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[討論] 蘋果AI為何限制iPhone 15 Pro以上機型?

看板MobileComm標題[討論] 蘋果AI為何限制iPhone 15 Pro以上機型?作者
gary8442
(起秋風)
時間推噓44 推:49 噓:5 →:131

※ [本文轉錄自 iOS 看板 #1cRPz6l6 ]

作者: gary8442 (起秋風) 看板: iOS
標題: Re: [新聞] 蘋果AI為何限制iPhone 15 Pro以上機型?
時間: Sat Jun 15 22:03:48 2024

極客灣:

在WWDC的現場,跟蘋果的同學稍微了解了一下AI(Apple Intelligence)的細節。

蘋果AI有手機平板電腦本機計算的,也有用雲端伺服器的
(蘋果官方叫Private Cloud Comp
ute),蘋果會有一套演算法來判斷用本機還是用雲端。

比如像AI畫圖,生成表情包,模型只有3b參數非常小,就是調用本機硬體。而筆記摘要修飾郵件等文字處理,以及Siri的其中一些AI特性,使用大的模型效果會好很多,就會上雲端處理。

由於需要8G記憶體,所以蘋果AI最低只支援A17Pro的iPhone和M1的iPad。

那本機性能不達標的舊iPhone/iPad可不可以用那些上雲端處理的場景呢?

答案也是不行的,因為他們認為這些設備沒辦法做這個【本機or雲端】的判斷。

蘋果AI整體我是覺得意料之中。不過蘋果的優勢就在於他對開發者比較強勢,執行力還可以,我肯定希望第三方開發者能盡快去用蘋果給的AI介面,如果能起到一個info hub的作用,整合各家敵對App的資訊來提供便利性,比如讓Siri抓一個微信提到的地址填在淘寶裡,這就有點意思了(狗頭

___

>畫重點

RAM不夠 or NPU性能不夠的機型
ex: iPhone 15/Plus , iPhone 14Pro/max....,iPad Pro2020, iPad mini6 ....,
iPad Air4, iPad10....以下略
也沒辦法用 Apple 雲端AI

因為蘋果認為這些設備沒辦法做「本機or雲端」的判斷,因此無法用雲端處理AI。

https://i.imgur.com/bHT63M2.jpeg


出處:
https://www.bilibili.com/opus/942404073486811171
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.8.187 (臺灣)
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※ 轉錄者: gary8442 (1.200.8.187 臺灣), 06/15/2024 22:10:23

aa1477888 06/15 22:17要做或不要做而已 A11之後架構全都一樣

aa1477888 06/15 22:18就是個唬爛的理由要你買新品

aa1477888 06/15 22:18判斷是軟體的功能 就是不下放 你能奈我何?

gary8442 06/15 22:21蘋果言下之意是原來A11~A16 NPU都廢物喔 笑死

gary8442 06/15 22:21連判斷要不要用雲端都辦不到xd

joy159357 06/15 22:22低階用戶不配阿 很好懂

flyin314 06/15 22:26想要新玩意就得乖乖掏出錢

aegis43210 06/15 22:27只是差異化的藉口,但果粉也不在意,買新的就對了

aa1477888 06/15 22:30實際理由就兩個:

aa1477888 06/15 22:301舊機RAM不夠 2.蘋果雲端基礎建設不夠

aa1477888 06/15 22:30AI運算吃RAM大家都知道 i15P才有8GB

aa1477888 06/15 22:30導致這之前的6GB RAM產品全都變廢物

aa1477888 06/15 22:30但變廢物無所謂 大不了算慢一點

aa1477888 06/15 22:30但蘋果選擇這種本地、雲端雙軌的切換模式

aa1477888 06/15 22:30你下放給舊機做切換判斷會發生什麼事情?

aa1477888 06/15 22:30那就是一堆RAM不夠的舊機將大量存取雲端資源

aa1477888 06/15 22:30但蘋果雲端基建還不夠 這些裝置全湧進來肯定出事

aa1477888 06/15 22:30環環相扣就是舊機沒得用、不給你用AI 結案

gary8442 06/15 22:31我猜之後會提供要用雲端要付錢w

gary8442 06/15 22:32不然Apple伺服器那一堆M2Ultra目前算力根本不夠

gary8442 06/15 22:32Apple要加速生產M4Ultra了……

gary8442 06/15 22:32Ultra/Extreme

abc0922001 06/15 22:34不意外,就算蘋果不解釋,其他人也會幫忙解釋

abc0922001 06/15 22:3515Pro性能才夠,14Pro性能不夠?

