[情報] 俄羅斯：演習結束 鳴金收兵

afv 02/15 18:12觀察到確定俄軍回到營區了，會比較穩妥，冷戰干涉匈

afv 02/15 18:12牙利也是演習結束的時候

OpenGoodHate02/15 18:1282空降師：來都來了，換我們演習

three88720 02/15 18:12高歌離席

patrickleeee02/15 18:14回去了再說XD

yamatobar 02/15 18:15艷陽高照,練兵完成!

tn1983 02/15 18:1616號快到了

mmmimi11tw 02/15 18:23走囉 高歌離席

mmmimi11tw 02/15 18:25俄羅斯：https://youtu.be/6wouFCeF7AI

LI40 02/15 18:27兩邊都在玩XD

dhtsai 02/15 18:31俄國警告烏克蘭停止攻擊頓巴斯分離民兵,不然俄軍再

dhtsai 02/15 18:32來可以揮軍烏克蘭

cuteSquirrel02/15 18:33豪，大家可以回家嚕~~~~

hsinhanchu 02/15 18:40再觀察幾天，黑海裡面還有一堆俄軍作戰艦

Hohenzollern02/15 18:46普丁:原油期貨賺爛了 士兵可以回家休息囉

bobbytsi 02/15 18:47我覺得沒那麼簡單

rommel1 02/15 18:50撤退對普丁的聲望有傷 出動大軍卻無戰果

huhu1230123102/15 18:54不演了不演了

ewayne 02/15 18:55現在撤出傷的名望，總比打一場贏了卻可能收不了尾，

ewayne 02/15 18:55看不見誰才會是最終獲益者的戰爭好…

mmmimi11tw 02/15 18:56用演習的理由下台階算是最好的結果了

ARCHER2234 02/15 18:58我倒是覺得這才是要打的徵兆

DDG114514 02/15 19:03希望真的不打了，嘎爆借券仔

Hohenzollern02/15 19:04撤兵對於普丁不傷吧 俄羅斯的媒體掌握在他手上

lc85301 02/15 19:05要打，裝作不要打

Hohenzollern02/15 19:05撤兵可以包裝俄羅斯已達成階段性目的 或者吹捧普丁

Hohenzollern02/15 19:05愛好和平XD

gb70179 02/15 19:07北溪二號如何處置？

barbarian72 02/15 19:08說好不提北溪的

ewayne 02/15 19:09想玩故意示弱讓人放鬆警戒，那也要對方吃梗了，現在

ewayne 02/15 19:09還沒看到對方吃沒吃梗的消息阿~

cannedtuna 02/15 19:14有可能融冰之後硬打嗎？

afv 02/15 19:14真的回家的話，還真的是旅帶營下基地XD

hsinhanchu 02/15 19:15融冰後硬幹？德國國防軍笑你。

aceo 02/15 19:15大家都在觀望部隊是不是真的會全部乖乖回駐地

mmmimi11tw 02/15 19:20融冰之後戰車卡住的數量就會比之前還多

jyekid 02/15 19:22演完可以回家抱老婆了

Edison1174 02/15 19:36聯勇Ver.白俄

Schottky 02/15 19:38等真的走了再說+1

totenkopf00102/15 19:48是不是烏克蘭有承諾不入歐盟??

CavendishJr 02/15 19:52看起來真的要撤了，越南那邊得到的消息是不會打

link0739 02/15 19:54人類的末日要來了

link0739 02/15 19:54https://youtu.be/1lgJrBBFrBs

mmmimi11tw 02/15 19:58搞不好檯面下已經喬好了

sunnydragon702/15 20:17演習先嚇嚇你，撤了撤了

LI40 02/15 20:18一邊演威嚇成功 一邊演我外交交涉成功XD

reich3 02/15 20:20調整駐地，「變更攻擊矛頭」

q12341234 02/15 20:23習包子 或成最大輸家 普丁 這樣叫我 情何以堪

sunnydragon702/15 20:34現在他最有影響力啊XD

Raptorjet 02/15 20:38本來就打不起來吧 現在美俄剛好都可以回去內宣一波

Raptorjet 02/15 20:39外交勝利 vs 威嚇勝利 然後投資人放空發大財 雙贏

Raptorjet 02/15 20:41反倒是烏克蘭要煩惱如何解決東烏問題 歐美不幫撐腰

Raptorjet 02/15 20:42俄軍在邊境威嚇 東烏幾乎無法收復

saccharomyce02/15 20:43匈牙利：這我最懂了

ARCHER2234 02/15 20:43本來就不可能收回了阿

ARCHER2234 02/15 20:44美國要臉，俄羅斯可以不要，如果烏國打敗叛軍俄羅

ARCHER2234 02/15 20:44斯一定下場的

ayaneru 02/15 20:50美國嘴個幾句俄國就縮了

Su22 02/15 21:00聖帝....竟然縮了!?

