[討論] 拍照體驗這件事

SHENG2014 08/15 09:31那就直接買符合你的需求的蘋果或pixel

nekoares 08/15 09:37聽說Fold5有修好，希望One UI6可以修好其他款

hebeisme556608/15 09:39IPHONE 你開原況照片 拍不好可調整

Xperia 08/15 09:42三星應用商店下載camera assistant，改成快門速度

Xperia 08/15 09:42優先

RAA1144557 08/15 09:43應該也不用下載了，直接裝在設定裡面了

biggood2070808/15 09:43索尼也會啊，還一堆人說他拍得快我也是很納悶，難

biggood2070808/15 09:43道還要打開相機切到連拍模式？

cherish731 08/15 09:53camera assistant我的note 10搜尋不到，應該是只支

cherish731 08/15 09:53援這幾年的新機種

Annex 08/15 10:02三星裝Camera Assistant，改快門速度後會好不少，

Annex 08/15 10:02但拍照體驗這塊還是蘋果最頂(但成像品質就...)

manbow77 08/15 10:12關掉AI和HDR desire22pro這種中低階一樣拍照不用等

a3619453 08/15 10:14蘋果運算一堆還是很快，但我不希望他運算這麼多

a3619453 08/15 10:15成像真的過於銳化與加重對比

BrianWUTWKH 08/15 10:17三星的快門速度優先畫質會劣化 尤其是暗光環境

cherish731 08/15 10:20話說我的上一隻手機是pixel 3a，現在還在給老婆用，

cherish731 08/15 10:20體感上相機APP頓的情形仍然比我的note 10輕微。

sporocyst 08/15 10:27其它牌子能不能做到我不知道，但從你的文章來看就只

sporocyst 08/15 10:27有三星做不到不是嗎？你又沒測其它家

cherish731 08/15 10:38確實其他牌子我都只是在三創試玩過的程度，稱不上長

cherish731 08/15 10:38期心得。所以才發文請大家討論比較看看

Xperia 08/15 10:45確實camera assistant只能在新機上使用，最近很多

Xperia 08/15 10:45功能都沒下放，實在不太好

daNpaX 08/15 10:47系統更新給你負優化，你才會換手機啊！

Annex 08/15 10:55我用過小米和一加，我覺得一加拍照體驗也滿流暢

arclenyun 08/15 10:56NOTE10系列沒有那個功能，所以我換了S23U

arclenyun 08/15 10:58S23U開快門優先室內拍運動還是不夠快

arclenyun 08/15 10:59但開了EXRAW自調快門速度加上高ISO就OK

arclenyun 08/15 11:00只是拍完要等運算完

arclenyun 08/15 11:00但不影響連續拍

EPIRB406 08/15 11:20S23預設一直按還是可以拍，只是快門延遲，調成速度

EPIRB406 08/15 11:20與畫質平衡就沒啥問題

mombook123 08/15 13:02延遲問題+1

hey1003 08/15 13:17三星動態相片也很差，靜止狀態一樣是動態呈現，不

hey1003 08/15 13:17像蘋果pixel自動偵測動態決定是不是動態的

square4 08/15 13:20如果有預先自動對焦這種先偷跑的情況，快門按一半

square4 08/15 13:20就開始計算，那調快門速度有什麼優勢？

RieX 08/15 13:30感覺你對拍照的快門有誤解，就算是相機，若今天光

RieX 08/15 13:30圈iso不變，1/10甚至1/5的環境你一樣得等快門，更

RieX 08/15 13:30何況手機還要跑即時運算合成，若關掉不跑，今天你

RieX 08/15 13:30就是變成上來抱怨畫質了

arclenyun 08/15 13:52應該說，現在手機拼極低快門延遲，你可能享受不到運

arclenyun 08/15 13:52算攝影的優勢，出來的畫質會倒退嚕，但因為小感光

iYolanda 08/15 13:52那你就買符合你需求的啊

arclenyun 08/15 13:52元件的高iso不可用，在很多場合拍出來的會讓你無法

arclenyun 08/15 13:52接受，如果你是個非得常常拍動態的人，投資在FF機加

arclenyun 08/15 13:52閃燈上比較能得到想要的效果

arclenyun 08/15 13:54手機都是用錄影解決拍動態劣勢

YoungleisaDo08/15 14:06三星可以改成快門優先 我覺得哀鳳晚上耀光的體驗更

YoungleisaDo08/15 14:06差

xoy 08/15 14:11之前從Pixel 4改用S22 Ultra，相機的UX的確反應慢

xoy 08/15 14:11半拍，不過之後的系統更新加上Camera Assistant，

xoy 08/15 14:11追焦仍然不算好但是介面的反應跟快門遲滯有好不少

EQUP 08/15 14:24這確實蠻重要的

Stupidog556608/15 14:54傳統相機的快門延遲時間是拍攝的參數之一

Stupidog556608/15 14:57你要多曝光個幾秒增加進光量也好 要調到1/1000秒捕

Stupidog556608/15 14:57捉動態瞬間也好 快門時間根本就不是傳統相機被拿來

Stupidog556608/15 14:57詬病的東西

raphael0911 08/15 15:06欸對啊 所以我買手機第一個都會去實體店面狂按快門

raphael0911 08/15 15:06如果會延遲的話就不考慮 之前去試了幾家問店員都說

raphael0911 08/15 15:06這是正常的即使高階機種也會有0.幾秒延遲 然後我就

raphael0911 08/15 15:06把iPhone拿出來狂按快門給他看 他就呃

RieX 08/15 15:18樓上，所以iphone現在的成像才會這麼糟啊

fiiox3 08/15 15:18iphone這點真的不錯，我vivo抓拍失敗率超高....

