[情報] 問題循環:50%的PzH 2000固定維修
問題循環:固定有50%的PzH 2000在維修-原因及解決方案
很久以前就出現了關於德國自行火砲裝置 PzH 2000 作戰能力的令人不快的信息。截至8月,已經有消息稱,德軍砲在實戰條件下遭到密集剝削。
但是這段時間,情況並沒有得到質的改善。據《華爾街日報》報導,在所有轉移的
PzH 2000 中,只有不到 50% 同時在前線。其他都在維護和修理,而且經常是在國外。
正如該出版物所寫,共有 19 輛 PzH 2000 單位被轉移到武裝部隊,其中 14 輛來自德國,還有 5 輛來自荷蘭。
也就是說,最多只能有 9 個單元同時工作。
維修本身有條件地分為三個階段,在第一階段,烏克蘭戰士試圖獨立修復自行火砲。
第二個 - “在線”模式,來自北約的專家提供遠程幫助,他們不僅提供建議,
還發送必要的備件。
只有在那之後,才決定將 PzH 2000 送往國外維修,這通常發生在需要特殊設備進行維修時,也就是我們所說的“工廠維修”。為此,必須發送到立陶宛。
為了減輕自行火砲運輸的後勤負擔和所需時間,德國最初嘗試在波蘭開設服務中心。
但是,正如該出版物所指出的那樣,華沙要求提供技術信息,
以便在其自己的企業中自行進行維修。
德國克勞斯瑪菲威格曼公司不同意這些條件,決定在斯洛伐克開設服務中心。
但是,儘管德國國防部負責人克里斯蒂娜·蘭布雷希特 (Christine Lambrecht) 表示該
中心將立即開始工作,正如該報所寫,它應該會在今年年底前開放。
當然,PzH 2000 失敗的原因是眾所周知的 -高於平均強度操作。
根據標準 - 每天只有 100 發,而德國自行火砲的最大射速為每分鐘 8-12 發。
並且根據這個標準,可以計算出諸如組件供應之類的東西,因此不得不暫時支解
其中一個PzH 2000。
但是這個問題其實是一個巡環。
服役的自行火砲數量越少意味著它們的運行率越高。
更快的速度意味著更頻繁的維修。
令人驚訝的是,在這種情況下,唯一合乎邏輯的解決方案是在武裝部隊的編隊中
增加 PzH 2000 的數量,這會讓每門自行火砲的負載減少。
但是柏林是否會為此而努力,即使是 15台 PzH 2000 也只佔到 2021 年可用量的 12%,這是一個值得商榷的問題。
為武裝部隊修理 PzH 2000 的絆腳石:不得不拆掉一門自行火砲來修理其他火砲
德國國防部未能有效規劃烏克蘭武裝部隊服役的PzH 2000自行火砲的備件訂單,也沒有及時訂購備件包用於火砲設施的定期維護保養。Der Spiegel對此進行了報導。
因此,由於積極運作,大部分交付的 PzH 2000 自行火砲需要維修 - 並且在 9 月,立陶宛同意修理德國自行火砲.
因此,烏克蘭將其 PzH 2000 送往立陶宛,10 月 14 日,人們得知修復後的自行火砲正在返回武裝部隊。
然而,正如他們在明鏡周刊上所說的那樣,維修並非沒有細微差別 -
由於缺乏必要的備件,其中一門榴彈砲不得不拆卸並留在立陶宛一段時間。
https://www.youtube.com/watch?v=xq3vBB7dNws
該出版物指出,這種情況實際上並不奇怪——因為在今年夏末,德國聯邦國防軍的採購部
門試圖解釋採購 PzH 2000 自走砲零件和火星II多管火箭系統的必要性,但沒有成功。
畢竟,缺乏備件目前正在“癱瘓”德國在斯洛伐克建立,預計12月中旬開始維修的中心。
德國自行火砲 PzH 2000 有什麼問題:不斷發生故障,資源不足或首次實戰
在德國媒體上,關於 PzH 2000 自行火砲部隊技術狀況的報導再次浮出水面,德國和荷蘭在 6 月初轉讓了 12 輛,並在 7 月底又增加了 3 輛。德國媒體。
早在7月29日,就出現了自動控制系統不斷出錯的消息,以及德國希望在波蘭部署服務中心的消息。
隨後,聯邦議院議員 Markus Faber 報告說, 15 門 PzH 2000 自行火砲中只有
5 門可以使用。接下來,德國商業內幕試圖理解這個話題.
