[討論] 神盾艦跟F35的優先順序？

suitup 01/10 11:07還是神盾 F16V配120D其實沒到不夠用

suitup 01/10 11:08但SPS48E真的已經跟不上時代惹

huckerbying 01/10 11:27照樓上所說，尼米茲級的SPS-48E也跟不上時代了？

scotch 01/10 11:32神盾和F-35的政治敏感度都很高，沒有低的

moonrain 01/10 11:37老實說台灣神盾艦面對三大艦隊和陸基航空應該也沒

moonrain 01/10 11:38有生存性可言

Noback 01/10 11:39F35有現貨，真的買得到（二手）的話一年就可以形成

Noback 01/10 11:39戰力，神盾不管星座級還是震海，還是二手堤康，都要

Noback 01/10 11:39等很久。

scotch 01/10 11:39考慮到服役年數，如果機會同時來，F-35B的效果長遠

scotch 01/10 11:40非常多，而且不太有替代性。兩者的狀況現在是F-35還

scotch 01/10 11:40稍微太新，還沒進入穩定期。二手神盾則是隨時面臨壽

scotch 01/10 11:40命極限的問題。以採購來看，過幾年買F-35B很好，二

scotch 01/10 11:40手神盾則是年年價值跳樓，接艦、維修費暴漲，服役年

scotch 01/10 11:40限減少

sugoichai 01/10 11:43在台海若是神盾也不會單獨面對陸基航空和三大艦隊

sugoichai 01/10 11:43；不如說三大艦隊和陸基航空面對的防空制海網更可

sugoichai 01/10 11:43怕。張傘初期不會脫離本島防禦圈，要說神盾也撐不

sugoichai 01/10 11:43住那狀況也太極端

mmmimi11tw 01/10 11:49F35先吧，至少那是現有的東西

mmmimi11tw 01/10 11:49神盾艦根本沒現貨可以給

chyx741021 01/10 11:56美國那邊先前有人建議「租」F-35B放美國，飛行員去

chyx741021 01/10 11:56訓練，然後隨時視中國的表現來決定要不要飛回台灣

kuma660224 01/10 11:57同1樓，少量F35B目前對空優是無關痛癢

kuma660224 01/10 11:57量太少則政治象徵性大於軍事意義

kuma660224 01/10 11:58在波灣級日均千架次起跳的交戰來說

kuma660224 01/10 11:59只能載2枚中程彈又沒有3位數字以上

kuma660224 01/10 11:59很難喊什麼空優 因為出手不了幾次

kuma660224 01/10 12:02幾艘二手大神盾即戰力是遠超過1中隊肥閃

scotch 01/10 12:03空戰的重點是保持拒止能力，把戰鬥時間拉長，就越需

scotch 01/10 12:03要生存性高的戰鬥機

kuma660224 01/10 12:04起碼足以南北水道拉出縱深 張大傘

kuma660224 01/10 12:04就能24小時撐很多波 遲滯敵軍

chyx741021 01/10 12:06記得看過提康羅加的維護費非常驚人，老美都養得很

chyx741021 01/10 12:06吃力，台灣要接的話就是只圖撐過這幾年就退掉

huckerbying 01/10 12:12我是覺得目前臺灣至少先弄出能操作終端導引防空飛

huckerbying 01/10 12:12彈的船艦這樣起碼也有準區域防空艦可用

scotch 01/10 12:19老美看法是提康一年總費用2.1億鎂，800人。柏克1.8

scotch 01/10 12:19億鎂，710人，差異不大。恐怖的是LCS 1.5億

