[討論] 新版勞資協議對觸發硬上限的規定
「觸發硬上限」是一個很多人難以理解的東西。
NBA的薪資上限是軟上限(soft cap)，可以用各種方式超過去。
鳥權續約→不用管薪資上限
交易在一定範圍內匹配(125%)→不用管薪資上限
中產特例→也不用管薪資上限
原本的薪資上限，幾乎只限制「裸簽自由球員」，
後來為了限制住某些球隊過於膨脹的薪資，加了豪華稅、硬上限，
最新版的勞資協議則加上了「第二層硬上限」(2nd Apron)。
: 推 roger2623900: 所以沒觸發硬上限就能超過189.7M嗎？ 要怎麼不觸發 06/28 12:39: → roger2623900: 不太懂？ 06/28 12:39
: → roger2623900: 還是指沒觸發前薪資交易後幹到200M都沒事？ 但這樣 06/28 12:41: → roger2623900: 不用清到189以下嗎？ 06/28 12:41
觸發硬上限的規定，原本是「收進簽換球員」、「使用全額中產(或雙年特例)」；
去年加上了「使用付稅中產」、「收進超過110%薪資」等條件。
只要「不做這些事」，光用鳥權續約或是交易時以少換多，
要把薪資灌破200M都沒問題。
去年團隊薪資前兩名：
金州勇士 205M
洛杉磯快艇 200M
就都是沒做出會觸發硬上限的事。
資料出處：
https://www.spotrac.com/nba/tax/_/year/2023/sort/tax_total
但今年又加上了更多條件(去年是緩衝期多給一年沒那麼嚴格的規定)。
Bobby Marks有整理：
https://i.imgur.com/nWfMKlX.jpeg
簡單翻譯一下：
觸發第一層硬上限
○「收進簽換球員」
○「使用已經在手上的交易特例(TE)」
○「交易時用較低金額換較高金額的球員」(超過100%都會觸發的意思)
○「簽下季中買斷前薪資超過中產(本季12.9M)的球員」 (禁上車條款)
觸發第二層硬上限，除以上之外，另外加上：
○「以多位球員打包薪資交易」(湊薪資包這招不行了)
○「交易中送出現金」(用錢買籤這招行不通了)
○「無法送出己隊以簽換方式簽約的自由球員」(不止不能收簽換，送出簽換也不行)
○「七年後首輪凍結，交易只能交易六年內首輪」
ps.
「做某些事觸發第Ｎ層硬上限」跟「薪資超過第Ｎ層硬上限，禁止做某些事」是同樣的
通常實際操作上前者比較多，後者是開季前就已經爆硬上限的少數球隊才會遇到。
所以像是「禁上車條款」就是只要超過第一層硬上限(本季178.7M)就禁止。
PS^2.
每次都會有人問的「那超過會怎樣？」「做了禁止的事會怎樣？」
就聯盟不會同意而已，任何交易簽約都要送交聯盟，
如果做完會違規的事，聯盟不會給過。
簽約/交易會被判無效。
比方說勇士因為用錢買二輪，觸發第二層硬上限，本季薪資不能超過189.5M。
如果他們用50M簽下有鳥權的自由球員Klay Thompson，
因為薪資超過189.5M，這個交易送交聯盟時，就會被聯盟否決，簽約無效。
總之，今年會有很多球隊在七月開市甚至開市前就觸發硬上限。
新制的「以較低薪資換較高薪資」就會觸發第一層硬上限，算是非常嚴格。
例如常見的「湊多人薪資打包換成較貴球員」就被堵起來了。
因為這件事很新鮮，所以應該會有蠻多討論的。
--
推
推推
推
先推。雖然看不太懂......
就交易時限制更大了。 「只能收回100%」薪資，不能像之前那樣用37M換40M，這招以前常見，甚至33M換40M。 現在只要收進來的球員薪資比丟出去的貴，馬上觸發第一層硬上限變成本季薪資天險。
推
所以獎金之類的也不能超過？只要有可能超過的行為
都會被否決？
獎金一來比較少見，二來金額不大，通常會被算進去。 應該沒有NBA球員是薪資10M獎金5M的吧？
推薦這篇文章
這樣看下來 首輪價值算是進一步提高？
就交易更難了，自己養比較有效。
喔所以是觸發條件薪資的硬上限就會出現的意思嗎?