根據該出版物,情況並沒有那麼災難性,但大多數 PzH 2000 仍然存在問題。
在柏林本身,他們無法說出確切的原因,他們指出缺乏彈藥而使用美國和法國的彈藥,
高運作率,當然,他們說,榴彈砲是如此高科技,創紀錄的 40 天的培訓
不足以完全掌握它。
反過來,Defense Express 決定用新一批可能的答案做一些研究:PzH 2000 有什麼問題。
關於密集使用,一切都非常清楚。
此前有報導稱,自行火砲的標準使用模式規定每天最多可射擊100發,高於此則為密集作業。
PzH 2000 的射速為每分鐘 8 發(最大射速可達 12 發),每天只能有12.5分鐘的持續射速。
同時,PzH 2000 從未用於 7-11模式的的戰爭(原文是27/7,應該是指全天不休息)。
也就是說,德國人根本沒有任何在設備能力極限下運行的實踐經驗。
同樣很清楚的是,即便是每天100發,前2.5個月12門火砲也射擊了7500發。
對於任何火砲系統,這至少需要一次例行維修,包括更換砲管和修理整個火砲單元,
對於 PzH 2000,還包括維護裝載機構。
他們在柏林知道這件事嗎——他們當然知道。
因此,問題可能只是德國人根本沒有為這樣的使用率做好準備,
因此缺乏為和平時期條件的備件。
這已經回到了眾所周知的問題,即歐洲原則上根本沒有準備好進行任何戰爭,
除了有限的遠征行動。
關於砲彈的問題,對“錯誤彈藥”的點非常有趣,這仍然是北約,根據德國對武器標準
化的承諾,應該適合 PzH 2000。
而且,當然,這與口徑無關,但它會影響諸如砲彈本身加工質量等因素,
這會導致砲管快速磨損。
但無論如何,不知為何,無論是法國的CAESAR,還是波蘭的Krab,還是其他西方的自行火砲,都沒有這個問題。
訓練也是如此,因為掌握其他西方體系的時間都短很多倍。
同樣,它們的運行速度幾乎不低於德國 PzH 2000。
也不應排除僅在實戰操作期間 PzH 2000 才“悄悄出現”的問題,德國人自己還沒有做好
準備,因為他們沒有以這樣的速度使用它。
鑑於這種自行火砲確實仍然被認為是革命性的,儘管它是在 90 年代末採用的,
但很可能會出現一些“兒童疾病”。
因為在測試期間,甚至在目前在阿富汗進行遠程射擊和有限使用的多年操作中,
它們都無法充分發揮作用。
另一個有趣的方面是 Krauss-Maffei Wegmann 和 Rheinmetall 的開發人員將如何擺脫這種局面。
因為承認 PzH 2000 的“原始”就是承認自己的錯誤,這些錯誤幾十年來一直保持沉默。
這就是為什麼很可能會有關於“錯誤的砲彈”、“高速操作”等故事的原因。
與此同時,德國聯邦國防軍自己也必須自己敲響所有的警鐘,因為如果它唯一的火砲系統不適合實戰,那麼柏林的情況看起來非常糟糕。
但這不會發生,至少在公共領域不會。
為什麼德國聯邦國防軍尚未公開開始檢查和額外測試的問題的答案非常簡單
- 問題將出現在克羅地亞、希臘、匈牙利、意大利、立陶宛、荷蘭和卡塔爾的軍隊中,
其中 PzH 2000是主要的火砲系統。
世界上沒有人願意接待一大堆不滿意的顧客。
PS此外,正如評論中恰當指出的那樣,這個問題與烏克蘭的關係比 15 台機器的操作更重要,這些機器佔所有轉移的西方火砲系統的一小部分。
事實是,根據德國大眾媒體尚未證實的消息,德國政府同意以17 億歐元的價格
向烏克蘭出售 100 門 PzH 2000 自行火砲。
這一信息最早出現在 7 月 27 日,但此後沒有關於合約簽訂的細節被報導。
無論如何,憑藉手頭的實際操作經驗,烏克蘭國防部很可能會就武器的性能製定
具體要求。
綜合幾個結論
1.PzH 2000設計時沒想到要開7-11模式,因為大家都是打卡上下班,有限操作
2.過太爽,沒有備用零件,搞到立陶宛要殺肉
3.牽拖用美國法國彈藥導致砲管磨損
4.牽拖訓練時間太短,烏克蘭兵不會好好用
5.其實他們知道,但是講出來其他顧客會不爽,反正其他國家一輩子可能也沒打過幾砲
他們並不會像烏克蘭人一樣每天瘋狂打砲
6.其他國家的砲沒這麼多毛病
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其實裡面一條重點 別人家的都沒問題就你家的有
對啊 裡面有提到
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.98.45 臺灣), 12/13/2022 20:16:04這條一拉出來直接就打死了 處理品保最怕聽到這句話
德國貨從此怡笑世界
還有哪家自走砲能每分鐘8發以上?