hkg28 01/10 12:20尼米茲級有伯克級 提康當他眼睛 啊台灣紀德級是要當

hkg28 01/10 12:20別人的眼睛能比嗎

suitup 01/10 12:20不能拿尼米茲來比阿 尼米茲的48E又不扛艦隊防空

suitup 01/10 12:21而且尼米茲也幾乎不可能裸奔阿

wowu5 01/10 12:27美國想退老神盾前提是同一塊錢可以換更強的新船

wowu5 01/10 12:29但這邊海軍時程上根本沒有可以相提並論的防空艦備案

huckerbying 01/10 12:29尼米茲自己的48E也有300多公里的搜索範圍耶，最少

huckerbying 01/10 12:29也有區域防空的探索能力

dhtsai 01/10 12:35SM2射程略同鷹擊,空射鷹擊還有發展延程滑翔翼的空間

dhtsai 01/10 12:38新的鷹擊12射程高於SM2BLK3;兩架轟六帶八枚鷹擊都能

dhtsai 01/10 12:40在SM2射程外丟,八枚各含兩轉向點的鷹擊,搞死防空艦

wowu5 01/10 12:41基本上大部分空射巡航飛彈射程都遠超任何現役防空彈

scotch 01/10 12:43開戰後大防空艦一定是躲到東邊封鎖南北保護東岸航道

scotch 01/10 12:43，所以如果空軍有點能力，是可以罩到艦隊的

scotch 01/10 12:46空軍拒止能力的作用就是這種

wowu5 01/10 12:46一萬米超音速射1千kg的勢能你陸射SAM 2千kg也比不上

dhtsai 01/10 12:57大船退東岸,澎湖就麻煩,人家可以派小藍船吃掠波飛彈

dhtsai 01/10 12:59定位並反制澎湖所有對空對海機動雷達

huckerbying 01/10 13:00但是巡航飛彈通常不會以超音速飛行，太耗燃料

scotch 01/10 13:02大船不是救澎湖的，老神盾的特性就是很容易被被動電

scotch 01/10 13:02戰抓。台海過於狹小，整船的反潛系統對臺海沒有多好

scotch 01/10 13:02用，很強的通訊和高功率PESA雷達讓他相對容易被電戰

scotch 01/10 13:02發現，到時候也是被敵方岸基、小船海

dhtsai 01/10 13:02鷹擊12高空射程400k,低空射程200k,全程兩馬赫

huckerbying 01/10 13:02大船本來就不會部署於西岸，不管是不是神盾艦都扛

huckerbying 01/10 13:02不住海陸空同時發射的飽和攻擊

kuma660224 01/10 13:04澎湖才幾十公里遠 本島弓三直接cover

kuma660224 01/10 13:04澎湖自己也有天弓

kuma660224 01/10 13:04神盾不會也不該進台海去罩它

dhtsai 01/10 13:04加上轟六航程,這一定要日本美國從南北支應y

dhtsai 01/10 13:05純靠花蓮台東的F16很難繞到艦隊更外圍掩護

suitup 01/10 13:05紀德的SPS 48E在SPG 51D接管以前還要同時指揮多枚SM

suitup 01/10 13:052 尼米茲的48E要嗎

scotch 01/10 13:06戰鬥機四枚中程的航程都不短，短時間是能自己撐的

suitup 01/10 13:06如果航空母艦雷達很重要 那米帝早就換上SPY-1 了

suitup 01/10 13:06 不會拖到現在還在用48E

huckerbying 01/10 13:10問題是在SPG-51只有兩座，神盾五祖一開始也是卡在

huckerbying 01/10 13:10這問題

huckerbying 01/10 13:12是直到後期換裝成Sm2 block3c才逐漸脫離終端半主動