對，不做那些事，硬上限就不會出現，完全可以不用理他，要用鳥權續約破300M都OK
推
連送出簽換都不行，那KT看來只有降薪一途
推 很清楚
當初CP3要去湖人被否決，也是在送聯盟同意這一步嗎
那個跟硬上限無關，但好像是黃蜂當時沒老闆聯盟託管的關係？
做了上面列的禁止事項，硬上限就會被鎖死
有/無的區別 不做那些禁止事項，硬上限就不會浮限，不存在，可以不用理它。
這季連第一層都覺得好嚴格
像這次鵜鶘和老鷹交易 鵜鶘也觸發第一層硬上限 會
首輪價值提高 因為你球隊要靠新人紅利才有辦法拚冠
很難理解是一般都會想說是薪水超過的規定 但這個其
實不是 而是做特定事就會觸發 然後就有一些事情不
能做 和現在的薪水總額不一定有關係 這樣子想或許
會比較好理解
就不少人很難理解「平常不存在，做了某些事就會出現」的這種抽象概念。
如果做那些行為的時候薪資已經超過硬上限,是不能做
，還是之後不能讓薪資再增加？
不能做
反正現在大團越來越難組 鼓勵球隊自己養戰力
譬如以鵜鶘來說 現在還低於稅線
對，就一個很抽象的天花板概念。 「現在還低於171M」「但本季不能超過178.7M」，很多人就當機了...
二層簽換那邊應該還是可以讓自己的球員被簽換啦
只是不能收球員TE產生了也不能用等於只能收選秀權
有時候還挺佩服想出這些規定的人
?就是強迫你降薪資
那是指交易後超過第二層，以勇士為例，只要低於第二層就還是可以送KT去簽換。
推 想另外問王桑小牛使用中產給djj那這樣大概還有
做了聯盟不承認啊，做了沒意義
多少錢能用
https://x.com/BobbyMarks42/status/1806696828647125216
剛好Bobby Marks才寫了小犢的薪資狀況 他比我專業。
請問王桑近期有新創作的日旅文章能夠拜讀嗎
最近都是寫食記居多(汗) 富田沾麵跟RBB真的很好吃。完全預約制也很方便。
推
過二層你不能前換自己家的FA
反正基本上破了第二層之後除了續約能讓薪資膨脹的
手段幾乎都被封死了 自然很難補強
沒錯。 去年開始連「付稅中產」都被禁了。
感謝~
平常不存在，做了某些事就會出現...賽季結束的西門?
休季期GOAT
隊隊都有拿冠軍的可能 冠軍隊伍幾乎沒有補強手段
金塊就把雷吉傑克森貼籤換空氣了，他們前八輪替還有兩個才打兩年的菜鳥呢。
目標都是讓各隊戰力不要差太大 增加球賽可看性
雖然看不懂 但還是給推
實力碾爛眾生的超巨球隊很難再現
某個程度上這讓組3人團的風險提高很多
薪資100%配平是算到個位數嗎 這樣很難吧
不會呀，多換少就可以了。 30M換29M就不會觸發，很簡單吧。
所以你各位就知道史蒂文斯的操盤有多神了
Brad Stevens還先準備好薪資包了。讓他今年還有籌碼。
組3人團除非都願意降薪，不然不太可能了
目前規則想要成就王朝的唯一可能性 1.在薪資爆到二
層前先組建好球隊且拿冠了2.之後老闆鈔能力無視稅
全力留住奪冠團隊直到老闆承受不住
我的感覺是 接下來還想組3人團的 可能想之前腦子要
多想半小時
以後要連霸難了
以前連霸球隊的兩招補強「付稅中產補強」「季中買斷上車」都被封了。
反正選秀+培養對於球隊重要性會急遽拉高
大概能理解怎麼運作 就是有一些操作能繞過去 有一
些操作做了就逼你薪資要做控制
交易只能高換低這條線有點太嚴格 很多交易會做不成
而且是第一層不是第二層，我剛看到也覺得怎麼可能這麼嚴格...
