[討論] 湖人股權結構和對球隊運作影響

gbg8 發表於 2023/2/14 下午7:13:00

看板NBA標題[討論] 湖人股權結構和對球隊運作影響作者

gbg8

(俠歌行)時間Feb 14 19:13:00 2023推噓81 推:84 噓:3 →:47

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湖人股權結構和對球隊運作影響

先說結論

1
Jeanie地位穩固，除非離世、自願下台或是家族賣股，否則都會是由她掌管湖人。

2
Buss家族財力有限，要靠球隊營利分紅，對支出有節制或甚至有上限，不會像一些有錢老闆球隊那樣不計代價花錢補強。

3
快艇崛起，姆斯離開或退休後，湖人未來不太可能開坦，徹底推倒重建培養新秀，還是想和富保繼續合作操作球星加盟。

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Jerry Buss在生前將湖人66%股權作為一個整體成立4個家族信託基金，受益人是他的6個子女，包括Johnny（56年生），Jim（59），Jeanie（61），Janie（64），Joey（85），Jesse（88），平均各持有11%，每年發放收益，如果要變賣的話不能部分賣出必須賣出全部持股，而賣股需要至少4個子女同意。

同時家族信託基金設立3個共同受託人，由3個較年長子女Johnny、Jim、Jeanie擔任，也就是只有他們3人才有對於信託基金中湖人股權的投票權，另外3個子女沒有。

湖人每年都會投票選出新的董事會和球隊實際控制人，Buss家族每年在5月份定期召開家族會議，決定新任董事會3個人選以及球隊實際控制人，因為3個較年長子女是家族信託基金受託人才有投票權，有權力決定誰是代表家族進入湖人董事會，因此每年代表人都是他們3個，湖人董事會共5席，Buss家族66%股權可以穩拿3席當選實際控制人，13年起都是由Jeanie以3票當選實際控制人。

19年Jim被妹妹Jeanie解職後聯合大哥Johnny，要提前召開董事會選舉新董事，新董事名單不包括Jeanie，要廢黜她總裁和實際控制人職務，想要賣掉自己的股份，Jeanie進行反制，律師向法庭申請獲得臨時禁制令，阻止會議召開。

老Buss的遺詔信託文件記載關於誰將在他去世後管理球隊的計劃，文件明文寫著：「受託人，應採取他們可以合理採取的任何行動，讓Jeanie被任命為湖人新控股股東」。

之後家族達成和解，Jim辭去家族信託基金共同受託人職務，這是Jeanie要求解決爭議的一部分，由堅定盟友Janie取代，和Jeanie、Johnny一起成為共同受託人，家族同意任命Jeanie作為控股所有人，並擔任董事會成員。

也就是說未來一段時間Jeanie地位穩固，除非離世、自願下台或是家族賣股，否則都會是由她掌管湖人。

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79年，老Buss賣掉房地產專心經營運動事業，以6750萬美元買下湖人、NHL洛杉磯國王和論壇球場以及當地賽馬場經營權和內華達13000英畝牧場。

老Buss當時會買湖人是因為湖人拿到狀元簽，他很看好魔術，於是下了人生中最大一筆賭注，之後湖人爆紅市值不斷增加球隊也賺大錢，但到老Buss過世時家族只剩下湖人66%股權，其他資產都賣掉，唯一可能就是老Buss花花公子花錢太兇，湖人賺得不夠花，其他資產賣掉後缺錢就賣湖人股權，另外為感謝Magic送了5％股權。

他之所以把湖人66%股權信託而不是直接分給子女，猜測一來子女只有股權一缺錢可能就像他一樣一點一點賣股終於賣光，二來分給子女繼承的話可能要交聯邦最高40％遺產稅，還有州遺產稅，79年買的湖人漲了至少幾十倍，應該還要繳資本利得稅，子女沒錢繳稅只能賣股，股權馬上不過半，可能就此失去湖人控股權。

美國一些富豪成立家族慈善基金會捐贈企業股票，家族成員掌控任職還有大把薪資領也是一樣道理，懂得都懂不多說。

所以湖人66%股權信託，避免繳稅賣股失去控股權，子女在湖人任職，球隊賺錢穩定每年分紅，還有薪水可拿，細水長流，避免殺雞取卵，股權賣完花光。

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Buss子女身價都在湖人股權上，一般外界估計Jeanie身價4、5億，也是以湖人估值乘11％，但如果真賣出變現還要扣一大筆稅。