huckerbying 01/10 13:12導引

huckerbying 01/10 13:22航母的雷達也很重要啊，不然怎麼導引ESSM截擊來襲

huckerbying 01/10 13:22飛彈的

scotch 01/10 13:22如果要嫌sm-2買提康也得加價做完老美沒做的升級才能

scotch 01/10 13:22用sm-6

kuma660224 01/10 13:28要煩惱進台海面對反艦蜂炮陣的 是對岸

kuma660224 01/10 13:29神盾只要南北水域順便張傘島國南北空域

kuma660224 01/10 13:29就已經夠盡責了

kuma660224 01/10 13:30雖然島上也早就大量套數的區域防空

kuma660224 01/10 13:30彼此射程多層重疊

moonrain 01/10 13:30神盾是可以部署在台灣東方 防守本島被繞背

moonrain 01/10 13:31幫本島撐傘 因為地球曲率的關係 應該效果不不大

kuma660224 01/10 13:31其實防繞背是往東北與南方水道擺

kuma660224 01/10 13:32擺東部反而來不及阻止對方到東部

kuma660224 01/10 13:32第一關卡是南北戰略水道

moonrain 01/10 13:34東北和東南沒錯 但也無法太突出就是了

suitup 01/10 14:13是說基隆的48E有沒有要升級到G阿 還省一些重量

suitup 01/10 14:13美帝應該都做完了

huckerbying 01/10 14:18應該是不會去動48E了，除非海軍真的全部船艦都難產

huckerbying 01/10 14:18才會大改

govert 01/10 15:18空中加油機先

suitup 01/10 15:19蛤現在還不是全部船艦都難產哦.. 作戰艦艇案哪個順

suitup 01/10 15:19利

tony121010 01/10 15:37除了震海，塔江後續艦、IDS基本都順利吧

tony121010 01/10 15:38巡防艦難產是海軍自己的問題比較大

link16 01/10 16:49有可能發展出陸基""機動""神盾系統嗎？

link16 01/10 16:50海軍就小船派就好 真的

mmmimi11tw 01/10 16:50那要很久很久很久以後才有可能

mmmimi11tw 01/10 16:51除非你的假想敵土地會移動，不然陸基神盾基本上就定

mmmimi11tw 01/10 16:51在那就好

mmmimi11tw 01/10 16:51神盾戰鬥系統的整體設備很多，規模是很難縮小的

huckerbying 01/10 17:15機動神盾是怎樣…受邀做出陸地巡洋艦嗎

huckerbying 01/10 17:15*是要

link16 01/10 17:16抑或改買薩德系統 我們財力碼頭人力是玩不起的

moonrain 01/10 17:17軌道神盾列車有可能嗎 XD

huckerbying 01/10 17:19而且這次巡防艦問題就是出在於過度武裝又要求小型

huckerbying 01/10 17:19化，就算你限制4000以下，海軍也是打算來個神盾小

huckerbying 01/10 17:19船讓你苦笑不得

scotch 01/10 17:19小船容易擺西岸是真的，但是要保護航道，小船就是不

scotch 01/10 17:19夠用。東部反潛拖弋聲納就是要大顆，有個大雷達例如

scotch 01/10 17:19smart-L讓你能在3、400km外看到敵人的巡邏機，讓你

scotch 01/10 17:19可以往外退求空軍攔截或者做好防空準備

scotch 01/10 17:20薩德是反彈道就不是防空啊......