推
對 但冠軍隊伍基本沒有好順位 所以戰力很難維持
3人團2人團都一樣啦 金塊也快炸了
沒緩衝空間會造成兩個超出第一層178M的球隊會沒辦法
互相交易 幾乎都要拉三方
拉三方又讓事情變更複雜 而且超過第二層連貼現金都不行喔
組雙人薪資空間不會說太差拉 組雙人以上薪資就很容
易卡到 如果3人組有一個又發揮不佳 就虧爛了
我是覺得以後自由市場跟交易市場搞不好都變很難走
所以新制可以讓母隊六月底提前續約，算是不錯的吧
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.3.223 臺灣), 06/29/2024 11:54:53有點像聯盟希望大家都控在第一層以下玩
以後2K越來越難玩了
NBA的豪華稅懲罰已經夠扯了(超出部分要繳好幾倍)
目前這規則下開坦的隊伍能快速地吃爛約拿籤
178M的線直接給你畫下去，馬上多出好幾支球隊卡住
然後Win-now球隊很容易被迫要練新秀
也不是 應該說奪冠那年不要觸發第一層 隔年想連霸
台灣新職籃不知道多久會追上這種薪資制度
結果限制還那麼多 真的是其他老闆不想花那麼多錢追
的可以試試看觸發第一層拚一下 這可能是聯盟希望
那幾個土財主
以後坦隊的立場會變高 畢竟要操作幾乎全靠他們點頭
推 解釋得很清楚
Win-now很難練新秀啊 ，上不了場怎麼練，而且都是
首輪中後段
的(大家奪冠機會差距不大&奪冠在考慮連霸補強)
現在CBA的版本 看來就是希望球隊走向自家培養+選秀
手上選秀簽越多的其實越有利 福袋價值提高不少
流
但你交易市場基本上很容易鎖死第一層
所以選秀眼光重要性就拉超高 不像賽爾/小牛選好又
再加上連薪資下限都被規定要開季前弄到90%才能分紅
這樣薪資100%哪個勇士換PG的傳聞幾乎沒辦法達成？
練成功的話 情況就會很不妙
嚴格才好 現在大家就乖乖把新秀養好 別去想組宇宙
艦隊
主要還是新制多出的變動 不然光看”觸發機制”就跟
以往一樣，做了某些事(ABCD)才會被鎖上限，只是新
制這些事變多了(變成ABCDEF)
讓打不順的球隊季中倒大約的路也沒了
然後也變容易觸發
然後豪華稅和上限的規定 也有助強權的更動 讓小球
隊也有晉升的機會
所以勇士要PG必須壓到硬上限以下啊 所以才說KT不可
能回來
請教一下，那爆稅的球隊會需要效法青賽KP那筆，趕
在年度變換前完成交易嗎？
你很難控制你想要的球員會比你薪資包低
勇士換PG那個問題不在勇士 在快艇收不進 需要拉三方
讓快艇多丟球員過去或是收勇士要丟的球員
推這篇，不然之前我對相關概念都霧煞煞
快艇收問題不大啊 不能超過48M而已
三方就坦隊阿 坦隊地位會變高想交易都靠他們點頭
PG不是簽換欸
推
那勇士還能把CP3捆其他人去做交易嗎？
KP交易跟爆稅又沒有關係= =
有料
是因為勇士湊一湊很容易超過48M
我是猜快艇想同時把PJ給倒掉
對 所以快艇肯定不吃CP3+圍巾這種鬼包裹
花這麼多錢組球隊，其他隊都直接躺平就好了！不弄
個硬上限就一定有球隊敢花4億美元組隊！笑死！1億
能打贏2億嗎？阿～我錯了！2億連附加賽都過不了！
所以勇士現在有沒有操作空間ㄚ 22+3看起來是不能打
包一起出去？