因此湖人股權對子女來說其實是「不動產」，動不了的財產，Jeanie看似是老闆，但其實也算是受薪階級，在球隊當董事、總裁、實際控制人有薪水，球隊賺錢盈餘能分紅，其他子女也一樣，並不像外界認為手上闊綽，甚至是缺錢。

Jim被Jeanie解職後聯合大哥政變，但在此事公開之前，家族已經討論了包括買斷兄弟倆股權或是借錢的方案，當時福布斯估計湖人價值為30億，意味著兄弟倆的股權每人價值
3.3億，而其他4個子女沒有買斷，應該就是沒錢。

Jim政變後提議召開董事會，包括要求一次性向股東支付2500萬，他有11％股權，應該可以拿到兩百多萬。

Jim在老Buss過世後做得很爛但一直拒絕下台，籃球副總裁有薪水幾十百萬，可能是讓他放不下的原因之一，而以他的能力評價還有他是湖人股東，其他球隊不太可能請他，結果被解職後暴走。

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現在Jim無業，老大Johnny的音樂看來也不怎麼樣，一家人還是要靠球隊營利分紅，對支出有節制或甚至有上限，不會像一些有錢老闆球隊那樣不計代價花錢補強，湖人連2年繳稅保持在4500萬左右，這應該是Buss家族可接受程度，至於要繳更多錢就難說了。

20年4月，當時新冠肺炎疫情重創全球經濟，美國啟動「薪資保護計劃」，開放員工500人以下中小型企業申請，鼓勵用貸款付員工薪水，取代無薪假、解僱，只要企業後續不解僱員工，政府就計劃免除債務，湖人也因員工人數小於300人，符合字面上「中小企業」資格，獲得460萬紓困貸款，也是NBA唯一申請補助的球隊。

湖人在泡泡奪冠後拼衛冕，姆斯希望留Caruso，但還是因為預算限制放走。

湖人教練Ham說過：“由於財務限制，並且我們已經使用了中產特例，球隊在於簽約或者
交易方面無計可施。我們不能隨便花錢去組建團隊了，我們有三名名人堂球員，我們大部分的錢都花在他們身上了……“

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湖人對戰快艇已經10連敗，快艇老闆有錢願意花錢，甚至買地建球館，造價好像超過20億，湖人過往輝煌先發優勢會慢慢減弱，可愛爭奪戰輸快艇就是警訊，對球星、自由球員吸引力未來不一定能超過同城對手。

現在Jeanie還是想靠姆斯、富保拉抬戰績維持熱度吸引球迷甚至爭冠，姆斯離開或退休後，未來不太可能走開坦流玩法，湖人上次黑暗期讓快艇崛起，但吸引力還是比快艇大，現在快艇有錢老闆在旁窺伺搶地盤想取而代之，湖人如果徹底推倒重建再次黑暗培養新秀，進入擺爛沒有球星願意去的死循環，那他哥哥就是前車之鑑，Jeanie也得承諾如果幾年之內沒有怎樣就要負責下台之類。

Jim已經臭掉應該沒機會，但換兩個弟弟上位有可能，但這樣一朝天子一朝臣，閨蜜和閨蜜老公失勢甚至下台是遲早的事，他們也會希望避免。

而以Jeanie和現有管理層的無能，為求保住權位戰績不要太差還是可能繼續和富保合作抱大腿，再讓富保操作球星來組團，而其他經紀人未必願意會主動送球星去湖人，看到都是富保的人，贏球是富保球星功勞輸球就得領繩，甚至被富保的媒體打手罵是吸血鬼破壞球隊，把休息室生命力吸光。

姆斯退休後需要洛城，姆斯幫四騎士發展影視事業需要好萊塢，Jeanie也需要他們，深層綁定互利。

有一些湖人球迷討厭姆斯、富保希望趕快甩開，但看情勢Jeanie還是想繼續合作，只能溢價送富
保人情，繼續吞下去。

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老Buss設下賣股嚴格條件，至少4個子女同意才能賣，希望長久經營避免外人入主，Jim跟Johnny本來就想賣股，Jeanie和Janie反對，未來關鍵看兩個非婚生弟弟Joey、Jesse。

以前曾有一波民營加油站整併潮，民營連鎖加油站要收購小型獨立加油站，但在中南部成效不佳，小型加油站可能是家族企業，一家都有工作，不管帳面是賺是賠，至少有薪資領不用出去看人臉色。