coneflwer 06/15 22:35割韭菜

gary8442 06/15 22:38ram擠牙膏的結果。早在A14時就該配8G RAM了。

gary8442 06/15 22:39這樣就能從M1/A14(同NPU) 開始切割了

gary8442 06/15 22:42就不會有現在M1可以 A14~A16辦不到的狀況

jdcbest 06/15 22:46果粉須多納一點香油錢給貧果,貧果才要保佑果粉

xluds24805 06/15 22:52要不要用雲端的判斷有什麼難的,不是都能判斷哪些手

xluds24805 06/15 22:52機不准用 AI 了XDD

kyle5241 06/15 22:55不如配12GB鎖成8GB還可以給人驚喜

M4就是標準示範 12G(6+6) RAM 鎖成8GB

https://reurl.cc/oRyq8g

※ 編輯: gary8442 (1.200.8.187 臺灣), 06/15/2024 23:01:34

yayohola 06/15 23:01雲端功能不下放超爛

gary8442 06/15 23:04相信未來一定有12G才能跑 8G不夠用的 AI2.0 XDD

gary8442 06/15 23:04或其他桌面級功能 比如說開放iPad執行Mac App

gary8442 06/15 23:06說不定狠一點直接限制要至少16G RAM版本的iPad Pro

guogu 06/15 23:07不然做判斷XD 唬爛也要有個限度

gary8442 06/15 23:07直接打臉自己當初M1~M3 Mac標配祖傳8GB RAM 。我覺

gary8442 06/15 23:07得現在的庫克幹的出來這種操作

guogu 06/15 23:08要調用哪個模型時判斷要用多少ram最好這麼困難

guogu 06/15 23:10更簡單一點 沒8g ram的全跑雲端不就好了判斷個毛

gary8442 06/15 23:11可能明年出個雲端AI收費服務 買低端機的自己補票XD

square4 06/15 23:13A15 NPU 32tops (int8),A16 34tops,A17P 35tops

square4 06/15 23:13主要是ram大小的問題,這次i15p用上lpddr5 16Gb*4

square4 06/15 23:13d1b工藝,相比i15、i14p用12Gb*4還是有升級的

augustlion 06/15 23:16學軟軟啊 不換機不給用

mike0608 06/15 23:26蘋果:沒錢還想幹嘛?乖乖拿錢出來

square4 06/15 23:29若想用第三方模型,可以裝app,若要用自家模型,本

square4 06/15 23:29地跟雲端是捆一起的,功能才完整,i16應該會加ram

roman80010 06/15 23:30猜ios19可能會出月費制

xross 06/15 23:33全部跑雲端(收費)不就夠用了 ChatGPT不就這樣

xross 06/15 23:34代表蘋果雲端落後微軟 超級理由伯

qss05 06/15 23:35當初臭安卓爛系統要配那麼多記憶體的人真的是啪啪

qss05 06/15 23:35響,pixel8最後谷歌也讓他可以用,ios最低也要8G,

qss05 06/15 23:35那ios封閉的記憶體優勢呢…

abadjoke 06/15 23:40當初果粉嘴安卓AI是刻意逼人換機 不知道現在怎麼想

WenliYang 06/15 23:44騙錢的把戲

square4 06/15 23:47pixel 8 pro據傳是3.25B的gemini nano,8的參數減

square4 06/15 23:47少至1.8B,谷歌肯定有考慮安卓ram占用或tensor支援

square4 06/15 23:47模型壓縮的情況,才沒有直上7B

swordsgod 06/15 23:48ram擠牙膏擠成這樣,果粉還認為6gb夠用了嗎?

gary8442 06/15 23:55AI模型塞在那 8G都很吃緊了 等12G標配哎鳳哎配普羅

u9596g12 06/16 00:06不就多一個逼你上pro的理由 之前是120hz不下放

u9596g12 06/16 00:06現在多一個AI噱頭讓你上pro 你總要出錢了吧

jacky40383 06/16 00:15下放舊機型 費人力時間還賺不到錢 傻了才下放

info1994 06/16 00:29活該啊 自己愛擠牙膏

clover1211 06/16 00:36這兩代手機買的真不值

n7555235 06/16 00:54這不就是果粉最愛的蘋果嗎?