Pzh2000性能最好,被連發硬操也是事實吧
又不是只有操PzH2000 是大家一起操 還有被操斷砲管的 其實烏克蘭人幾乎不批評外援武器的 我看過所有的文章 都是稱讚外國武器的優點 無論是美國砲,波蘭砲,法國砲,捷克砲都是稱讚
問題不是每分鐘8發,問題是只能打12分鐘XD
正規軍交戰哪個不是硬操的,可以說說嗎?
我記得好像有一門波蘭砲 操到砲管都斷了
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.98.45 臺灣), 12/13/2022 20:30:39德國這種品質拿來打游擊戰和反恐戰可以啦
再次證明戰爭需要的是高可靠易於維修,精品只適合擺
著看....
二戰的德國貨就以精密難維修著稱,沒想到80年後還
是這副鳥樣
沒擋頭 打不了12分鐘 慘啊
一天就一百發啊
目前看來豹二的戰場能力恐怕要打問號,鬧成虎式
這種趴窩率就好笑了
果然是夢迴二戰
其實也未必是pzh2000不耐用 而是數量少導致太操
每台車每天發射的次數都是定量的,不太可能有什麼
太操吧
頂多就是每天使用,但每台自走砲應該都是每天在用
開過修過德國車的都知道
跟福斯的DSG變速箱一樣 不耐操
火砲對轟,一天100發只是賽牙縫
有翻譯失真嗎?一天一百發限制根本不具實用性啊。
我是相信原廠限制一天就是一百發
是驢是馬都不用爭,拉到烏克蘭跑一跑就知道
德國人說一百發的話 那大概真的就是一百發 以上不
用考慮
https://imgur.com/RAvxVie.jpg
постр開頭那個字=射擊 на добу=一天 нормативами =標準
其實是90發加10%餘裕,無條件進位是100發
高端大氣上檔次卻不耐操…
單純德國人沒備用零件 這點超白痴
軍火還是直上美貨最有保障
德國相機說快門壽命100萬次 那就絕對不是99萬次 也
不會是101萬次
日本貨則是80萬次就會開始性能衰退 但是能用到150
萬次
中國貨會說可以用300萬次 但實際上只有30萬次 十幾
年玩格式光學產品的感想
斷炮管的不只一台吧...
德國車就是這樣 過保後儀表總是會有黃燈亮著...
個人猜測,那個100發可能不是實際物理或工程限制,
而是是以砲管壽命(可射擊總)發數除上車輛預計/設
計服役年限的日平均值
就是砲管壽命 所以烏克蘭的7-11模式狂操兩個月就把砲管操到壽終正寢
計算的目的,可能是為了進一步推算零件備料和制定
例行保養週期。
我記得當年白團就有批評過國軍戰備儲存的計算有問題 帳面上說彈藥可支半年一年 結果是用一天一個人30發還是60發來計算 這些白團軍人以他們的經驗 這帳面上半年彈藥,守個灘頭 可能一天就打光了
類似汽車會說每半年或一萬公里要保養一次
德國好像用這個來替換M109
原文也提到:根據這個標準,可以”計算”出諸如”
組件供應”……
結果德國人連帳面上的零件也沒買齊 弄到區區十幾門砲要殺肉
原本預期半年差不多跑一萬,打算等交車三四個月後才
準備訂料,結果沒想到烏克蘭當計程車跑,一個月就破
萬 XD
應該是不但當計程車跑,還檔檔紅線 跑成了利曼賽 然後德國人還怪烏克蘭人用北約機油,號數不對,造成積碳
如果是真的,代表德國壓根兒沒考慮真實戰場的要求
都還是在反恐戰爭的經驗裡打轉。作為曾打過2次大戰
的國家,不可能不知道戰場上炮兵的使用額度
這也難怪會搞出弗騰堡級這種武裝遊艇
也有一種可能就是 武器商其實知道 但是他們認為這樣就夠了 而且這些武器帳面性能不錯,打打幾發示範一下性能也夠水準 再多就是增加成本,沒必要,反正按表操課就好 錢有賺到就行
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.98.45 臺灣), 12/13/2022 22:00:01瘋狂打炮還是用海馬斯吧,台灣沒買A6算歪打正著,不
過還是得升級現有的A2老貨才是
因為pzh2000有其他砲沒有的爆發模式,所以壽命才會
掉的比其他砲更快,而且如果真的不好用,烏克蘭也不
會一次就下單100台,而且還另外買了用一樣火砲的RCH
155
根據文章 那是七月時候的事 現在12月 我想烏克蘭方面自己心裡已經有底了