老Buss覺得我兒英明，子女能力足以經營球隊，但事實是Kupchak被解職後去了黃蜂，Jim沒其他球隊要找不到工作，當然他是湖人股東也是問題，Jeanie也一樣，能當老闆只是因為投好胎。

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Jim上任後湖人連續幾年虧損，政變提議召開董事會，要求一次性向股東支付2500萬，錢從哪來？

以前NBA地下雜誌的封館特輯有說明，NBA說服美國國稅局，球員會因年紀增長狀況下滑，視為球隊資產減損，每年可以折抵損失，記得是當年賽季球員總薪資的約一半，類似設備折舊攤提，所以球隊說不賺錢或損失聽聽就好，反正對聯盟和球迷來說是好事，不多提。

有人還保存當年的NBA地下雜誌封館特輯嗎，如果有還請分享，另外我以前在地下叫做
greenblood，簡稱gb，不知在這還有多少老球迷、熟面孔。

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春江花月夜
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laptic 02/14 19:22怎麼不是進系列文16 = =

快了

推

dwiee 02/14 19:22推湖人豪門史

謝了

噓

kobe30418 02/14 19:22隊版？

推

SlamKai 02/14 19:24湖人好窮 QQ

是老闆窮如果賣給迪士尼這種媒體巨獸那湖人就飛天了

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oooellis 02/14 19:25我以為是x年之癢

推

BayonettaTJ 02/14 19:28太精采給推

謝了

噓

lehueerfy31 02/14 19:29閱，你可以po隊版

推

kobegary34 02/14 19:31蠻清楚的

謝了

推

love1500274 02/14 19:32相比X年之癢這篇給過幫你推

謝了

推

maloneliu 02/14 19:32好文推，不過現在還有人知道NBA地下雜誌嗎XD

時代的眼淚XD

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NoPush 02/14 19:33好啦比貪婪系列好給箭頭

謝了

推

gohit 02/14 19:38這其實講的很清楚啊不推不行

謝了

推

Q12345Q 02/14 19:42logo爺湖人是真的想要多賺一張季票錢啊XD

推

Carters1109 02/14 19:43Lbj比老闆有錢

湖人家族加起來還是比他多

推

Miyanishi25 02/14 19:53這篇很棒給推

謝了

推

Addressg 02/14 19:57J300裝闊該省不省卡禿放掉選THT

預算有限富保優先

推

kei1823 02/14 19:59跟認識的一個臺北市地主一樣，家裡很大但很舊，房

→

kei1823 02/14 19:59地產很有價但沒啥現金，很怕老的掛了光遺產稅久破

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kei1823 02/14 19:59產了，不過湖人比較賣的掉就是了

推

iamjojo 02/14 20:02請來老詹拿了一冠怎樣來說都不能說無能了吧

老詹是自己要去無能與否只能說如果老巴斯在不會讓姆斯富保這樣搞法

推

ThreeNG 02/14 20:05如果有冠軍=成功。那近幾年除了湖人和其他奪冠的幾

→

ThreeNG 02/14 20:05支球隊，其餘二十多隊都是無能的失敗者嗎？

※ 編輯: gbg8 (114.37.225.253 臺灣), 02/14/2023 20:19:43

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Brucetk 02/14 20:17企業爭權鄉土劇加一點籃球偶像劇就是湖人隊

推

Fifteam 02/14 20:21富寶合約除了THT比較盤以外其他湖人球員價格都蠻合

→

Fifteam 02/14 20:21理的吧

Nunn 的兩年小中產和姆斯頂薪合不合理？

推

a8856554 02/14 20:29也無法說太無能，畢竟腿詹去哪一隊都是這樣搞，雖然

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a8856554 02/14 20:29球隊文化和氣氛破壞殆盡，但確實能賺錢

他如果去熱火或快艇都有人能壓他不會像在騎士、湖人這樣誇張能賺錢所以珍妮還想繼續合作啊

推

NCKUJaneWu 02/14 20:37推推

謝了

推

matsuwu 02/14 20:37這些人的窮對我們來說已經是超富QQ

是沒錯但老闆窮確實對球隊運作有影響

推

robf 02/14 20:38湖人內鬥戲碼比比賽更好看

→

ffbbhh 02/14 20:46 沒錢玩什麼職業球隊，跟兄弟象一樣

老闆窮確實對球隊運作有影響

※ 編輯: gbg8 (114.37.225.253 臺灣), 02/14/2023 20:54:12

→

Hohenzollern02/14 20:46只要家族團結持股66%可以牢固掌控湖人

推

Ace100 02/14 20:49其實湖人也沒失敗至少泡泡球季拿一座冠軍光這座就

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Ace100 02/14 20:50穩住管理層地位ㄧ冠吹十年