scotch 01/10 17:21小船的未來就是靠無人艦撐，有人艦做太小就是減少偵

scotch 01/10 17:21搜、指管空間

pooznn 01/10 17:21以目前解放軍衛星和無人機發展的程度 開戰前大型艦

huckerbying 01/10 17:22神盾列車看你要部署在哪，西邊戰時鐵路是有87%被打

huckerbying 01/10 17:22到肝腸寸斷，這樣沒得機動，東邊是放著發揮不了能

huckerbying 01/10 17:22力

pooznn 01/10 17:24一定都被跟監中的狀態 一但開戰應該很難躱過第一擊

huckerbying 01/10 17:25如果你當無人機都是匿蹤的話，那這種說法可以成立

pooznn 01/10 17:26老共還真的在發展匿蹤無人機 要跟蹤小型無人船也可

huckerbying 01/10 17:27但要能長時間跟監的無人機，通常都大到無法忽視，

huckerbying 01/10 17:27看看全球鷹跟我們買的MQ-9B就知道了

huckerbying 01/10 17:30再來就是船艦也能機動，並非艦隊說要守某個點，那

huckerbying 01/10 17:30個戰隊就得一直守那個點

pooznn 01/10 17:31你看狗仔跟監一組都好幾個人 過個街角 早就有人在等

huckerbying 01/10 17:34狗仔跟監沒得驅逐是因為你沒什麼法條可以趕他走，

huckerbying 01/10 17:34但戰時有船故意闖進管制水域軍隊是可以攻擊驅逐的

defenser 01/10 17:36F-35B有辦法一個禮拜不落地巡邏嗎？F-35B有辦法看守

defenser 01/10 17:36半徑兩百公里的空域及海域嗎？

pooznn 01/10 17:36小型化匿縱化 你要發現都很難 雷達回波可能連個海上

pooznn 01/10 17:37海上垃圾都比他還大...要防 難度真的太高了

huckerbying 01/10 17:41比海上垃圾還要小的船就更不用說啊，耐波性跟遠程

huckerbying 01/10 17:41適航性都差，用這種小船是想來翻船嗎

huckerbying 01/10 17:42當臺海黑水溝跟太平洋是吃素的

huckerbying 01/10 17:46之前有推出80噸級的微型飛彈艇，評估過後只有在戰

huckerbying 01/10 17:46時跑出去近海而已，其他時間沒辦法出去長時間巡邏

huckerbying 01/10 17:46，請問你的小船要有多小，而且還能長時間跟監跟適

huckerbying 01/10 17:46航？

scotch 01/10 17:59對，中國的無人機艦都不用指管，不會被電戰發現也不

scotch 01/10 17:59會被通訊干擾，全部都會自己判斷

skycat2216 01/10 18:23就算毛主席降神，這堆小船跟匿蹤無人機突然量產成

skycat2216 01/10 18:23功，你資料要怎麼傳回去？

LI40 01/10 18:24那個超猛小船的油料可以撐多久續航力？

mmmimi11tw 01/10 18:54小型化哦 你現在馬上可以開一條漁船或是橡皮艇去台

mmmimi11tw 01/10 18:54灣海峽繞一圈你看會發生什麼事情

pooznn 01/10 19:07無人船是要考慮耐波 要應付5公尺以下的浪應該沒問題

pooznn 01/10 19:085公尺以上的浪 海軍應該也不會出港吧

scotch 01/10 19:32應該能是能還是不能，數據？噸位？反正說小就小，匿

scotch 01/10 19:32蹤就匿蹤，至於是多小，偵搜能力如何一概不談。5公

scotch 01/10 19:32尺浪叫做7級風，確實在這個風級不太會進出港，但是

scotch 01/10 19:32海軍還是能執行任務

huckerbying 01/10 19:34其實以一般漁船大小來說，五六級風出海就有危險性

huckerbying 01/10 19:34了

scotch 01/10 19:34無人船會考慮耐波就是廢話，那艘船不考慮耐波？老美

scotch 01/10 19:34135噸噸的sea hunter能在五級風正常運行，所以你的

scotch 01/10 19:34小船幾噸

huckerbying 01/10 19:37然後海面偵搜雷達還是能掃的到漁船大小的船

pooznn 01/10 19:40中国被拍到的 看起來比海獵號大一點 應該200噸左右

mmmimi11tw 01/10 19:48國 謝謝

mmmimi11tw 01/10 19:48什麼船不考慮耐波阿

scotch 01/10 19:50沒有大太多，耐波力就不會好多少，偵搜能力也不夠好