blent 06/16 01:33記憶體不夠應該是個藉口

blent 06/16 01:33searchers-run-llms-iphones/

blent 06/16 01:34記憶體不夠應該只是個藉口

blent 06/16 01:34https://reurl.cc/ezgn9m

p40403 06/16 01:36看有沒有INT4而已,有4跑70億模型要4G RAM沒4要7G

p40403 06/16 01:39高通也是8G2開始才有INT4

p40403 06/16 01:40有INT4才能做,當初規劃沒有ai沒有INT4就是什麼都不

p40403 06/16 01:40能做

p40403 06/16 01:42現在都是跑70億模型,有INT4只要4G RAM,未來如果到

p40403 06/16 01:43100億就不好說了,看隔壁討論說A17 Pro沒有INT4,那

p40403 06/16 01:43有可能就是要硬吃8G

sunalmon 06/16 02:00蘋果核心 使用者體驗 只專注在當下能最大化並且讓

sunalmon 06/16 02:01每一個層級的消費者有最好的體驗 碰到新趨勢? 乖乖

aegis43210 06/16 02:02現在AI推論的精度愈來愈低也不是好事,變成未來die

aegis43210 06/16 02:02有很大面積都會是NPU

sunalmon 06/16 02:03拿錢出來就好 反正蘋果本來就知道他的主力消費在意

gary8442 06/16 02:03我覺得庫克捨不得給IPhone SE4, iPad mini7 8G RAM

gary8442 06/16 02:04最狠的情況很可能還是只有6G. 收雲端AI訂閱費更賺

sunalmon 06/16 02:04什麼 價格反而是其次

NEX4036 06/16 02:18i15 Pro那種火爐還想用AI 笑死人了

dt26551062 06/16 02:56現在就在清15庫存 不然連15都不讓你用好嗎==

wugigi 06/16 03:23以前不是說蘋果記憶體 能當作安卓的兩倍來看嗎?

wugigi 06/16 03:23怎麼真的要ai的時候 一堆安卓12GB等級的手機都被直

wugigi 06/16 03:23接放棄了呢 蘋果真的是可笑可笑XD

runningboy 06/16 03:29果粉死忠的,看到蘋果出AI好像是庫克發明的一樣

iddoraemon 06/16 03:31很明顯啊 就問為什麼M4新ipad才能適配筆跟新鍵盤?

EPIRB406 06/16 04:51這下蘋果自己打臉那些說8G等於安卓16G的果粉XD

FRX 06/16 08:05明明就有虛擬記憶體技術...逼人升級而已

iPadProPlus 06/16 09:00藉口而已 雲端都能算

n7555235 06/16 09:01沒有蘋果,哪有什麼老黃,還不都是因為siri的啟蒙

n7555235 06/16 09:01,才有現在的老黃

ayuhb 06/16 09:04大人的理由啊 沒什麼

iomirror626 06/16 09:36哪來的細節 這評論跟蘋果說得一樣啊=.=

sato89 06/16 09:46反正想用買新的

splong 06/16 10:34翻譯:買新的

APC 06/16 10:4215Pro 有給就不錯了

APC 06/16 10:42發表後阿婆股價直接就飛天

APC 06/16 10:44沒普羅沒人權,懂

youngerwu 06/16 10:582021 iPad Pro M1可以 結果去年的iphone 15不行 慘

kkcity59 06/16 11:07就很簡單ram不夠啊。如果15Pro都不給用光靠宣傳AI

kkcity59 06/16 11:07這波股票怎麼有辦法漲起來重回市值第一?

kkcity59 06/16 11:08下一代16pro有機會給各比較大方的12g ram嗎?

cooji74115 06/16 12:01cook:原來如此 我懂了 感謝網友解釋

kkcity59 06/16 12:39蘋果在AI上就...沒有嘛。他能利用的優勢就是平台數

kkcity59 06/16 12:40找現成的AI生成成熟的廠商來合作,但只放在Pro機種

kkcity59 06/16 12:41這對AI合作的廠商來說肯定是不夠,所以16全系列上AI

kkcity59 06/16 12:41我覺得應該是蠻可能的,這樣數字版給8gb ram

kkcity59 06/16 12:41Pro版上各12gb ram應該不過分吧?

carlos15935706/16 12:41沒什麼,強迫換機罷了

kkcity59 06/16 12:42說放在雲端...蘋果的雲端...一樣就是沒有嘛

kkcity59 06/16 12:43雖然他號稱有自己的資料中心但那規模就是自用而已

kkcity59 06/16 12:43一般的iCloud服務一樣得靠Google或雲上貴州啊

kkcity59 06/16 12:43所以AI找OpenAI跟百度,雲端找Google跟雲上貴州

kkcity59 06/16 12:45盡量使用Host端自己的算力做AI處理也可省雲端的錢

kkcity59 06/16 12:46OpenAI反正財務狀況很差,很缺錢,蘋果又不缺錢

kkcity59 06/16 12:46蘋果應該可以保有比較大的自主權力吧

ohmylove347 06/16 12:46幹真的超哭,無法判斷這種理由也說得出來真的笑死,

ohmylove347 06/16 12:47偉哉我大庫克

kkcity59 06/16 12:49小模型safetensor存在就要2-3gb,進記憶體後會更大

kkcity59 06/16 12:506gb ram跑不起來就是跑不起來....現實就這樣

kkcity59 06/16 12:51除非有厲害的方式在接受精度上把模型縮的更小

Layase 06/16 13:14設備不能做本機還雲端判斷是什麼笑話

Layase 06/16 13:15降低精度做8fp或是turbo模型那種就是了

Layase 06/16 13:17蘋果ai方面技術還比較落後加上原本就不敢創新走保守

Layase 06/16 13:17路線 都要等過幾年再來重新定義

greg7575 06/16 13:582GB語言模型比我家的狗還笨

kkcity59 06/16 14:21蘋果的ai技術落後....其實他雖然有開始追著發展ai

kkcity59 06/16 14:21但是目前應該是等於...沒有嘛...他有生成設備嗎?