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Ace100 02/14 20:50未來五年就再說

所以看起來珍妮還想繼續合作啊

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Hohenzollern02/14 20:57湖人市值大約六十億美元巴斯家族賣股可以套現數十

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Hohenzollern02/14 20:57億美元

66%能控股價格會更高套現可能要交聯邦最高40％遺產稅還有州遺產稅應該還要繳資本利得稅至於要繳多少稅只能請神人算一下

推

jasonJASONle02/14 21:00快艇老闆：哼窮逼

快艇老闆：我是說在座的各位都是……….

推

Fifteam 02/14 21:01不能用後來Nunn表現不好來評估不值兩年小中產，姆

好吧但記得兩年前熱火沒和Nunn續約 Nunn兩年小中產當時一般都是認為過高

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Fifteam 02/14 21:01斯頂薪如果不合理的話你也不用假裝客觀了

姆斯頂薪今年當然值得但剩兩年打完超過40歲值不值只能說他如果交易去爭冠級球隊還是值但以湖人現在不上不下陣容就不值還有我沒假裝客觀我以前叫作gbeenblood 怎麼可能對湖人客觀？

推

qaz950197 02/14 21:02推

謝了

推

a516013 02/14 21:06我以為湖人很有錢耶

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a516013 02/14 21:08還有我以為現在就在坦了XD 原來是要等姆斯退休才開

※ 編輯: gbg8 (114.37.225.253 臺灣), 02/14/2023 21:12:43

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a516013 02/14 21:08始喔

→

Hohenzollern02/14 21:10湖人有錢但是股東很多位

推

shingo135r 02/14 21:12沒辦法，姆斯到的球隊就是要燒光資源炒短，籤富保

→

shingo135r 02/14 21:12溢價或是丟一堆未來都是獻給詹皇姆斯的

推

smalwhite 02/14 21:20這篇也太強了

謝了

推

glen 02/14 21:25真要說的話應該是老巴斯有看出他的子女都是______

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glen 02/14 21:26用這種方式至少綁住+讓他們不能揮霍也餓不死

而且越晚賣增值越多

推

SlamKai 02/14 21:28老巴斯對英文字母J真是情有獨鍾一家子J的意志

推

glen 02/14 21:28但只要聯盟薪資上限逐漸膨脹紫金豪門優勢早就不在

※ 編輯: gbg8 (114.37.225.253 臺灣), 02/14/2023 21:34:31

推

zqAI3yGOAT 02/14 21:32姆斯去哪隊都頂薪合理啊，但只是在其他隊可能沒辦

→

zqAI3yGOAT 02/14 21:32法組富保羅集團

所以他選管理層…….較弱好控制的湖人啊

推

foolishbi 02/14 21:34這篇可看性比較高，我覺得是有八卦點看熱鬧

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foolishbi 02/14 21:35然後內容不像之前有點死板的編年體...XD

謝了

推

yueyi313 02/14 21:35有夠詳細

謝了

推

skywalker21 02/14 21:37最後某段超譯太兇了

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skywalker21 02/14 21:37湖人球迷有討厭LBJ並希望他離開？

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skywalker21 02/14 21:37這麼搞笑的說法真的想太多