scotch 01/10 19:50，乖乖去反潛

pooznn 01/10 19:52習慣用国 是為了和中華民國代表的"中國"作區分啊!XD

suitup 01/10 19:52中國要是還覺得022這案子不夠浪費 可以再造小型無人

suitup 01/10 19:52船浪一波沒關係阿 我十分樂見

dhtsai 01/10 19:54拿來扛反艦飛彈,跑設定航路的可犧牲小藍船

dhtsai 01/10 19:57小藍船後面跟錄雷達頻譜的船,先來蒐集反艦飛彈頻譜

huckerbying 01/10 20:26導引頭感應器打開的時候已經是終端導引了，這個你

huckerbying 01/10 20:26要靠軟殺已經來不及了

huckerbying 01/10 20:27你還不如蒐集射控雷達頻率，一開始就干擾軟殺

mmmimi11tw 01/10 20:50到底在爽什麼

defenser 01/10 21:02不用怕承認自己是中國人

dhtsai 01/10 21:38視距外反艦飛彈還有射控雷達?雄風不是飛慣性導航到

dhtsai 01/10 21:39定點後開搜索雷達? 還能搜索命中兩公里外的漁船

mmmimi11tw 01/10 21:42射控雷達不是裝在船上的嗎

huckerbying 01/10 21:55慣導問題是你要先給座標啊，座標要麼你自己手動輸

huckerbying 01/10 21:55入，要嘛就是從射控獲取，看你要怎麼設定

huckerbying 01/10 21:58而且講視距外，顧名思義就是你看不到的距離之外，

huckerbying 01/10 21:58不是雷達看不到

huckerbying 01/10 22:01雄三那次誤擊是飛彈到了預定地點卻沒目標，只能繼

huckerbying 01/10 22:01續開著感應器邊飛邊找目標，後來找到漁船直接撞下

huckerbying 01/10 22:01去

huckerbying 01/10 22:03跟原理跟MadDog一樣，飛彈在自己開眼的時候誰都咬

huckerbying 01/10 22:03，不會分敵我

tin123210 01/10 22:08都拿不到怎麼排順序R

ja23072008 01/10 22:13光講USV應付5公尺浪沒問題就知道沒有概念了。7-8級

ja23072008 01/10 22:13風對海軍4000噸級巡防艦可以保證安全航行，不保證武

ja23072008 01/10 22:13器使用。你200噸級USV不要說發射武器，確定船還沒

ja23072008 01/10 22:13變潛艇？

moeliliacg 01/10 22:14會當場轉型成UUV喔

dhtsai 01/10 22:29不要小看小船的自動扶正能力,有的設計150度還能正浮

pooznn 01/10 22:31他可能不明白海船尖底的設計原理所在吧

kuma660224 01/10 22:31扶正不代表能正常執行任務啊啃

pooznn 01/10 22:33當兵時打靶時 才遇到中浪 砲位的安全裝置就鎖定

pooznn 01/10 22:33不給系統帶了

kuma660224 01/10 22:33你船舷高度幾公尺 浪高幾公尺 想一下

kuma660224 01/10 22:34整個大浪可讓你一半甲板在水下

kuma660224 01/10 22:35就算你扶正排水能力了得 那也不能執行任務

pooznn 01/10 22:35航行插水很正常 有人的船水密都沒問題了 更何況無人

kuma660224 01/10 22:35那只是不沉而已

kuma660224 01/10 22:37你只求不沉的話 弄個密閉大鐵桶就行

dhtsai 01/10 22:38如果任務只是騙飛彈,錄頻譜,那種船夠用了

moeliliacg 01/10 22:39船不沉 不等於你的武器系統/偵蒐系統能正常運作喔

moeliliacg 01/10 22:39飛彈發射也是有海象要求的

pooznn 01/10 22:41看那外觀沒帶砲和飛彈啊! 可能有魚雷吧

ja23072008 01/10 22:42以為小型海船尖底跟自動扶正艇不會沈？前者太蠢就

ja23072008 01/10 22:42不用回了，自動扶正艇不是無敵的，惡劣海象時扶正

ja23072008 01/10 22:42時間太短，排煙口持續進水來不及排除，直接失去動力

ja23072008 01/10 22:42。

ja23072008 01/10 22:44知道海象太高武器安全裝置會自動鎖定，換更小的USV

ja23072008 01/10 22:44就沒問題？這個見解也是很奇葩。

pooznn 01/10 22:47蒼龍號不是就用鋰電池能航行幾天?!

pooznn 01/10 22:47這種船 就不是用來攻擊的...