andbu558 02/15 21:36一半化為背包客入烏東啊

Howard61313 02/15 21:4782師弟兄們就地變成coser就好

hit0123 02/15 21:51油價已經漲一波了 賺爛了 賺爛了

fantasyhorse02/15 21:57普丁投顧的勝利？

henryyeh556602/15 22:19會不會其實出兵不是普丁的意思，是內部鬥爭惡搞，

henryyeh556602/15 22:19現在普丁收拾完了出來打哈哈

GaryMatthews02/15 23:27之後三不五時就給你狼來了 調動部隊亂一下 有一次趁

GaryMatthews02/15 23:27大家沒警戒烏克蘭就被滅國了

lwei781 02/15 23:40普丁沒有要打的壓力啊

lwei781 02/15 23:44兩邊都變 coser 的問題是 82 魔法召喚從哪裡來

lwei781 02/15 23:45油價這樣 更不想打啊 先撈錢發展

MarchelKaton02/15 23:49看俄國那經濟連普丁也不得不縮手

kuma660224 02/15 23:4982師魔法師在波蘭唸召喚魔法沒問題呀

kuma660224 02/15 23:50烏東跟波蘭距離這麼遠

MarchelKaton02/15 23:51其實最主要應該還是戰局的不可預料性，現在的確俄

MarchelKaton02/15 23:51國優勢很大，但要是情況有變呢？現實又不能像遊戲

MarchelKaton02/15 23:51那樣可以暫停重來

kuma660224 02/15 23:56俄國倒是隨時可以重來沒錯

kuma660224 02/15 23:57這其實不是他近1年來的首次撤軍

kuma660224 02/15 23:57反正他部隊多數只在本土自己家裡走走

kuma660224 02/15 23:58並不是像美方動員戰略運輸能量

kuma660224 02/15 23:59我這季來 下季走 下下季又來了

kuma660224 02/16 00:00自己家 年年常態化秀肌肉也行

Palpatineli 02/16 00:02俄國部隊自己家走走也不是不需要戰略運輸能量了。這

Palpatineli 02/16 00:02次“演習”頗有一些單位是從遠東運過來的

sdiaa 02/16 00:03等秋涼馬肥再回來~

otis1713 02/16 00:20也不大好說能說調就調，因為烏克蘭其實也沒做到大

otis1713 02/16 00:20動員，光就威懾效應來說有點差

otis1713 02/16 00:22同時這次沒打歸沒打，但西方的武器不會因為沒打就

otis1713 02/16 00:22沒像烏克蘭運，等過一年再打的成本其實比今年高

otis1713 02/16 00:25明年再打美軍可能就已經在羅馬尼亞跟波蘭擴大部署

moonrain 02/16 00:31對 這次西方向烏克蘭補一堆NLOS和標槍 有了這次前例

moonrain 02/16 00:32感覺軍援烏只會持續進行

innominate 02/16 00:38俄羅斯一直這樣搞就只會讓東歐更加大軍事防備而已，

innominate 02/16 00:38俄羅斯的經濟已經廢到笑了，現在已經不是單靠堆人就

innominate 02/16 00:38能贏的時代了

otis1713 02/16 00:39而且這次最傷的其實是白羅斯這張牌被亮出來卻沒拿

otis1713 02/16 00:39到東西

otis1713 02/16 00:40原本北方戰線沒被亮出來可能還有突襲效果，現在亮

otis1713 02/16 00:40出來又拖一年，明年烏克蘭搞不好就對北方有佈防了

otis1713 02/16 00:44今年亮這張牌號稱48小時攻下基輔，明年上面可能就

otis1713 02/16 00:44多出雷區、壕溝這一類的小驚喜了

otis1713 02/16 00:46甚至啦，烏克蘭是被三面夾（算然黑海真打能不能有

otis1713 02/16 00:46夾的效果各人是很問號），但白羅斯可是真的被北約

otis1713 02/16 00:46三面包夾的突出部

otis1713 02/16 00:48明年這塊北方戰線會不會一往南邊開，波蘭境內的北

otis1713 02/16 00:48約就直接往明斯克去了也不能說沒可能

otis1713 02/16 00:48北約不揍俄羅斯不代表不敢動白羅斯

kuma660224 02/16 00:50北約是守勢 不太可能主動攻打白俄

kuma660224 02/16 00:50尤其美國駐軍最多的德國不同意就沒戲

Brioni 02/16 01:00北約打白俄？？？？

Brioni 02/16 01:00我看了什麼....