所以湖人板一些希望他走的言論是我看錯？

※ 編輯: gbg8 (114.37.225.253 臺灣), 02/14/2023 21:52:51

推

jamescle23 02/14 21:55這篇只能推了

→

jamescle23 02/14 21:57敘述清楚

推

jamescle23 02/14 21:59希望可以多寫這種文章，也可了解球隊管理背景

謝了確實要了解球隊管理背景才能解釋決策原因湖人就是老闆沒錢

※ 編輯: gbg8 (114.37.225.253 臺灣), 02/14/2023 22:05:46

→

jamescle23 02/14 22:01現在管理層不算無能了，佩總現在的操盤都是給予正向

→

jamescle23 02/14 22:01支持

2/12 arod1414 □ [外絮] 湖人GM：所有交易都有向LBJ及AD確認佩總也是不容易他現在表現不差但威望要到能鎮場面的總管還有一段距離

推

Fifteam 02/14 22:07簽約前Nunn場均15/3/3，3pt 38%當時哪一個先知說兩

→

Fifteam 02/14 22:07年小中產過高？

那就是記錯了致歉

推

jamescle23 02/14 22:07有板友是針對前兩年的操盤說Jeanie沒錢卻裝闊

→

Fifteam 02/14 22:08就算嫩/老詹/THT都算酬庸富寶好了，這幾個合約跟真

→

Fifteam 02/14 22:09正的爛約都差多了吧

你是對的

推

Fifteam 02/14 22:12如果合約還要看到兩年後頂薪值不值咖哩/Beal/JB這

→

Fifteam 02/14 22:12種頂薪約也都不合理？

40歲

推

cowbaya 02/14 22:15專業

謝了

※ 編輯: gbg8 (114.37.225.253 臺灣), 02/14/2023 22:22:03

推

nzys 02/14 22:18好文推推推

謝了

推

selfconfi 02/14 22:26推詳細優質文

謝了

噓

qoqocat 02/14 22:28受薪階級叻，forbes上lakers 2022 operating income

→

qoqocat 02/14 22:28 115m，抓10%就11.5m了

→

qoqocat 02/14 22:29這是他躺在家就有的數字，你告訴我受薪階級

我是說她也算是受薪階級股權沒賣之前就是要靠在球隊當董事、總裁、實際控制人拿薪水球隊賺錢盈餘分紅老巴斯就是這樣規劃的啊不讓子女賣股暴富

推

you748748 02/14 22:32U質好文長知識推推

謝了

推

balllonzo 02/14 22:36優質

謝了

※ 編輯: gbg8 (114.37.225.253 臺灣), 02/14/2023 22:52:24

推

speeddd 02/14 23:00姆迷就只會一冠吹N年球隊體質未來性和文化都被惡搞

→

ghostxx 02/14 23:08即便狀況變糟還是NBA最賺的前三，大城歷史悠久真好

所以不賣留著是最好的放越久賺越多

推

oray914 02/14 23:15好文推

謝了

※ 編輯: gbg8 (114.37.225.253 臺灣), 02/14/2023 23:17:54

推

Gxxboator 02/14 23:42這一代還可以撐著不賣，再下一代呢？不賣只會越複雜

→

Gxxboator 02/14 23:43忘了推好文！讚！

下一代要賣股還是要去翻老巴斯留下的39頁信託文件遺詔一但賣就是全部賣出巴斯家就和湖人沒有關係了

推

IAMLPG 02/14 23:43推好文有料

謝了

推

mark0204 02/14 23:43先有重點,這樣好多了

謝了

推

Dix123 02/14 23:49好精彩感謝評論

謝了

※ 編輯: gbg8 (114.37.225.253 臺灣), 02/14/2023 23:57:49

推

ecstasy 02/14 23:56好懷念地下雜誌，感謝兄弟分享好文呀

謝了

推

yeustream 02/14 23:57有意思

謝了

推

acottonx 02/14 23:59你講得很好，但說姆斯頂薪不合理你要不要看你在講

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acottonx 02/14 23:59什麼今年明星賽票王呢？

姆斯今年頂薪合理但剩兩年頂薪打完超過40歲合不合理他如果交易去爭冠級球隊頂薪合理但以湖人現在不上不下陣容就不合理暑價他和AD都剩1加1合約如果兩個都提前再續約 AD簽4加1頂薪那風險就更大了合不合理富保談約向來都是很善於包裹談的

推

storewater 02/15 00:04我只覺得湖人老闆的兄弟姐妹名字怎麼都那麼像

※ 編輯: gbg8 (114.37.225.253 臺灣), 02/15/2023 00:17:04

推

koeni1111 02/15 00:18應該說你不給頂薪也留不住吧

之前給頂薪應該的但去年夏天還提前延長合約風險太大了

推

flyintmtc 02/15 00:26推一個

謝了

推

Qorqios 02/15 00:26!!!!

謝了

推

dagetegong 02/15 00:36好好看

謝了

推

s50101 02/15 00:48在大通膨時代窮球隊前幾年還能奪冠

所以制度還是越來越保護窮球隊

推

xam 02/15 00:49伸手問一下,所以姆斯可支配(變現)資產會比老闆多嗎?