moeliliacg 01/10 22:51真的是拿懶覺來比雞腿耶 人家潛艦不管是鋰電池還是

moeliliacg 01/10 22:52其他方式的AIP都只是次要動力來源 能提供的航速跟

moeliliacg 01/10 22:52柴油引擎相比根本少的可憐

moeliliacg 01/10 22:53而且人家蒼龍/大鯨滿排近4000噸的東西

ja23072008 01/10 23:04USV反潛最大價值就是搭配水面艦被動聲納，當誘餌一

ja23072008 01/10 23:04直用主動聲納乒海底，即使洩漏位置被攻擊，發動攻

ja23072008 01/10 23:04擊的潛艦也凶多吉少。

dhtsai 01/10 23:10早期港巡艇就這個功能,用小船可持續砰海底,逼退對方

pooznn 01/10 23:19我只是用蒼龍號來舉例!要絕氣航行還是有很多方法的

pooznn 01/10 23:19更何況那船一直都能保持在水面上

huckerbying 01/10 23:22絕氣燃燒的引擎不是沒有，但是提供的功率不會給船

huckerbying 01/10 23:22有足夠動力飆船

huckerbying 01/10 23:25港巡艇更莫名其妙…現在要的是能長時間跟監，而且

huckerbying 01/10 23:25能抗7級海風，而且要小的船

huckerbying 01/10 23:29光是小就是個很大的問題，代表續航力不足追監，尤

huckerbying 01/10 23:29其你的目標是動不動就18到2X節在移動的軍艦，而且

huckerbying 01/10 23:29還有機會衝30節，請問你的AIP絕氣機關要怎麼提高輸

huckerbying 01/10 23:29出來追這種船艦？

huckerbying 01/10 23:36再來，無人船的感應器、天線等等裝備在惡劣海象是

huckerbying 01/10 23:36極為脆弱的裝備，船一趟出去什麼天線等等被風浪打

huckerbying 01/10 23:36掉是時有所聞，有人船還可以等到風浪小了以後在海

huckerbying 01/10 23:36上修，無人船你要怎麼修？

pooznn 01/10 23:37美國海獵號不是就能航行30天+ 低速巡航能跑上萬海里

ja23072008 01/10 23:37把你想得太高了，還以為你講的是USV反潛，結果是USV

ja23072008 01/10 23:37用AIP跟電池迴避耐海性能……

huckerbying 01/10 23:38我的前提是你要追的是18節到20節以上，甚至可以到3

huckerbying 01/10 23:380節的船

huckerbying 01/10 23:39你要追監，你的船速不能追不上

huckerbying 01/10 23:41人家海獵號是只要能夠獨立作業獵水下潛艦就好，但

huckerbying 01/10 23:41你不是

pooznn 01/10 23:44後續的計劃有擴充 情報 監視 偵察 攻擊的功能

huckerbying 01/10 23:45而且回到一個問題，200噸的船大概是有多大？

huckerbying 01/10 23:47https://images.app.goo.gl/Pb5uxkiUXNS5JGnC8

huckerbying 01/10 23:49這艘就有200噸級，這體積不管怎麼說雷達也無法忽略

huckerbying 01/10 23:49掉才對

pooznn 01/10 23:49噸 是指排水量 看船怎麼設計吧!海獵號就蠻細長的

ja23072008 01/10 23:51海獵號測試幾個重點：“12節10000海里”、“無武裝

ja23072008 01/10 23:51原型船”、“柴油引擎”、“五級海象操作、七級海象

ja23072008 01/10 23:51存活”、“無強化匿蹤設計”。

huckerbying 01/10 23:51https://images.app.goo.gl/47VP79Rk9qZmyZvf9

huckerbying 01/10 23:52上面有乘員可以作為比例參考

ja23072008 01/10 23:52海獵號主要是測試艦，跟當年海影號類似。MUSV規格就

ja23072008 01/10 23:52拉到500噸級

huckerbying 01/10 23:53你還要說135噸船小嗎…

kuma660224 01/11 11:01你10噸以下拉皮 再來說啥雷達忽略

kuma660224 01/11 11:02舢舨不好找是因為有時風浪比舢舨還高

kuma660224 01/11 11:02但其實那時也同樣不適合舢舨操作