叫勇士出手續費給第三方收PJ之類的
目前看到就快艇不想吃那兩個 勇士不想出Kuminga
交易離達成有段距離
不過選秀+培養真的蠻難的 如果選進來的練不起來or
有躺平心態的話 等於是這個選秀又浪費掉了 完全無法
達到上面有人說得乖乖養選秀
但當然勇士很明顯把PG交易順位放很高就是
現在除非勇士有辦法拉到第三方 有好的籌碼 不然快
艇肯定不吃 3+22
低換高觸發基本上代表交易雙方一定有一邊觸發，這
對想補強的球隊來說超級卡
勇士管理層算一算發現之後肯定要爛很久 不如拚這1年
推這篇，NBA薪資規則真的很複雜，之前一直看不懂
不過從這操作下來 就是擺明不留KT 想辦法幹大事了
觸發硬上限 和 硬上限金額 的關係，比如為什麼有的
同時倒掉PJ的話交易才比較可能達成 快艇也降薪資
球隊薪資還沒到就說他觸發硬上限，觸發了又代表什
麼限制；又或者為什麼都說了是硬上限，薪資還是可
以衝破，這篇科普到了
既然要爛很久苦命也不是非留不可 不然之前還非賣品
這硬上限感覺是為了避免組隊太容易
交易的兩方 只要薪資不完全對等 就有一方會鎖第一
層硬上限的意思嗎？（以少換多的那方）這樣交易變
成相當困難
叫活塞進來收PJ跟勇士籤看看= =
沒有要爛很久 只是要節稅 清空間 未來才有操作空間
實務上沒辦法剛好100%啊 所以一定會有一邊出少入多
因為很多約接下來都要到期了
要一毛不差沒緩衝就一定要第三方了
少換多會鎖上限，所以尼克大橋交易還沒完成
推
總是要避稅的 多拖上一季 路人後面涼透了啦
七年後首輪凍結,交易只能交易六年內首輪->這是結果?
阿銀的目標就是大家輪流拿冠，吸引更多球迷
除非找坦隊當三方 那有可能主軸兩方是出多入少，但
這個難度也高
要求神主牌降薪了嗎QQ
另外第二層基本上鎖掉了一堆TE操作
其實有一方之霸的話話題性會比較高就是了
但其他球隊不會想看到這種情況
推
以票房跟收視率來看，Super Team比較多人愛看。
不過阿銀想做的是公平化，所以有人說美國職業運動尤
其是NBA根本社會主義XD 歐洲直接油王不演了。
NBA近年的收視都比不上勇騎那四年啊
想像勇士湖人同時開坦 那票房多難看
真正做到類似社會主義的是NFL吧，那才叫硬上限
推 王桑薪資文！
只要使用TE就鎖第一層 湊薪資包只鎖第二層 那還不
如使用薪資包 至少第二層比第一層高
基本上就是要你在Apron下交易了吧 除非純粹續約維
持陣容 不然現在這麽多條隨便一個動作都會觸發
更正一下，鎖舊TE但允許新TE才對
NFL直接鎖死，不過美式足球四分衛地位太高了。
TO pennykidd，所以剛剛看到水鳥又加進薪資包內容了
所以像以前GDP一直壓薪給球隊運作放到現在就是可以
讓球隊都不會觸發硬上限？
壓薪資是指？
壓薪資跟觸發Apron與否無關
謝謝解說，雖然還是很難懂XD
不過美國這樣才好玩啊，不然看歐洲足球老是哪幾隊
降薪降再多，做了相關事就是會觸發
在玩
觸發硬上限跟超過硬上限是兩件事。要分開看。
「球員主動降薪」是不超過硬上限，但跟觸發與否無關
很多人無法理解的就是觸發跟超過是兩件不同的事情。
GDP沒有什麼壓薪資啊 他們是一直都拿跟貢獻差不多薪
觸發後要多久才會解除，一年內嗎?