kkcity59 06/16 14:22他有基礎訓練模型嗎?真的開始硬幹嗎?

kkcity59 06/16 14:22從零開始追怎麼行?砸錢下去找合作廠商快得多啊

kkcity59 06/16 14:23蘋果的優勢就是我單一廠商擁有最大的平台數量

kkcity59 06/16 14:24光這點就應該可以吸引很多發展AI多年的公司樂意合作

kkcity59 06/16 14:25低精度模型現在都4int甚至3iint/2int都有人做了

kkcity59 06/16 14:27一家AI幾乎等於沒有的公司也可以利用AI熱度

moon999tw 06/16 14:28九樓應該就是正解

moon999tw 06/16 14:28當初小氣不給RAM搞到自己 不是說8G=別人16G嗎 之後M

moon999tw 06/16 14:28acbook RAM也會不夠用

kkcity59 06/16 14:28重回世界市值第一,這個操作應該也算很強吧

horb 06/16 14:47逼你換機。就這樣

howare4775 06/16 15:31Apple is gg,閃退到跟以前的安卓有什麼兩樣

nohssiwi 06/16 16:06果粉是盤子不是眾所皆知嗎? 蘋果這樣做就理所當然

nohssiwi 06/16 16:06

goingMAX 06/16 16:36好想知道臭果粉的都用哪隻AI手機喔?

likebird 06/16 17:10不是說那個雲端也是私人的嗎

likebird 06/16 17:10算力不夠的全部都丟那個雲端算不就好了

horstyle041106/16 17:25為什麼2024年還要問這種問題...

horstyle041106/16 17:25蘋果欸?

hygen 06/16 18:37以下的性能太爛,AI不了XDDD

ibluestorm 06/16 19:02記得當初有人還在問安卓為什麼記憶體越來越大

ibluestorm 06/16 19:02結果現在蘋果直接來個8g以下抱歉了

evermpeg2 06/16 19:48雲端當然能算,強制舊機雲端計算即可,可是庫克怎麼

evermpeg2 06/16 19:48可能讓你白嫖,即將推出iAi,每個月只要99/199/399

evermpeg2 06/16 19:48之類的賺更大

andykao082 06/16 19:58就是賣貴的

APC 06/16 20:12彭博:消息指出蘋果不但不用付錢,還會向 AI 供應商

APC 06/16 20:12收費

APC 06/16 20:12結論:水果攤贏麻了

kkcity59 06/16 21:38丟雲端算?誰要出錢呢?就提供服務的廠商要出錢啊

kkcity59 06/16 21:40每年Google雖然付給蘋果不少錢來綁Google Service

kkcity59 06/16 21:41蘋果一年也是要付給Google不少在GCP開機器的錢啊

kkcity59 06/16 21:41如果全走上雲端AI這個錢累計起來可是不得了

kkcity59 06/16 21:42所以現在你看微軟/Google/蘋果全都叫叫叫說....

kkcity59 06/16 21:42你們要自立自強啊,自己的手機要能算AI

kkcity59 06/16 21:43像是雲端提供AI算圖那些平台也都是每日限制張數

kkcity59 06/16 21:43如果要無限使用就得交錢,而且這個費用並不便宜

kkcity59 06/16 21:44所以要普及Host端的AI其實也是蠻實際的方案

abcdefghi 06/16 21:59openai和NV應該會對雲端AI服務有興趣,一家是AI技術

abcdefghi 06/16 22:01最強,卻找不到獲利模式,另一家是掌握全球AI算力

abcdefghi 06/16 22:03卻只能賣硬體,目前這種跑在本機的AI服務品質如何

abcdefghi 06/16 22:04還有待時間考驗,對消費者而言,先用雲端AI才是最佳

tn00210585 06/17 18:02你各位不是15起跳的都是次等蘋果

mytvpoly 06/17 23:17要賺錢

gary8442 06/18 02:41@tn00210585 要正名15Pro才對 15/15Plus也是慘

tn00210585 06/18 10:34真假,15p也是次等水果,也太慘

JosephChen 06/18 13:53不是仿生 NPU嗎 怎麼還得問ChatGPT 便宜的還不給問

bbbing 06/18 17:30蘋果可是破天荒把AI功能下放到15 pro啊