kuma660224 02/16 01:05北約行使的是集體自衛權

kuma660224 02/16 01:05對外出手是透過聯合國決議才行

kuma660224 02/16 01:06聯合國有中俄在 哪可能授權欺負白俄

kuma660224 02/16 01:07何況歐洲左膠不同意的話 連基地都沒有

sdiaa 02/16 01:07烏東自願加入都不收了 還攻進基輔哩~

kuma660224 02/16 01:17當時是因為怕節外生枝

kuma660224 02/16 01:18普丁目標是克里米亞 烏東只是想牽制

kuma660224 02/16 01:18烏東公投是親俄派自己假戲真做

kuma660224 02/16 01:18當時應該不是俄國設定的目標

CGtheGREAT 02/16 01:44北約打白俄？那大毛就不會客氣了 這什麼作死方式

cannedtuna 02/16 01:56感覺像俄國在展示力量好跟中國爭中亞領導地位，順

cannedtuna 02/16 01:56便試試北溪威力如何

sugoichai 02/16 02:09這次算是大家都沒輸(烏除外)，大帝換到了美國與歐洲

sugoichai 02/16 02:10的表態(讓烏國內親俄派更有藉口)，雖然烏入北約這件

sugoichai 02/16 02:11事沒有完全被消除，但短期內也不可能會發生了。

momocom 02/16 03:08普丁：聲望是什麼？能吃嗎？

cruise 02/16 05:23我倒是覺得真退兵烏克蘭也沒輸，他需要的是時間

cruise 02/16 05:25今天被威脅一次賺到標槍跟刺針，下次也許就有魚叉

cruise 02/16 05:25這個總統也不用真當他喜劇演員，他演的是政治諷刺劇

cruise 02/16 05:26裡面的總統，人民弄假成真想要戲裡這樣的總統才選他

cruise 02/16 05:27看起來他的目標是反貪跟經濟發展，入歐盟跟北約不是

cruise 02/16 05:28第一要務。這次被威脅之後內聚力會加強，下次更難啃

cruise 02/16 05:31https://www.youtube.com/watch?v=W2ZtTk4BpdI

cruise 02/16 05:31由聽得懂俄文的人來解釋那個電視劇會比較清楚緣由

otis1713 02/16 06:44講打白俄的理由很簡單，白俄總統我記得也有要出兵

otis1713 02/16 06:44，單這點就構成了白俄入侵烏克蘭了

ewayne 02/16 07:55這次最傷的明明就是德國XD，大家以前還想說德國好歹

ewayne 02/16 07:55會配合一下，結果德國這次就硬是不配合…德國再這樣

ewayne 02/16 07:55玩，它等著被歐洲各國圍爐…

otis1713 02/16 08:10蠻明顯歐盟的主導權就是法國越來越大不是？真的要

otis1713 02/16 08:10快反5000人也是要靠法國去組

sdiaa 02/16 08:14烏克蘭除非被逼著把收復的烏東失地吐出來 不然沒輸

PTTHappy 02/16 08:28我狀況外 目前烏東各州到底實際在哪邊手裡?盼告知~

kuma660224 02/16 08:33白俄若遵守俄白協防條約 也與北約無關

kuma660224 02/16 08:33因為烏克蘭不是北約

kuma660224 02/16 08:34白俄總統說的是 若俄國遭攻擊 白會出兵

kuma660224 02/16 08:34那本來就是其條約義務

kuma660224 02/16 08:35但北約光是內部就反對出兵幫烏克蘭

kuma660224 02/16 08:36北約有義務與大義要出兵是東歐被打時

kuma660224 02/16 08:36但俄白870%不會一起同時打東歐

kuma660224 02/16 08:37頂多放任烏克蘭難民衝向東歐逃難

kuma660224 02/16 08:38用膝蓋想也知道北約不可能打白俄 end.

MarchelKaton02/16 09:00這次法國動作比較顯眼一來是選舉快到了，二來今年法

MarchelKaton02/16 09:00國是歐盟輪值主席

MarchelKaton02/16 09:02沒打仗烏克蘭頂多輸面子而已，真打起來國內就算不

MarchelKaton02/16 09:02變廢墟也是得花幾十億重建，更不用講外國投資信心

MarchelKaton02/16 09:02直接歸零

sdiaa 02/16 09:51這幾年烏東慢慢被烏克蘭吃回來 所以布丁一直嗆烏沒

sdiaa 02/16 09:53有保持現狀 用烏沒有遵守明斯克協議當藉口陳兵佈陣

linbasohigh 02/16 10:24不戰而屈人之兵，原來目標是彰顯北約跟美軍在此地的

linbasohigh 02/16 10:24無能

fantasyhorse02/16 10:52屈誰的兵了XD 人家連兵都沒擺出來自己先退了

mmmimi11tw 02/16 10:53誰被屈了阿 要不要說一下

mmmimi11tw 02/16 10:54真要說的話屈的是說演習結束可以回家了的那一方吧

aaice 02/16 11:13看輸贏應該看美國期中選舉 拜登輸就是美國輸

aaice 02/16 11:14我拜這次那麼漂亮的不流半滴血贏得勝利 期中穩了

aaice 02/16 11:15如果這樣還不能輾壓共和黨 下次可能真的非製造比殲

aaice 02/16 11:16滅isis首領規模更大的流血衝突才能堵住共和黨了

sugoichai 02/16 11:24照linba..的觀點，烏克蘭影響力最強，俄軍美軍都退

sugoichai 02/16 11:24兵了，才是廢到笑，原來是烏克蘭不戰而驅人之兵啊.

sugoichai 02/16 11:24..

ewayne 02/16 11:27CNN都在報60%美國人看拜登執政爛，51%民主黨員不要

ewayne 02/16 11:28拜登選2024，還期中穩了...通膨都快搞死拜登了，他

ewayne 02/16 11:29巴不得俄國人真打下去好嗎...

linbasohigh 02/16 11:51毛子的武力也算是俄羅斯資源的一種，放在那邊展示：

linbasohigh 02/16 11:51「這區域我放半年期間，隨時要錘下去沒人可以擋」的

linbasohigh 02/16 11:51形象，什麼條約、協議都自己上門來；就投資的角度來

linbasohigh 02/16 11:51說是賺錢的。頗有戰國時期，秦朝軍力不是最大，但兵

linbasohigh 02/16 11:51力放對地方，其他幾個縱橫國就自己亂起來了的畫面

hsinhanchu 02/16 11:56講得好像軍事部署不用花錢一樣

otis1713 02/16 11:57可能真的以為俄羅斯的軍隊跟綠皮一樣行光合作用吧

calase 02/16 12:11軍隊任何活動都是很花錢的...