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.98.45 臺灣), 12/13/2022 22:34:44車內有舒適大空間,打炮還有狂暴模式,其實某種程度
好用,但是真的拉到烏克蘭就曝露弱點
至少下次知道要改哪裡了
請參考文章裡面的最後一段的最後一句話就知道了
※ 編輯: Sturmvogel (223.137.115.5 臺灣), 12/13/2022 23:47:25這個不太過分啦 額定的規格就是那樣 要硬操就多買一
點起來放著 也算是合理
數量多起來 可以輪換修整的狀況下 這些問題就不存在
德國人也不算脫離既有的印象
性能有比較好 但是修起來就是一堆毛這樣
德國爽太久
但認真起來
應該還是可以改善吧。
HK G36 不是已經示範過德武器新測試道德標準(誤)
翻譯就是萊茵金屬掰,產能小,不耐戰,
到貨慢,料件缺,外帶德國理由多
打太操加上車輛總數少,備料又少,出問題也不是很意
外
pzh2000跟Ducati一樣是不會壞的
只要多買一台當備品,再多一台當備品的備品就可以XD
蠻德國的,跟爺爺輩一樣修東西
並沒有,各國支援的炮總體故障毀損30-50%,忘記確
切
烏克蘭這種操炮法加上聯邦肥宅的後勤能量,本來就會
長這樣
67
[分享] 德國終於要提供烏克蘭自走炮了如題啦 就在幾個小時前 德國聯邦政府終於開口 同意向烏克蘭出口PzH 2000自走炮了 由於之前荷蘭已經向基輔承諾要援助5門同型的自走炮33
Re: [情報] 情報數則每日任務 ************** “我的兒子已經成年了。他有一個家庭,”- 俄羅斯駐英國大使解釋了為什麼他的兒子 不在前線。22
[情報] 烏國防部長宣布Pzh2000正式交付烏克蘭國防部長雷茲尼科夫在推特上宣布 現役最強自走砲Pzh 2000正式加入烏克蘭武裝力量對抗俄軍 比預計的時間早1天,這次不酸德國人啦16
[情報] Pzh 2000 要上場囉!情報來源: 荷蘭陸軍擁有39輛Pzh 2000,現在他們願意提供其中16~21輛砲車 給烏克蘭,烏軍雖然有跟德國原廠購買了一百輛,但沒能那麼快 交貨,於是荷蘭友情援助,讓烏軍有即戰力可成立新的自走砲兵營 ,預計會直接運到頓巴斯地區。11
[分享] 烏克蘭6月底就會收到PzH 2000自走炮如題啦 就在上禮拜五 烏克蘭駐德國柏林的大使Andriy Melnyk表示 烏克蘭將會在6月底開始接收德國的PzH 2000自走炮 目前第一批的數量是7輛8
Re: [情報] 烏國防部長宣布Pzh2000正式交付德媒也報導了德國聯邦政府承諾的7輛PzH 2000已全部交付烏克蘭,5月11日在德國砲兵 學校受訓的烏軍在接受約40天的訓練也於本周受訓結束返國。 另外德國聯邦政府也首次公布了至今已交付烏軍的軍援名單: 3000 鐵拳3彈藥與 900發射座 14900 反裝甲車地雷7
[情報] 德國援烏反砲兵雷達德國政府援助烏克蘭50M歐元購買Cobra反砲兵雷達、Spexer雷達以針對無人機襲擊。 Cobra 反砲兵雷達 兩分鐘內解析傘型90度內40個火炮來源,距離可達40公里。6
[分享] 匈牙利接收第一批豹二A4這筆採購案在2018年就提出,2019年簽屬, 到2020年7月德國交出第一批豹二A4。 原本是因為匈牙利在冷戰結束後瘋狂裁軍, 導致匈牙利陸軍原有195輛的T-72到2015年僅有30輛現役4
[情報] 每週德國援烏清單更新這週只有裝甲救濟車Bergepanzer 2的交付數量從3輛變成5輛, 也就是說這週德國只交付了2輛裝甲救濟車,而且上面的4挺 MG3還在待交付清單中,沒有隨車交付。 德國的軍火庫是有這麼窮酸嗎.. 另外在德國防長訪問Odessa期間宣布與丹麥挪威一起合資93M歐元,2
Re: [情報] Pzh 2000 要上場囉!日前德國國會確立了支援烏克蘭種武器的方針,今天傳出消息開始審核軍援Pzh2000的 申請案,目前遇到的問題是119輛Pzh2000只有約40輛可以立即投入使用,所以軍援的 個位數數量對德國國防戰力已有顯著的影響。但是這不影響協助訓練烏軍使用荷蘭軍援的 Pzh2000 與已經承諾的相關彈藥軍援。 至於豹一與Marder步兵戰車的案子仍躺在國會。