fiiox3 08/15 15:19我是覺得手機那種感光元件，在大螢幕上看其實都不

fiiox3 08/15 15:19到非常好，寧願拍攝體驗好一點

fiiox3 08/15 15:20就算現在用x80，在電腦上看，也是覺得畫質也就這樣

fiiox3 08/15 15:20而已？

RieX 08/15 15:21光線不足之下，iso設個12800，快門1/500，保證沒延

RieX 08/15 15:21遲，但這個拍出來能看嗎

fiiox3 08/15 15:21之前在拍朋友滑板，我看到要的畫面，按下去已經來

fiiox3 08/15 15:21不及了，都會抓到後面0.x秒的畫面

RieX 08/15 15:27#1ZVaqDe6 65樓，若想參考i14pm跟安卓旗艦在電腦大

RieX 08/15 15:27圖的差異，這篇有簡單的比較

xmas0080 08/15 15:34Pixel的ZSL是真的厲害，離開後才知道其他人沒有QQ

EPIRB406 08/15 15:38https://reurl.cc/gDqGdX iPhone lag像這樣？

arclenyun 08/15 15:50快門延遲跟快門速度是兩個不同的東西

arclenyun 08/15 15:51有人誤解了

arclenyun 08/15 15:51快門延遲是你按下快門後到CMOS開始成像時間

arclenyun 08/15 15:52而快門速度是你成像時的時間

hyghmax1202 08/15 15:54 https://i.imgur.com/fYqaqQd.jpg

hyghmax1202 08/15 15:54題外話 調整原況相片就像影片截圖一樣 調整後的照

hyghmax1202 08/15 15:54片會被裁切喔 所以計算攝影的數據也不會繼承到原況

hyghmax1202 08/15 15:54後的照片

Stupidog556608/15 15:57所以傳統相機有所謂的快門延遲問題嗎？

arclenyun 08/15 15:57手機快門延遲比相機長，也是因為現在手機很多在你開

arclenyun 08/15 15:57啟相機時，預覽畫面就開始預先運算來節省時間，相

arclenyun 08/15 15:57機則是在你按下快門鍵時即刻開快門簾成像，之後才運

arclenyun 08/15 15:57算

arclenyun 08/15 15:58但相機依舊會依你相機等級而有不同的快門遲滯

arclenyun 08/15 15:58但相較於手機都是相當低的

xoy 08/15 16:01傳統相機當然有快門遲滯，這都是可以量測的，底片

xoy 08/15 16:01機跟數位機都一樣

Stupidog556608/15 16:01我自己有一台微單是完全感覺不到啦 快門速度就是

Stupidog556608/15 16:01自己設定的參數 也不會有拍動態有延遲感的問題

Stupidog556608/15 16:01尤其他提到0.5秒

RieX 08/15 16:02在不考慮演算法之下，快門是客觀因素好嗎，某樓到

RieX 08/15 16:02底在工啥毀

arclenyun 08/15 16:02而低光下的快門速度跟相機比會差很多是因為手機高is

arclenyun 08/15 16:02o因感光元件小而不佳，相機可經由換大光圈鏡增加快

arclenyun 08/15 16:02門速度，或是提高iso值增加快門速度，更或者使用外

arclenyun 08/15 16:02閃燈來凝結動作等等

arclenyun 08/15 16:04手機的低光做法就是運算疊圖來提高畫質，但缺點是

arclenyun 08/15 16:04不能拍攝移動物

arclenyun 08/15 16:08所有的成像都是要利用光，如果小感光元件感光能力差

arclenyun 08/15 16:08，就透過連續疊圖增加光感應到的畫面成像，現在還外

arclenyun 08/15 16:08加了ai猜圖

arclenyun 08/15 16:09相機如果也能利用這套，畫質也能提升

RieX 08/15 16:31這樓我討論不下去了，一堆亂七八糟的在亂七八糟，

RieX 08/15 16:31光圈快門iso明明就是客觀因素，然後連底片機這種機

RieX 08/15 16:31械式的都能有延遲？你這台底片機是灌安卓不成？

arclenyun 08/15 16:43樓上你自己去查查快門延遲這個名詞

arclenyun 08/15 16:44快門延遲我上面說過了，是按下快門到CMOS開始成像

arclenyun 08/15 16:44的那段時間

arclenyun 08/15 16:44而快門速度是指CMOS成像的總時間

arclenyun 08/15 16:45不懂可以去相機版問

xoy 08/15 16:49底片機當然有快門遲滯，按下快門後SLR系統需要開反

xoy 08/15 16:49光鏡再開實體快門當然需要時間，這就是快門遲滯，

xoy 08/15 16:49底片機快門遲滯最小的是沒有反光鏡的RF或旁軸相機

xoy 08/15 16:50數位相機就複雜一些，不過一樣都有，很基本的攝影

xoy 08/15 16:50常識

arclenyun 08/15 16:54我的單眼快門延遲是0.052

yeahlong 08/15 16:59某人是不是認為反光板跟快門廉都是瞬間移動?

yeahlong 08/15 16:59這些機械結構都需要時間移動，怎麼會覺得沒延遲?