linbasohigh 02/16 12:12十萬兵力耗費半年演習經費，放哪邊對現今的俄羅斯最

linbasohigh 02/16 12:12有利？難道是放海參崴去撈北海道好處？

hsinhanchu 02/16 12:15部隊放在駐地，錢放在國庫裡面最有利

afv 02/16 12:26遠東部隊特地跑來俄烏邊境下基地，這成本不會增加？

otis1713 02/16 12:27錢是只能擺在軍隊使用上？

linbasohigh 02/16 12:31錢放在銀行不投資也沒那本事可以忽然翻倍，要能十萬

linbasohigh 02/16 12:31軍力半年卡在那邊，前期工作也不是一兩下就能完成的

linbasohigh 02/16 12:31事，更何況還會有演到一半失敗的可能。這次沒打下去

linbasohigh 02/16 12:31俄羅斯從各北約國家的表現上多少可看出底線，民主與

linbasohigh 02/16 12:31民粹總是難以平衡，增兵團對選票不利，但也不能就這

linbasohigh 02/16 12:31樣讓烏克蘭被清剿，現場直播給國民難看。其他地區普

linbasohigh 02/16 12:31丁也抓的夠穩，區區哈薩克暴動能有多少吸引力？美軍

linbasohigh 02/16 12:31明擺著沒做更多集結威脅俄羅斯的地方，最後能做的也

linbasohigh 02/16 12:31就跟俄羅斯議和了，這局棋誰贏我不知道，可能勝者全

linbasohigh 02/16 12:31拿，也可能大家都有拿到想要的，我現在只知道美軍在

linbasohigh 02/16 12:31阿富汗、烏克蘭連續兩次的軍事衝突中撤退，在大家面

linbasohigh 02/16 12:31前不是很好看就是了，最近忽然看多了瘋貓，文體變的

linbasohigh 02/16 12:31怪了。

hsinhanchu 02/16 12:48美國是撤退了什麼，150個國民兵教官移到波蘭？

patrickleeee02/16 12:54還在自己家 那就只是移防 本來就會耗那些費用

fantasyhorse02/16 13:27噗 又是那套，阿富汗一直都不是老美地盤，要不是賓

fantasyhorse02/16 13:27拉登鬧鬼才要去阿富汗

fantasyhorse02/16 13:29人都宰了 還留大軍隊在那邊燒錢？不撤要幹麻？

innominate 02/16 14:33俄羅斯不能在經濟上成為強國的話，就算拿下烏克蘭又

innominate 02/16 14:33怎樣？

mmmimi11tw 02/16 14:53又在那邊胡言論語了

LI40 02/16 15:11還在拿阿富汗就夠問號了 哪支建制美軍跑去駐紮協防

LI40 02/16 15:11烏克蘭過？

linbasohigh 02/16 15:31賓拉登也死夠久了，真的有心，打死兩位主角後就撤退

linbasohigh 02/16 15:31的話，留那麼多玩具給塔利班幹嘛？烏克蘭真的打，美

linbasohigh 02/16 15:31軍最多也就是三千部隊人道救援拍幾個好看的畫面，現

linbasohigh 02/16 15:31實是拜登根本不可能像打伊拉克那樣投送兵力，更別說

linbasohigh 02/16 15:31出現美俄兩邊互相交火的畫面。英國脫歐、德國擺爛、

linbasohigh 02/16 15:31土耳其經濟危機，怎麼看都沒想要組合縱國去救一個烏

linbasohigh 02/16 15:31克蘭乞丐，更何況俄羅斯參與的三方會談，迫使烏自己

linbasohigh 02/16 15:31說不會再入北約，對於是以後會不會再跟小綠人內戰都

linbasohigh 02/16 15:31跟歐洲沒關係了，歐洲「人權國家」也就不需要再被烏

linbasohigh 02/16 15:31克蘭問題綁架自己的選票，便宜天然氣真是好用，最好

linbasohigh 02/16 15:31烏克蘭人分裂成像是亞塞拜然那樣打個三十年更好。俄

linbasohigh 02/16 15:32羅斯這次親自出手後拿到這麼多好處，扎扎實實的「拳

linbasohigh 02/16 15:32頭大錘你幾下又怎麼了？」的態度，外加歐盟自己跑來

linbasohigh 02/16 15:32玩外交政治遊戲，確實是不戰而屈北約、烏克蘭之兵。

linbasohigh 02/16 15:32這十萬大軍放對方城外沒損半個人，烏克蘭就與歐盟、

linbasohigh 02/16 15:32俄羅斯簽約勒死自己了

verdandy 02/16 15:36要留的對象不是塔利班，而是原先那個扶不起的政府