姆斯每年包括薪資和廣告代言都是繳過稅投資另論巴斯家的股權變賣還得繳一大筆稅姆斯比珍妮有錢但應該還比不上巴斯家族六神合體

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coke5130 02/15 00:51家族缺乏基底將來就是保留門面換新東家留股權吧

換新東家就不太可能留股權了別人要買就是要控股才有價值

推

matt0325 02/15 01:00好看

謝了

推

Sabo5566 02/15 01:22優質文。

謝了

推

curryiverson02/15 01:55太好看了！這個拍成電影一定讚

未來不是不可能

推

wade0408 02/15 02:13推推

謝了

推

cama 02/15 03:36推綠血人幫五年資深湖迷上課xd

綠血人這三個字已經很久沒聽到了淚

推

guoma 02/15 03:55這篇很讚捏

謝了

推

birdskingla 02/15 04:54推

謝了

→

liusim 02/15 05:16花無百日紅湖人被超越也沒什麼其實

推

watwmark 02/15 06:37所以鄉民說湖人被富堡綁架是有一定道理的囉?

深層合作把一部分薪資給富保承包確實是有

推

liusim 02/15 07:12是操盤結果來看泡泡一冠但代價巨大

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liusim 02/15 07:12LBJ富堡幫這次操盤明顯掉漆

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liusim 02/15 07:12換龜全世界鄉民都說不行結果吃個晚餐就拍板

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liusim 02/15 07:13這鍋最後都別人扛了

外絮] 湖人GM：所有交易都有向LBJ及AD確認球隊有超級球星總管不好做啊得供著哄著這鍋他不扛誰扛

推

Anyotw 02/15 08:11姆斯頂薪，在球場不合理。球場外非常合理，會賺回來

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Anyotw 02/15 08:11的

所以湖人還是賺錢啊只是冠軍或季後賽就只能隨緣了

※ 編輯: gbg8 (1.161.176.240 臺灣), 02/15/2023 08:50:05

推

TomBoHu 02/15 09:15姆斯的頂薪簽到40球隊更賺，如果40歲最後一舞，湖人

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TomBoHu 02/15 09:16收益不可能跌，就算不是那也是生涯倒計時，姆斯的頂

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TomBoHu 02/15 09:16薪各方面來看真的合理

所以湖人還是賺錢啊只是冠軍或季後賽就只能隨緣問題是球隊願意球迷感想如何而已姆斯迷希望如此但真老湖人迷願不願意？他不是Kobe

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TomBoHu 02/15 09:17要比起來AD還更不合理，那個出場數...

AD暑假可以提前續約看會不會和姆斯一起包裹談

※ 編輯: gbg8 (1.161.176.240 臺灣), 02/15/2023 09:40:16

推

hasebe 02/15 09:53推，好考古

謝了

推

MarchelKaton02/15 10:15推

謝了

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eric38364 02/15 10:43精彩好文讚一個

謝了

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hiaries 02/15 10:57家族內鬥+豪門衰敗的劇情真有趣

謝了

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xkiller1900 02/15 11:42終於被推爆XD

※ 編輯: gbg8 (1.161.176.240 臺灣), 02/15/2023 11:49:32

推

selamour 02/15 12:32你湖人系？XD

其實是湖人的死對頭系XD

※ 編輯: gbg8 (1.161.176.240 臺灣), 02/15/2023 13:03:25

推

kosha 02/15 14:12好文～但看了真心酸

推

kennyone 02/15 14:28推詳細好文 !!!

謝了

※ 編輯: gbg8 (1.161.176.240 臺灣), 02/15/2023 16:07:19

推

yellow0322 02/15 16:07我湖推

謝了

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pivotalHarry02/15 16:23出門開法拉利：我好窮喔

※ 編輯: gbg8 (1.161.176.240 臺灣), 02/15/2023 16:27:44

推

oldTim 02/15 17:36推，優質好文

謝了

※ 編輯: gbg8 (1.161.176.240 臺灣), 02/15/2023 18:39:33

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yzak4763 02/15 22:56推

謝了

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lancelot902 02/15 23:08怎麼好像看過別篇文也在求那個封館特輯

因為確實好啊資料齊全

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NeoSoul 02/16 01:02推我看過最古老的社群是...圓球城市XDDD

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a509170123 02/16 08:10感謝

謝了

※ 編輯: gbg8 (114.37.223.62 臺灣), 02/16/2023 18:51:54

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