arclenyun 08/15 17:02現在的無反有電子快門能有更少的快門延遲，更快連

arclenyun 08/15 17:02拍，缺點是易產生果凍效應

hyghmax1202 08/15 17:03計算攝影中的HDR是將多張不同曝光的照片計算合成成

hyghmax1202 08/15 17:03一張高動態範圍的照片 先不論算法的效率和儲存的效

hyghmax1202 08/15 17:03率 這裡的多張照片其實每張都是一次快門 所以在暗

hyghmax1202 08/15 17:03光環境下一般的HDR也拍不到東西 因此就有了夜景拍

hyghmax1202 08/15 17:03攝的算法 而普遍的做法是拍攝多張更長曝光的照片

hyghmax1202 08/15 17:03然後計算合成出一張亮度足夠 噪點又低的照片 這也

hyghmax1202 08/15 17:03是為什麼大底大光圈的手機拍攝夜景時所需的時間會

hyghmax1202 08/15 17:03更短的原因 按了十下快門可能會漏一下這種問題 我

hyghmax1202 08/15 17:03個人認為應該跟計算的等待時間和儲存時間有正相關

hyghmax1202 08/15 17:03啦 每按一次快門就進行一次計算 和儲存一張照片 如

hyghmax1202 08/15 17:03果第二次快門按下後還沒完成第一次的計算或儲存 就

hyghmax1202 08/15 17:03會導致數據塞車 這時候如果要追求不漏拍 使用者能

hyghmax1202 08/15 17:03設定的就是計算了 因為存取效率是硬體限制

yeahlong 08/15 17:05樓上簡單來說就是包圍曝光+疊圖 這在單眼要弄一張就

yeahlong 08/15 17:05要很久 手機可以說真的很快

qss05 08/15 17:09我覺得這個情況比較像連拍卡彈吧，buffer不夠，所

qss05 08/15 17:09以要等他算完才能繼續拍

cherish731 08/15 17:20確實很像連拍卡彈的感覺，所以為何某些牌子不想辦法

cherish731 08/15 17:20把這個buffer加大呢？又或者是即便最新的8Gen2也吞

cherish731 08/15 17:20不下1/1.x吋感光元件的處理量嗎？這好像不是藉口，

cherish731 08/15 17:20因為眾人唾棄的Tensor明明就做得到XD 所以我才猜這

cherish731 08/15 17:20是相機APP資源調用的問題

B0988698088 08/15 17:24先解決違停拍照就會好

xoy 08/15 17:25三星在Camera Assistant裡把快門遲滯分兩個部分設

xoy 08/15 17:25定，第一個是手指碰到螢幕快門圖示就立刻AF擊發快

xoy 08/15 17:25門或者等手指離開再擊發，以前是後者。再來的選項

xoy 08/15 17:25是擊發快門後要用多少資源做計算攝影，可以在畫質

xoy 08/15 17:25跟速度間做選擇，當然如果SoC夠力可以什麼都要，但

xoy 08/15 17:25很明顯沒有，這是蘋果厲害的地方