LI40 02/16 15:43所以講一堆 美國在烏克蘭是撤退什麼？然後要講阿富

LI40 02/16 15:43汗怎麼不看看阿富汗政府軍多爛

LI40 02/16 15:46照這種邏輯 反而是北約沒啥出兵到烏克蘭 俄國自己

LI40 02/16 15:46就退兵了 結果說屈北約XD

verdandy 02/16 15:49結論： 鎂 弟 軟 了

ziff 02/16 16:06美國空城計成功，普京不敢打。

linbasohigh 02/16 16:27美國在北約遇到問題時有義務出手，現在北約都爛成這

linbasohigh 02/16 16:27副德性了，別人伸手要入盟還啪一聲把人拍掉，毛子敢

linbasohigh 02/16 16:27集結十萬兵呆半年，那時候的北約與美軍在幹嘛？有那

linbasohigh 02/16 16:27時間卻沒能力聯合兵力集結？部署威嚇性武力？對比俄

linbasohigh 02/16 16:27羅斯介入的伊朗內戰，美軍至少前置應對作業有做足，

linbasohigh 02/16 16:27玩具一大堆，再加個土耳其，到哪都是美軍的影子，拉

linbasohigh 02/16 16:27鋸了多久？結果這次啥都沒做，連想直接噁心一下普丁

linbasohigh 02/16 16:27都沒辦法。雖說美國民主外送榮光不再，拜登保守主義

linbasohigh 02/16 16:27下只說底線不說絕不容忍、肺炎疫情嚴重影響國內內耗

linbasohigh 02/16 16:27等問題讓美軍不再大規模展現肌肉，但像烏克蘭這樣俄

linbasohigh 02/16 16:27羅斯出手，直接搬上國際檯面的武裝衝突中，美軍不再

linbasohigh 02/16 16:27介入也是給每個受俄羅斯影響的國家一個訊息：「俄羅

linbasohigh 02/16 16:27斯的擴張找我沒用，民主國家也一樣，被打自己解決。

linbasohigh 02/16 16:27」以後要再看到像是伊拉克，美俄兩方在同一地方互玩

linbasohigh 02/16 16:27碰碰車的畫面恐怕也是絕唱了

jetzake 02/16 16:30樓上洗地辛苦啦

LI40 02/16 16:31伊朗內戰是啥？

ayaneru 02/16 16:33美軍怎麼可能運十萬兵去烏克蘭

hsinhanchu 02/16 16:33想講什麼東昇習降中或最贏就直說，不用打那麼多字

fantasyhorse02/16 16:42哈 原來最後風向還是要帶到靠美國沒用

ayaneru 02/16 16:43歐洲國家都不管事 還是美國出來斡旋的

ayaneru 02/16 16:44說的好像美國啥都沒幹一樣

ayaneru 02/16 16:45如果美國沒出來協調 現在俄國早就在基普開趴了拉

mmmimi11tw 02/16 16:51北約部隊要積極的前提是衝突的會員國要加入北約阿，

mmmimi11tw 02/16 16:51烏克蘭又不是北約國家

mmmimi11tw 02/16 16:51笑死人 那是什麼邏輯

mmmimi11tw 02/16 16:52講一堆東西結果完全不相干，不要學bilibili好嗎

linbasohigh 02/16 17:30我是台灣人，在中國與紐西蘭念過書，所以知道中國垃

linbasohigh 02/16 17:30圾的程度，不用在那邊貼標籤。我看過我同學去阿富汗

linbasohigh 02/16 17:30排雷時的狀況，號稱100%安全的安檢，結果在難民營發

linbasohigh 02/16 17:30生自殺爆炸事件，足球地雷的目標是小孩。當以暴力作

linbasohigh 02/16 17:30為行動時的破壞是絕不可逆的，套句我同學的說法：「

linbasohigh 02/16 17:30這不像是你在自己國家發生車禍，受傷後期待會有直升

linbasohigh 02/16 17:30機來送你去搭建的醫院，死亡是隨時且直接的，不過這

linbasohigh 02/16 17:30樣說也不太對，因為我看到的死亡通常是肢體破碎，流

linbasohigh 02/16 17:30血致死，而我這段時間沒辦法做任何事，因為我們沒有

linbasohigh 02/16 17:30更多醫療資源。」。當發生一定會死人的戰爭時，比的

linbasohigh 02/16 17:30是資源而不是無意義的承諾，所以我非常討厭所謂的美

linbasohigh 02/16 17:30軍會協防或是海峽絕對防禦等論調。當俄羅斯在五年前

linbasohigh 02/16 17:30開始形成包圍網時，烏克蘭還幻想會有國際援助、能入

