丁凹單動員強度

kuma660224 01/24 18:51沒人能預料毛子徵兵能凹單到什麼程度

kuma660224 01/24 18:53只要不內亂 死18萬或28萬 對普丁沒差

kuma660224 01/24 18:54烏軍能否反攻要看毛子堆屍能力變化

kuma660224 01/24 18:54看前線缺兵或增援軟糖囚犯補滿滿

opengaydoor 01/24 19:00士氣問題

Rinehot 01/24 19:41除非有辦法進行突破,不然大概就是只能一直消耗。

kuma660224 01/24 19:54還有另一可能是烏方到別處加開戰線

kuma660224 01/24 19:55比如烏南 之前發生過不斷對烏南施壓

kuma660224 01/24 19:56讓俄軍想移兵到烏南防禦 東線出現機會

bce 01/24 19:57只要西方持續從後面傳送內力,烏克蘭是有足夠人口跟

kuma660224 01/24 19:57讓烏軍聲南擊東 快速進擊得手

kuma660224 01/24 19:57但是俄軍會兩次上同一個當嗎 偶不知道

bce 01/24 19:57土地縱深跟俄國耗的;西方也很想看到俄國在普大帝的

bce 01/24 19:58領導下,被耗得三十年內再起不能,甚至進一步解體

aeoleron 01/24 20:51這家分析一直都是偏悲觀 常擔心西方太低估俄軍

aeoleron 01/24 20:51我覺得西方有聽到烏克蘭的困境 所以這波軍援這麼猛

lc85301 01/24 21:54能低損失撤退是最難的

Nexdous 01/24 22:02https://i.imgur.com/LtP4ntG.png @angellll

kiyoshi520 01/25 10:20重點是絞肉,至於絞肉機放哪就不是重點。

kiyoshi520 01/25 10:20所以不在巴哈姆特,俄軍也會在他處發動攻勢。

kiyoshi520 01/25 10:20等到下個月,主力就會上來、如果有籌出來的話。