Re: [新聞] 衣索比亞全民待命的「首都圍城戰」

Hohenzollern12/09 06:26衣索比亞反叛軍從八月就劍指國都了

Schottky 12/09 06:34我們買的MQ-9是海洋監視型

Schottky 12/09 06:35不過 DSCA 是寫 weapons-ready 應該是隨時都可加掛

Schottky 12/09 06:36MQ-9B 能掛的那幾種武裝我們本來就有存貨

nanozako 12/09 07:13歐耶 當初猜對了，低強度戰爭有無人機者得天下

nanozako 12/09 07:18以前內戰比賽誰家豐田皮卡和AK47多 要換成UAV了嗎

LI40 12/09 08:08這場戰爭局勢變化速度真的超快

otis1713 12/09 08:16戰地2042都告訴你未來陸戰的趨勢了

driver0811 12/09 08:23所以未來戰爭目的應該把高強度降低成低戰爭就結束，

driver0811 12/09 08:23考慮和談

otis1713 12/09 08:52應該說無人機目前沒有野戰防空能處理，我在想，搞

otis1713 12/09 08:52不好以後野戰防空砲會被重新發明

nanozako 12/09 09:06衣索匹亞政府軍用的無人機哪有這麼神

nanozako 12/09 09:06坊間傳聞是伊朗/UAE提供的MALE等級以下的無人機

nanozako 12/09 09:06這種大小的UAV陸基防空飛彈要打下來完全沒問題

nanozako 12/09 09:06問題是，低強度戰爭雙方通常沒有任何防空系統

nanozako 12/09 09:06不然就是防空飛彈沒有接受統一管制，各自為政

nanozako 12/09 09:06地面上傘張不起來，空中的無人機自然就橫著走

kuma660224 12/09 09:09因為UAV類似潛艦與反潛 投資不對稱

kuma660224 12/09 09:09窮人買不起現代西方電子雷達防空系統

kuma660224 12/09 09:10但卻買得起戰術無人機

moeliliacg 12/09 09:14MQ-9B這種group5的無人機 通常偵察任務才是最重要的

moeliliacg 12/09 09:14你也不會捨得拿來掛那些短手武裝 一不小心出事

moeliliacg 12/09 09:14那就虧大了

moeliliacg 12/09 09:16小型UAV不是無法處理 是目前沒有CP值夠高的方式來

moeliliacg 12/09 09:16處理 你要做到全軍都能防禦這種小型UAV 要花很多錢

moeliliacg 12/09 09:17升級你的雷達系統 而且還要下放到基層單位

moeliliacg 12/09 09:17然後目前用的防空飛彈 多數價格也遠高於那些小型

moeliliacg 12/09 09:17UAV 導致就算打下來也虧

moeliliacg 12/09 09:18雷射武器算是目前短期內有機會能逆轉這情況的

moeliliacg 12/09 09:20偵蒐系統的進步也還需要一段時間 車用甚至手機用的

kuma660224 12/09 09:20哈洛普/TB2等級約百萬至數百萬美元

kuma660224 12/09 09:20機動雷達野戰防空飛彈容易1套數千萬美元

moeliliacg 12/09 09:20雷達/光電系統等 更成熟便宜可靠的時候

moeliliacg 12/09 09:21現在這時期剛好就是處於這種青黃不接的情況

moeliliacg 12/09 09:21所以常會看到這種沒防空 或有防空 卻還是被UAV壓著

moeliliacg 12/09 09:22打的情況 但在武器發展史上這類情況並不少見