linbasohigh 02/16 17:30北約，我們是民主國家，美國會來幫忙等，到現在烏克

linbasohigh 02/16 17:30蘭人覺醒後決定全民皆兵時，血已經止不住了，東烏回

linbasohigh 02/16 17:30不去，只剩一個沒什麼資源的基輔，往後是活在一個法

linbasohigh 02/16 17:30律比不上手上有槍的社會。如同越戰的納拉族、伊拉克

linbasohigh 02/16 17:30的庫德族、阿富汗親美警察學員等，他們在拿到美製裝

linbasohigh 02/16 17:30備後，區域戰力很強，覺得親美後能有活路，但最後被

linbasohigh 02/16 17:30放生沒一個活的下來，因為你不是美國人，你腳下也不

linbasohigh 02/16 17:30是美國的土地。更別說連美軍都沒直接在這裡駐軍。紐

linbasohigh 02/16 17:30西蘭地緣上沒外敵，但他們參加的戰場比我們台灣多的

linbasohigh 02/16 17:31太多，這些戰場訓練經驗比幻想到時美軍會來幫忙務實

linbasohigh 02/16 17:31太多了

ayaneru 02/16 17:37說的好像台灣國防都擺爛一樣

ja23072008 02/16 17:37因為你跟多數人一樣，用感覺跟有限個人認知來理解世

ja23072008 02/16 17:37界。

ayaneru 02/16 17:37也不看看這幾年台灣國防投資多少

ja23072008 02/16 17:39美軍沒有秀肌肉？要不要查前幾天RQ-4航跡跟情報戰作

ja23072008 02/16 17:39為。還以為真的要打的乒乒乓乓才叫軍事介入？

ayaneru 02/16 17:43以台灣立場你不親美日 難道去親中俄逆

LI40 02/16 17:46打一長串混在一起不知道在講啥

moeliliacg 02/16 17:49說的好像台灣有辦法參與國際事務一樣 不要說真的去

moeliliacg 02/16 17:49陪打/維和 連演習都得偷偷摸摸地去當個觀察員 培訓

moeliliacg 02/16 17:49也是低調到不能低調

moeliliacg 02/16 17:49近幾年還是相對能見度較高的情況了

moeliliacg 02/16 17:50不要無視台灣作為世界上最大叛軍的地位好嗎

moeliliacg 02/16 17:51對於其他國家簡單再不過的事情 到了台灣都會變得很

moeliliacg 02/16 17:51複雜甚至不可能

moeliliacg 02/16 17:51這就是國際現實

totenkopf00102/16 17:57linbasohigh所以直接投降中國嗎ww 這就是台灣現狀

totenkopf00102/16 18:01說的好像親中就有活路一樣 linbasohigh 那你怎不

totenkopf00102/16 18:01移民中國

lljjfrdr1 02/16 18:07其實烏克蘭最頭痛的還是頓涅斯克可能真的要獨立建

lljjfrdr1 02/16 18:07國了

lljjfrdr1 02/16 18:08你說你要打頓涅斯克吧，也尷尬...

mmmimi11tw 02/16 18:15沒有人貼你標籤，是你自己貼你自己標籤

mmmimi11tw 02/16 18:16所以你到底要表達什麼

barbarian72 02/16 18:17說了一長串可以麻煩你簡單總結一下嗎？

fantasyhorse02/16 18:19重點就是親中XD,這種看多了，瞎扯一通就是中或贏

mmmimi11tw 02/16 18:27嗯 我同情那些被炸死的小孩，所以你要表達什麼

mmmimi11tw 02/16 18:27戰爭的可怕你應該去跟左邊國家的主席講

otis1713 02/16 18:31所以某lin的眼裡錢只能放銀行或軍隊？看來是不知道

otis1713 02/16 18:31戰車離開駐地的經費跟在駐地是不同耗損程度？前幾

otis1713 02/16 18:31天那幾台陷下去的坦克是沒有成本？

otis1713 02/16 18:33你就算要放在軍隊，多訂幾架Su-57不香嗎？

otis1713 02/16 18:35如果有打就算了，問題還沒打，明顯就是賭錯了

icewriter 02/16 18:39而且烏克蘭官方到底哪裡說"不加入北約"了

totenkopf00102/16 18:54不管是誰都有存在的意義 -而不應該是linbasohigh

totenkopf00102/16 18:55遇到強者就卑躬屈膝 你是不是很沒自信?

