Re: [情報] 黃蜂太陽交易
※ 引述《TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)》之銘言：
: NBA現在對「突破第二層硬上限」的交易限制太多了，
: 多到很多十幾年來的觀念可以作廢了。
: ※ 引述《XXXaBg (對的事情做一千次)》之銘言：
: : 黃蜂出：Nick Richards + 1次輪（金塊 ’25）
: : 太陽出：Josh Okogie + 3次輪（金塊 ‘26、金塊 ’31、太陽 ‘31）
: 回應一下板友推文：
: : show1209: 想知道這筆交易為什麼跟金塊有關係
: 其實跟金塊沒關係，只是金塊之前亂丟二輪籤，剛好有兩個在太陽手上。
: 這是2024的選秀會上交易，金塊用#28順位首輪，跟太陽換#22順位，貼了三支二輪籤。: 其中兩個就是這次太陽送到黃蜂的籤。
: : lovemeteor: 花三枚二輪代表烏骨雞即便到期約但領8M薪水也是微
: : lovemeteor: 負資產XD
: 這個“負資產”的觀念就是舊觀念了。
: 事實上Okogie「就只是個薪資包」，他在交易中唯一的作用就是「符合NBA薪資規定」。: 新版的NBA勞資協議，對於超過第二層硬上限(188.931M)的球隊，有以下限制：
: ○ 沒有中產特例/也沒有付稅中產特例
: ○ 不能收進簽換球員 也不能簽換賣出球員
: ○ 不能季中簽下買斷球員 (原本薪資超過中產的買斷，又稱【禁止上車條款】)
: 跟交易有關的是以下三個，比起之前嚴格非常多。
: ○ 交易不能附上現金 (很多「給別隊幫裁以節稅」的交易會有難度了)
: ○ 交易不能合併多位球員薪資以匹配薪資 (俗稱湊薪資包/疊人肉TE)
: ○ 交易薪資匹配更為嚴格 (從過去的125%變成100%，丟出多少只能換回更少或完全相等)以上先感謝，最近一年內已經聽你介紹非常多次，感謝你讓大家了解硬上限的限制。
但也正是如此，我認為必須在太陽操作下理解前提，就是太陽薪資遠超過第二層硬上限。
因為太陽遠超過第二層硬上限，所以各種動作都很單純、也很簡單，
就是比起去思考「簽約是為了製作薪資包」這種「簽約並不只是為了簽約」
來徒增操作難度的行為，對每一筆簽約、每一份資產都更加謹慎才是上策。
這道理就算不提最近兩年操作越來越正常的某些昔日笑柄等級球隊，
看公鹿、灰狼、塞爾提克等球隊對資產的考量，甚至是近期熱火的交易選擇都可以。
: : ponkd: Richards才5mm 烏骨雞8m` 你陽烏骨雞簽使宜點 搞不
: : ponkd: 好就可以少送一枚次輪籤了
: 沒有水晶球，太陽在簽約時不知道自己未來交易對象是多少薪資的。
: 根據新規則，送出的薪資只能多不能少，如果當時只簽5.5M，
: 結果要交易的是5.6M的，根據新版薪資協議，這樣就完全不能交易了。
我不是很確定太陽早早就對Richards有興趣算不算是有效風聲，就算不是好了，
沒有水晶球，的確不知道交易對象有多少薪資，但不用水晶球，以太陽高層的身份，
應該也可以知道太陽處在一個三巨頭動不得或不好動、中價位合約一個蘿蔔一個坑、
其他操作都只能用底薪的單純局面，因此情況已經嚴重到連每一個底薪都得好好選，
兩年前早早把空格給Okogie和Lee（甚至當時還不是現在的三頂薪巨頭架構），
去年同樣替Okogie和Lee留了兩個位置，結果就是在球隊最不缺的位置上變成冗員，
嗯對我知道Lee很準，但在高強度戰場他就是連出手機會都找不到，
我知道Okogie很拚，但在高強度戰場他就是會被放投、然後防守只要一個擋人就不見了，Okogie跟Lee就是正常來說一支球隊只需要一個的三陣成員，但太陽不只手握這兩支，