水 沒有什麼酬庸補償在裡面 頂多TD少拿一點
“本季”
那個時候薪資制度也沒現在這麼完善，指定新秀之類。
都是看當季
觸發就是該季，該季結束後解除。
看完這篇的理解是：軟上限和硬上限更像兩道分開的
To 王桑 所以水鳥更改交易細節決定用薪資包而非TE
Rose條款的出現，讓指定新秀25%, 30%變成常態了。
關卡，軟上限擋裸簽，硬上限擋交易。假設極端case
？
整隊球員都是裸簽來的，就沒硬上限的事，但會被軟
上限金額擋；想繞過軟上限得靠交易、鳥權續之類的
特殊方式，但這些特殊方式有可能踩到觸發硬上限，
此刻硬上限才開始作用
謝謝說明，終於有點清楚了
鳥權不會觸發任何東西XD 請安心使用
交易跟中產特例才會觸發硬上限這樣。
整個cba薪資規定都不是硬式上限啊
雖然口語常講硬上限 但並不”硬”
NBA玩不起硬上限啦，球員工會強成那樣。
鳥權只是讓你很容易超過，不會讓你觸發
(指的是NFL那種什麼都不做直接鎖死的真正硬上限)
當然你超過之後就不能做那些會觸發的事就是了
禁付稅中產這件事就直接打擊到2023-24的勇士了
推
他們留不住DDV 整季都很掙扎，就差一個本來7M的特例
最後從前一年二輪球隊掉到附加賽淘汰。
NBA不公平的點 是球迷眼中的官方假球
從薪資下手真的蠻多餘的
所謂的官方假球很難說到底有沒有 甚至那個可能影響
幅度最大的是場外的押注 雖然說這又是因為美國開放
什麼假球？
不就很多人常常講裁判瞎吹 有夠假
社會主義 壓到快艇那個老闆了XD
硬上限就是不能超過啊只要超過交易就會強制取消直至
線下
推 王桑
不都說了你可以超過硬上限
軟上限salary cap 是指沒超過這條線可以自由從市場
簽人 超過軟上限就只剩用特例簽人或續約
新的CBA是擋在特例的使用跟交易的規定
今年勇士要不是podz橫空出世 被KT玩掉的場早就沒附
加賽了
「交易時用較低金額換較高金額的球員」這超狠欸
硬上限可以超過，只是超過了不能做很多事，或是做
了那些事就不能超過，有這麼難懂？！
「交易時用較低金額換較高金額的球員」那除非兩球
員薪資完全相等,不然交易雙方一定會有一邊觸發囉？
是 所以只能拉第三方倒球員
所以第2層硬上限被觸發後，就算有鳥權，但簽完鳥權
超過189.5也不能簽了？
不然就是拿多一點的那方離硬上限還很遠，那就沒差
沒有 鳥權無視那些有的沒的
硬上限就是死的，什麼權都不能超過
第二層擋的是交易跟用特例去簽FA
鳥權跟什麼上限都沒有關係
onion大你搞錯了，觸發硬上限，鳥權也沒用
他的情況，鳥權確實不能超過，因為你先觸發了
你喜歡甚至可以每個待滿三年的球員都簽頂薪
啊 是說觸發之後喔 觸發之後是整季總薪資都不能超過
所以觸發第二層硬上限後，全部18張合約不能超過189
.5M就對了，超過的交易都會無效
硬上限沒觸發，鳥權可以無視硬上限沒差，觸發了就
是不能超過
所以超過189M的球隊看起來是活的，但其實跟死了也
差不多
XD 現在的新CBA差不多就這個意思，限制鈔能力
沒有喔，今年多了178M這條線，變得更麻煩
尼克現在就是在想辦法湊三方交易換大橋，不然原本
交易會直接觸發第一層硬上限
你搞反了 178這條線往年一直都有 只是多了些限制
189這條線才是這兩年新增的
是啦，應該說第一條線的“限制”是今年新增的
省略太多字
可以先搞定鳥權再觸發嗎
不能，你搞定鳥權已經超過第二層之後，會觸發的任
何操作都被禁止退回
交易相關的好嚴格啊
推
讚讚
只能靠新人了 沒新人紅利沒奪冠機會
其實籃球的薪資合約已經是各大運動最透明好懂的啦
其他運動怎麼可能明定進聯盟什麼明星梯隊幾次可以拿
滿什麼薪資
其他運動都是簽約手腕 NBA幾乎變成規範
想問一下尼克在大橋案因為買進高於賣出所以觸發
第一層稅線，如果再啟動一個交易變成賣出高於買進
是否就會解除？
不行，只能走三方交易，不能變兩個交易
不然尼克就是再送一個超過4.3M的球員給籃網
要在大橋交易裡面才行，所以這個交易還沒定案
專業推
如果兩隊都在薪資上限以下發生交易 以少換多的那方
也是直接鎖第一層硬上限嗎？
最極端的狀況 30支球隊兩兩交易 只要交易不是100%
對等 15次交易後 就有一半的隊伍鎖住第一層硬上限
了？
理論上是的
那些小城市的溢價合約感覺都賣不出去了
這樣就算老闆肯吞恐怖的奢侈稅也是被綁的很難發揮了
推
就是新秀紅利期能用趕快用,不然等到二少/三少紅利期
過了開始跑大張合約的時候,就很考驗制服組的能力了.