patrickleeee02/16 19:01應該是很適合當奴隸

mmmimi11tw 02/16 19:06而且美軍會協防這論調怎麼了，他如果想要維護他在西

mmmimi11tw 02/16 19:06太平洋的地位跟利益你覺得他會不會來協防

Girls2fan 02/16 19:07那個親中仔論點怎麼這麼矛盾

kuma660224 02/16 19:29西太平洋島鏈不守 就是直衝西岸了

kuma660224 02/16 19:30因為2/3島鏈 沒國家人口 根本不算鍊

kuma660224 02/16 19:30過了一島鏈 就到處是超大洞

barbarian72 02/16 20:09他一搞不清楚烏克蘭問題是歐俄問題，二搞不清楚現

barbarian72 02/16 20:09在歐盟話事的是誰，三搞不清楚北約是幹嘛的，四搞

barbarian72 02/16 20:09不清楚這幾年美國對歐洲的態度，五搞不清楚台與中

barbarian72 02/16 20:09、烏與俄問題根本性的不同，說了一大篇等於沒說

mmmimi11tw 02/16 20:39不意外阿

gb70179 02/16 21:36美英現階段就塞一堆反坦克武器噁心俄國

gb70179 02/16 21:38這件事過後也許就能用軍購改改烏克蘭那可悲的空軍

kuma660224 02/16 21:40空軍比較難 太貴了

kuma660224 02/16 21:41而且無縱深天險的陸權國 空軍難用

kuma660224 02/16 21:41機械化閃擊戰是幾天就穿插深入

kuma660224 02/16 21:42飛機沒了機場就飛不起來

kuma660224 02/16 21:45機械化師級就數千載具 目標太多

patrickleeee02/16 21:46烏克蘭是比較適合空軍放在其他國家LOL

kuma660224 02/16 21:47戰機最多1天飛沒幾架次 還快速下滑

kuma660224 02/16 21:47如果機場圍牆被機械洪流衝破

gb70179 02/16 21:48那…戰車壕？

kuma660224 02/16 21:48只能像二戰一些國家空軍忙著往後逃

gb70179 02/16 21:55那愛二愛三有可能獲得嗎？還是說這種太高機密性？

kuma660224 02/16 21:57應該說俄軍不動用戰轟機也能虐弱國

kuma660224 02/16 21:58那是三面包夾 陸權的世界

ja23072008 02/16 22:01烏國防空方向要重建冷戰蘇聯的高機動高密度防空體系

ja23072008 02/16 22:01，愛三反而不適用。

gb70179 02/16 22:02看了下烏克蘭的地圖 從白俄出兵完全能繞過第聶伯河

gb70179 02/16 22:04真的當年二戰波波被三面包圍的態勢…

kuma660224 02/16 22:06直接假設完全失去空優的機動短程野戰防空

kuma660224 02/16 22:06隨時關機烙跑 可能較適合烏克蘭處境

kuma660224 02/16 22:07最好防空車還能邊走邊射擊

kuma660224 02/16 22:08但不能像刺針只能摸低空

kuma660224 02/16 22:08起碼勉強摸到高空 有輕微嚇阻性

kuma660224 02/16 22:09但這類系統...似乎是俄系擅長的

kuma660224 02/16 22:13烏克蘭又不可能買道爾M2來對抗俄國

gb70179 02/16 22:23機動野戰防空 是指有履帶底盤的自攜雷達飛彈車嗎

mmmimi11tw 02/16 22:34對阿

mmmimi11tw 02/16 22:35就是那種東西

kuma660224 02/16 22:48那種不用放列 開機關機都能繼續行走

kuma660224 02/16 22:48毛子用來跟著前線部隊一起行軍

gb70179 02/16 23:12原來如此 通常是雷達一台飛彈車一台

gb70179 02/16 23:14那目前西方野戰是剩史崔克帶刺針＋雷達的組合嗎？

otis1713 02/16 23:21我是覺得野戰防空其實還蠻必要就是了

otis1713 02/16 23:23另外三面包夾有一面是海上，核心問題是北約會不會

otis1713 02/16 23:23來亂，萬一北約擺航母在東地中海，南線能調的部隊

otis1713 02/16 23:23其實有限

otis1713 02/16 23:24這次普丁最大的問題是賭錯，他賭拜登會跟阿富汗一

otis1713 02/16 23:24樣繼續軟，但沒料到拜登的支持度也不允許他太軟

otis1713 02/16 23:25支持度太低，在軟美國期中民主黨就不用選了

otis1713 02/16 23:28連炸北溪、仿阿富汗模式扶烏克蘭軍，這些手段其實

otis1713 02/16 23:28俄羅斯也蠻難受的，畢竟現在的俄羅斯可不是蘇聯，

otis1713 02/16 23:28蘇聯吃阿富汗都把自己賠進去了，俄羅斯吃烏克蘭也

otis1713 02/16 23:28不會好多少

ewayne 02/17 05:11沒吃餌，現在戲演到美烏放話說看著呢，你沒退XD，還

ewayne 02/17 05:11有得瞧~

AruBan 02/17 05:41不是說16日要開打？到底打了沒？

MarchelKaton02/17 07:33普丁嘴巴說部隊回營，但危機還沒結束，多數部隊還是

MarchelKaton02/17 07:33在邊境附近

LI40 02/17 07:42繼續玩XD

LI40 02/17 07:46俄羅斯國家杜馬也通過要求承認烏冬決議

Girls2fan 02/17 13:57基輔那邊巴不得親俄人士 包一包趕快滾回烏東讓他們

Girls2fan 02/17 13:57獨立

linbasohigh 02/17 19:07遇強者就必躬屈膝？也只有活在台灣才有的思維，我就

linbasohigh 02/17 19:07問，美軍說台灣領導人先射一顆反艦導彈去廈門探中國

linbasohigh 02/17 19:07海軍反應，我們艦隊在海外待命，被炸你們的事，沒被

linbasohigh 02/17 19:07炸我們可以收集數據，反正我是盟軍，利多，台灣領導