kuma660224 12/09 09:22而且就算毛子鎧甲S2M 射程仍只防禦要地

moeliliacg 12/09 09:22就是反制的手段還不成熟而已

kuma660224 12/09 09:22所以守方覆蓋要投資遠大於攻方 很不對稱

kuma660224 12/09 09:23西方或富國可以我全都要 防空持續砸錢

kuma660224 12/09 09:23新無人機我要 新野戰防空我也要

kuma660224 12/09 09:24第三世界窮國就覺得乾脆不鳥空防了

kuma660224 12/09 09:25買一套鎧甲S2M或Spyder可以買10套UAV

kuma660224 12/09 09:25以攻代守 對窮國互相傷害比較划算

otis1713 12/09 09:25刺針能打小型無人機嗎？性價比又如何？

kuma660224 12/09 09:26戰機戰艦也是一樣 能剋UAV的都很貴

kuma660224 12/09 09:27新版刺針可以打 問題是效率不好

kuma660224 12/09 09:27刺針自己沒有遠程偵蒐預警能力

kuma660224 12/09 09:27平時也不是一直在備戰狀態

kuma660224 12/09 09:28一旦開機 電池只撐很短時間 用xx秒在算

driver0811 12/09 09:39跟短短2-8公里野戰防空，又貴。未來如果有無人機反

driver0811 12/09 09:39無人機，對光棍的野戰部隊等級來說，應該算得上cost

driver0811 12/09 09:39 down吧。

kuma660224 12/09 09:43美方已驗證用無人機反無人機方案

kuma660224 12/09 09:43飛靠近用定向殺傷武器擊落

kuma660224 12/09 09:44對現代軍隊來說 保護自己前線部隊 無價

kuma660224 12/09 09:44因為那牽涉自己火箭砲兵等火力投射

kuma660224 12/09 09:45但是窮國往往價格先決 野戰防空很貴

kuma660224 12/09 09:45軍閥韭菜雜魚部隊很便宜可犧牲

kuma660224 12/09 09:46買野戰防空整套是數千萬美元起跳

kuma660224 12/09 09:46這錢可以多招募一堆便宜部隊

otis1713 12/09 09:49武直反無人機性價比高嗎？

zeumax 12/09 09:49直升機造價肯定還是高於無人機的，至少大多無人機

zeumax 12/09 09:50而且有人跟無人就有差了，培養直升機飛行員成本也不

zeumax 12/09 09:50低，

otis1713 12/09 09:50在掌握制空的前提下，用幾架武直在戰區巡邏，保持

otis1713 12/09 09:50低空淨空

kuma660224 12/09 09:50直升機打無人機也不難 問題還是成本差異

otis1713 12/09 09:51類似驅除艦獵殺潛艇的用法來獵殺無人機

kuma660224 12/09 09:51武直很貴 數量少 不會一直在戰場

zeumax 12/09 09:51無人機會崛起就是各類成本都相對低，卻可以讓原本就

zeumax 12/09 09:52缺乏空優能力強化

kuma660224 12/09 09:52其實能打無人機的載台很多 但投資都不對稱

otis1713 12/09 09:52因為武直一架次專門執行獵殺無人機任務，應該能獵

otis1713 12/09 09:52個幾十架沒問題吧？

kuma660224 12/09 09:53你能持有並動用那些防空系統戰機武直...

kuma660224 12/09 09:53就昂貴的高強度戰爭了.....