金塊跟灰狼開始觸發也是同理.
勇士故意觸發，讓KT不用肖想了:)
爆
[討論] 勇士薪資及陣容補強大家好， 分享一下對薪資狀況了解及可能的補強選項。 先說以不交易的前提下，目前的陣容可能會長這樣: 位置 先發 替補 飲水機 雙向球員 C Looney Wiseman![[討論] 勇士薪資及陣容補強](https://i.imgur.com/CcBXzEzb.png "[討論] 勇士薪資及陣容補強")
爆
Re: [討論] 湖人薪資的可能性計畫今天是自由市場的第二天，很多簽約都已完成 在7/1第一天剛好有打完這篇文 但打完時看到Theo大的薪資文太專業XD 所以後來就沒有PO了哈哈 但因為DLO簽約成功太扯了~![Re: [討論] 湖人薪資的可能性計畫](https://i.imgur.com/DuOyqk6b.jpg "Re: [討論] 湖人薪資的可能性計畫")
85
Re: [討論] 湖人薪資的可能性計畫在MB、Mo被裁掉後 薪資情況已經大概被簡化了 透過昨天寫的文章在進行一篇現況介紹 上篇Theo大已經寫了一篇很精細的好文 我剛好有一些不同的觀點63
[討論] 湖人薪資的可能性計畫即將確定雙mb下季的合約了 在確定前寫一下湖人可能的薪資計畫~ 我們有約的球員有： LeBron James：47.6M Anthony Davis：40.6M43
[花邊] 綠軍24-25賽季薪資將超過第二層硬上限塞爾提克 24-25賽季薪資將超過第二層硬上限，無中產和簽買斷球員權 The Boston Celtics are set to operate over the second apron in 2024-25. No more mid-level exception, signing buyout players, among other things. They’ll essentially be limited to increasing payroll and adding to the roster![[花邊] 綠軍24-25賽季薪資將超過第二層硬上限](https://pbs.twimg.com/profile_images/1623869556761702400/tDoYAyIb_200x200.jpg "[花邊] 綠軍24-25賽季薪資將超過第二層硬上限")
40
Re: [討論] 湖人管理層看到DDR現在的表現在想什麼湖人若選擇簽換DDR，會遇到兩個問題， 一個就是王董那篇講的時間點的問題會卡到選秀籤是球員或者是籤， 哈肉是否還在隊上能去匹配薪資， 這王董已經講很清楚， 另一個問題就是許多版友一直在推文中提及的"硬上限"，40
[情報] 尼克-大橋交易可能觸發薪資硬上限？消息來源：(網址或出處) 內容： Post New York/Brooklyn fallout: - Because of the 7-year rule (can only trade picks between 7 drafts), this![[情報] 尼克-大橋交易可能觸發薪資硬上限？](https://i.imgur.com/C8kKa77b.jpg "[情報] 尼克-大橋交易可能觸發薪資硬上限？")
19
[討論] 中產金額2022-23 全額中產 10.49M 迷你中產 6.479M 空間中產 5.401M 雙年特例 4.105M![[討論] 中產金額](https://d1dglpr230r57l.cloudfront.net/images/thumb/nba_logo.png "[討論] 中產金額")
5
Re: [疑問] MLB和NBA先說NBA的薪資規定 首先，NBA是有薪資上限的，只是有很多特例可以突破上限 1.鳥權（續約自家自由球員） 2.中產特例 3.雙年特例X
[問卦] NBA組大團幹嘛一堆限制剛剛看NBA版有人分享太陽隊未來的慘況 突破第二層硬上限後交易一堆限制 以下複製TheoE pstein大大的內文 沒有中產/也沒有付稅中產 不能收進簽換球員 也不能簽換賣出球員
58
[討論] JJ也太有料了吧！54
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85
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