linbasohigh 02/17 19:07要不要跟？不跟就是你怕中國卑躬屈膝。另外，到處問

linbasohigh 02/17 19:07別人有沒有自信？是因為你怕別人知道你是同性戀？二

linbasohigh 02/17 19:07分法根本愚蠢之人問句，還裝客觀中立

barbarian72 02/17 19:26如果你是美軍高層，那中國必勝，還好你不是

LI40 02/17 20:13通篇真是意義不明邏輯亂七八糟

mmmimi11tw 02/17 20:27蛤 一直在胡言亂語的不就是你嗎

ja23072008 02/17 20:27這種清奇的腦迴路跟發言還是回八卦版吧。

mmmimi11tw 02/17 20:27所以你到底想表達什麼阿

mmmimi11tw 02/17 20:28好可憐哦 說不過別人就說別人是同性戀欸

ayaneru 02/18 08:16美軍都在外海待命了 台灣肯定會射的好嗎

ayaneru 02/18 08:17那命題已經是在戰爭了吧

totenkopf00102/18 10:03linbasohigh 你不就是卑躬屈膝嗎 笑死

totenkopf00102/18 10:04就只有我問你 你那句是在罵我愚蠢之人囉

totenkopf00102/18 10:08linbasohigh 你人身攻擊是哪招

linbasohigh 02/18 12:53永遠只會二分法，舔不舔？跪不跪？才會只有僵局的判

linbasohigh 02/18 12:53斷，我用二分法就被說人身攻擊？。另外說台海鬧事的

linbasohigh 02/18 12:53不是我本人，而是紐西蘭跟澳洲友人，因為與我是同窗

linbasohigh 02/18 12:53而認識台灣的朋友，在美國海軍印太演習期間向我問的

linbasohigh 02/18 12:53。在外人眼裡，台灣要實質獨立不可能不犧牲，少則首

linbasohigh 02/18 12:53都被轟炸，多則台灣直接少半數人口，但對他們來說，

linbasohigh 02/18 12:53沒犧牲的獨立都只是政治口號，至於多糟糕在外人眼裡

linbasohigh 02/18 12:53都一樣，反正死多少都不是他們國家的人，如同這次烏

linbasohigh 02/18 12:53克蘭一般，無感但至少是真實不帶感情去分析。我不可

linbasohigh 02/18 12:53能接受主動打，但也發現情感上也進一步限制我不會去

linbasohigh 02/18 12:53這樣想，就像上次台灣要進JASSM時，老外只覺得你們

linbasohigh 02/18 12:53現在才有主動攻擊武器，難怪美國老是只說穩固台海和

linbasohigh 02/18 12:53平，真打起來你們台灣只有防禦不想死人，戰時集結兵

linbasohigh 02/18 12:53力也不到總人口的1/4，放眼國際，美軍哪那個可能幫

linbasohigh 02/18 12:53一個這麼奇怪的國家打仗，還獨立？

totenkopf00102/18 12:58用愚蠢罵人才是人身攻擊，不要在那避重就輕

totenkopf00102/18 12:59誰在說你二分法是人身攻擊

kazami3019 02/18 13:25台灣沒攻擊性武器是美國的意思吧？這應該是常識吧

ja23072008 02/18 14:00你的紐澳友人跟你一樣都是外行平民，淨問些愚蠢的

ja23072008 02/18 14:00假設性問題。發言完全是八卦版酸民水準，短短幾句就

ja23072008 02/18 14:00能錯這麼多。

cruise 02/18 14:49認識一兩隻小貓就自以為比別人懂，然後看幾個新聞就

cruise 02/18 14:50以為美國不行了，快倒了，真是笑掉了大牙，現在經濟

cruise 02/18 14:51數據自己去看一下，通膨？拜託，你有沒有看到現在

cruise 02/18 14:52市場加薪加到什麼程度？美國從以前到現在都是維持現

mmmimi11tw 02/18 14:52可憐哪

mmmimi11tw 02/18 14:52又是一個自以為很懂的

cruise 02/18 14:53狀為最大多數民意，你改變現狀他一定就會動你

patrickleeee02/18 15:52有些人比較適合八卦板那邊可以帶風向的地方 而不是

patrickleeee02/18 15:52來專業版顯露自己的短版

totenkopf00102/18 16:35linbasohigh 你還想人身攻擊誰呢 嘻嘻

ewayne 02/18 17:37現在經濟數據？你說的是達拉斯聯準銀行前幾天發表的

ewayne 02/18 17:37blog直接講這兩年的通膨吃掉薪資成長，導致美國的實

ewayne 02/18 17:37質薪資所得只比兩年前好那麼多一點點。加薪加到實質

ewayne 02/18 17:37所得只成長一點點的程度？

cruise 02/19 02:42我就問從這點可以推論美國要倒了嗎？

cruise 02/19 02:47今天通膨嚴重沒錯，但主要是塞港，不是沒錢買，更多

cruise 02/19 02:49非必要的產品與服務可以選擇不做。你看儲蓄率成長到

cruise 02/19 02:50雙位數就知道，比起07年那種2.5%儲蓄率來說安全得多

cruise 02/19 02:52現在業界根本不擔心通膨，而是接下來會不會double

cruise 02/19 02:53booking導致塞港一旦解決，貨太多進來就會通縮

ewayne 02/19 08:08有人推論美國要倒了嗎？你的美國是拜登嗎？業界不擔

ewayne 02/19 08:08心通膨，那FED這幾天在幹嘛？貼那個實質薪資就是告

ewayne 02/19 08:08訴你實際上能用的錢少了。再者，你所謂的儲蓄率，從

ewayne 02/19 08:0821年5月的26%到12月的7.9%，好成長阿…7.9%儲蓄率是

ewayne 02/19 08:0819年末的標準唷…

illegalmad 02/19 08:33看來有人認為窮兵黷武講話大聲的一方便是勝者耶，地

illegalmad 02/19 08:33緣政治這麼單純就好了XD