xoy 08/15 17:25https://i.imgur.com/KBlYKqV.jpg

xoy 08/15 17:26總之三星是有在處理拍照View Lag跟Shutter Lag的問

xoy 08/15 17:26題

hyghmax1202 08/15 17:33個人感覺蘋果沒有算得很好 這點蠻多評測都在講的

hyghmax1202 08/15 17:33然後我覺得三星可以用AI去判斷用戶當下的行為

hyghmax1202 08/15 17:33來智慧調整計算力度 快門點擊越快就降低計算力度

wmdlifecoba 08/15 17:33延遲我不行

square4 08/15 17:39谷歌的hdr+拍攝多張短曝，挑最清晰的作為幸運圖片

square4 08/15 17:39，剩下對齊修正出圖，至少也5年前的功能，現在主流

square4 08/15 17:39是AI圖片分割(語義、實例、全景)

gg068187 08/15 17:58就算是pixel按快點一樣會卡彈呀…

gg068187 08/15 17:58我的7p還會發生假拍的問題 按下去拍了

gg068187 08/15 17:58但相簿裡什麼都沒有 一啟動相機馬上拍很常遇到

KingSccasher08/15 18:47一堆腦癱搞不懂快門速度跟快門延遲

Abigo 08/15 18:50額 你評測看太少吧 我看也還是有一些評測有針對快門

Abigo 08/15 18:50進行評測

joey123xd 08/15 19:13你沒看到一堆YT拍照都是拍大樓拍風景 根本測不出來

arclenyun 08/15 19:14沒玩過相機只有玩手機的會分不清快門問題是正常的，

arclenyun 08/15 19:14因為手機只需要按下拍照鈕

arclenyun 08/15 19:16所以也不用說人腦癱

aspeter 08/15 22:54使用問題 選速度優先不要畫質 拍完後轉圈圈是處理

aspeter 08/15 22:57我S23u不管畫質對焦可以按完瞬拍 s22u快門會慢一點

hsupeter92 08/16 02:36如果是 Sony 的手機連拍呢，我去試用幾乎不會卡彈

arclenyun 08/16 07:09因為索尼的計算攝影較少，比較不會卡彈

ismark2000 08/16 07:09索尼直接預設連拍，加上實體快捷，幾乎都蠻順的

ismark2000 08/16 07:10而且連拍真的快，按久一點瞬間幾十張照片…

hyghmax1202 08/16 12:46手機的連拍功能跟使用者連續點按快門行為不是同一

hyghmax1202 08/16 12:46件事喔 連拍功能是用固定的參數自動連續拍攝 而連

hyghmax1202 08/16 12:46續點按快門連拍 每按一下都會經過一次參數調整

qss05 08/16 16:38是，pixel如果在昏暗這種需要加強運算的時候，如果

qss05 08/16 16:38你拍太快，或是拍完就關掉，會有機率不存圖…

ladyJ 08/17 11:56我也很討厭一些拍照軟體要等待一下才能拍下一張，

ladyJ 08/17 11:56拍小孩寵物都要連拍啊