zeumax 12/09 09:53當然可以，但直升機出現很久了，大多第三世界國家出

zeumax 12/09 09:53現頻率一直都不高，現代武裝無人機嚴格來說不過15年

zeumax 12/09 09:53，卻逐漸掌握戰場

moeliliacg 12/09 09:53用啥獵殺? 阿帕契通常也就掛2~4枚刺針而已

kuma660224 12/09 09:54而無人機擅長是中低強度 沒那種東西的

moeliliacg 12/09 09:54機砲那角度跟命中率 要打UAV有難度

zeumax 12/09 09:54很明顯無人機要部署容易多了

kuma660224 12/09 09:54不是能不能打的問題 是投資不對稱

kuma660224 12/09 09:55所有能打小無人機的載台 都比無人機貴

kuma660224 12/09 09:56窮國買不起戰車武直也沒錢更新野戰防空

otis1713 12/09 09:56應該說我的疑問是高強度戰爭無人機是否一樣好用

kuma660224 12/09 09:56但卻買得起哈洛普TB2

zeumax 12/09 09:57高強度也有更好的無人機

otis1713 12/09 09:57不然這樣以後不需要養武直，都養無人機就好了

kuma660224 12/09 09:57IAI官網有說哈洛普RCS0.5M2

kuma660224 12/09 09:57其實不匿蹤 訊號比巡弋反艦飛彈大幾倍

kuma660224 12/09 09:58也沒法靠地形建築遮蔽隱匿

zeumax 12/09 09:58美國可以在內陸沙漠內華達州，千里之外打擊阿富汗

kuma660224 12/09 09:58只是目標訊號比較小而已

kuma660224 12/09 09:59但太老的防空系統在較遠距離直接濾掉

kuma660224 12/09 09:59而窮國沒錢買新的防空系統

zeumax 12/09 09:59用上戰略衛星系統的無人機，其實也出現十年了

moeliliacg 12/09 09:59無人機目前為止最大的弱點還是在控制訊號源

moeliliacg 12/09 09:59這在高強度戰爭 是無法保障的 不管是對地面基站

moeliliacg 12/09 09:59或甚至是對衛星的打擊

kuma660224 12/09 10:00窮國誰至連軟殺干擾壓制都沒錢搞

zeumax 12/09 10:00武裝直升機在後期治安活動確實很少出現

kuma660224 12/09 10:01武直出動就高強度 不比輕戰機省多少

moeliliacg 12/09 10:01因此自律化的無人機 或用新的高速資料鏈控制的

moeliliacg 12/09 10:02忠誠僚機才是未來趨勢 而這都是需要大量資金技術

moeliliacg 12/09 10:02的

kuma660224 12/09 10:02現代武直也是起重8-10噸級大東西

moeliliacg 12/09 10:03跟其他有人武器系統一樣 無人機高端/低端產品也會

moeliliacg 12/09 10:03差異越來越大

kuma660224 12/09 10:07如果正道加強防空能力沒有預算

kuma660224 12/09 10:07偏門對付無人機方法是....自己也買

kuma660224 12/09 10:07就拼互相傷害

kuma660224 12/09 10:08從利比亞經驗這會是第三世界主流

otis1713 12/09 10:11感覺加掛對空網槍式toyota搞不好會被點出來

moeliliacg 12/09 10:12那種小型UAV麻煩的不是在怎樣擊落 是怎樣發現

otis1713 12/09 10:13對空電探式Toyota,對空火炮toyota，感覺就像Toyota

otis1713 12/09 10:13科技樹會生出來的

moeliliacg 12/09 10:13你用第三世界Mk1 eyeball 頂多加上望遠鏡要去找到

moeliliacg 12/09 10:14那種小目標是很難的

discoveryray12/09 10:15要跟太平天國一樣了嗎

kuma660224 12/09 10:32第三世界可能較適合Toyota+商用雷達

kuma660224 12/09 10:33不能連線指揮 起碼要預警

overno 12/09 10:40台灣也很適合toyota方案

kuma660224 12/09 10:41台灣是走正道 直接買蜂眼與弓三

kuma660224 12/09 10:42防空系統是台灣最不打算省小錢的

kuma660224 12/09 10:42能順便打無人機的戰機武直也堆滿滿

stormcrow 12/09 10:45政府軍的背後是中共 如有中國無人機也不意外

ARCHER2234 12/09 11:01突然想到，我們會不會比中共更需要垃圾無人機海跟武

ARCHER2234 12/09 11:01直高低配，畢竟登陸的一方處理起來更麻煩

kuma660224 12/09 11:20是，且低規無人機有利于守方 有開案再做

kuma660224 12/09 11:21守方不用跨海且有丘陵小山延伸控制距離

kuma660224 12/09 11:21而且海上看過來 背景是山脈雜訊

kuma660224 12/09 11:22軍方有遊蕩彈藥aka自殺機的案子在科研

kuma660224 12/09 11:38台灣麻煩在這些小東西猶太土耳其擅長的

kuma660224 12/09 11:38我們都得重新發明輪子搞替代品

kuma660224 12/09 11:39因為外國外商不敢合作賣現貨

kuma660224 12/09 11:41像致敬出台版哈比自殺機 立委想砍預算...

OpenGoodHate12/09 12:27科科院有在研究喵喵的30砲，，之前有做了砲塔裝上星

OpenGoodHate12/09 12:27之榮光，看有沒有要拿來開發反無人機的解決方案

xc091832 12/09 15:29反無人機要可編程空爆彈藥才有效率，看M230LF還是大

xc091832 12/09 15:29便蛇都有現貨，需要就直接買回來整合，別自己瞎折騰

xc091832 12/09 15:29了

NKN 12/09 18:54軍事上有所謂勝利界線點 看起來就是雙方都有過度延

NKN 12/09 18:54伸問題 能穩住自己地盤 但攻不下對方地盤

scotch 12/09 19:06活該自己嘴硬不買產線啊