還在總教練的調度（當然這是另一個議題）下會發現他們是球隊至少穩居二陣的人，
這就說明了太陽深度極差，而底薪的人完全派不上用場。
然後太陽還在過去的交易下資產耗盡，要不是2024選秀會噱了金塊一筆，
如今根本連在這次交易中送出去的選秀權都拿不出來，這就是在上季大家一直嘲諷的，
太陽沒有季後賽勝場、沒有未來、沒有選秀權的窘境。
所以即使我們都知道這個年頭只要有選秀權可以貼，再怎麼爛的合約都賣得出去，
但對太陽來說，在經歷2023-24的各種輿論後，都該知道選秀權對太陽有多重要。
這才是所謂「簽人當薪資包」這個觀念對太陽來說意義完全不同的主因。
好不容易才從一次當贏家的操作中賺到些許籌碼，結果轉身就在FA開市後，
做出一筆「為了將來交易很可能要再送出籌碼」的簽約？這才是最不合理的。
這就像當初2021年休賽季錙銖必較在Ayton續約上省錢，
結果轉身就把首輪籤這個重要資產拿去換沒什麼用處的Shamet、
然後省下來的錢全在Shamet身上花光光一樣矛盾。
再者，這個薪資包的概念從當初以遠超市場行情續約Landry Shamet的時候，
印象中就有過一些討論了，當時似乎也有個說法是「Shamet就是溢價來當薪資包的」，
結果我們都看到了，Shamet變成總教練愛將吃一堆時間有沒有貢獻就算了，
問題是最後為了清掉他的合約，太陽還變成接收Beal霸王條款的一方，
我自己當然是認為太陽出已經下滑的CP3和Shamet這種包裹換到Beal沒什麼好嫌的，
但如果如某些人（也許照版上批評Beal的程度是多數人吧）的意見，
認為太陽需要CP3遠大於Beal，那不就說明Shamet這張合約完全是負資產嗎？
再談回「溢價簽薪資包」的概念，我認為最好的例子是溜馬在2023年簽Bruce Brown
溜馬知道自己的定位是有薪資空間、想要累積交易籌碼、也吃得下溢價合約，
所以他們可以溢價簽Brown，手上也有選秀權可以在交易中作為甜頭，
所以在Pascal Siakam的交易中，這個「薪資包」才發揮了功用，
但太陽沒有薪資空間，是想要交易，但每一筆溢價合約的成本都更巨大，
而且能作為甜頭的選秀權極其稀有、還是靠選秀會噱了一筆才得到的，
這種情況下就算不用水晶球，也該知道這幾張選秀權何等珍貴，
溜馬好歹是在換得一個明星球員作為至少二哥的情況下才貼籤，
太陽搞出還得貼兩張籤才換得掉的溢價合約、才換到一個大概替補和先發之間的人，
在不能合併交易的情況下，這不是沒事搞自己嗎？
為什麼不能用底薪簽更需要的人（比如在Okogie之前的Plumlee、Morris都很合理），
然後真的要討論交易時，拿行情比較合理、比較有賣相的O'Neale、Allen去換？
O'Neale和Allen薪資比8M更多，可以談的交易對象更多，而且因為自身有價值，
拿出來交易還未必要多貼籤，這兩張二輪籤可以自己選或者再做其他交易籌碼，
這不是更合理的操作手腕嗎？
再提當初溢價續約Shamet時就說過的，「薪資包」代表這個人只有薪資功能，
他實質在場上的價值無法吸引人，如果這個格子不是為了給球隊使用，
那為什麼不隨便登錄一個隊職員就好？一個球員除了薪資包以外沒有任何功能，
為了薪資包而在無法合併交易的情況下給不符身價的人高薪，那就只是看錯人而已。
這道理就像在TE還可以自由操作的情況下，TE也有機會可以換得到人，
甚至TE就是操作在你想要A球員但母隊不想白白失去又不知道怎麼換的時候才出現的，
但你去想TE是怎麼出現的？不就是當初你也賣了一個人換回空氣才得到的嗎？
TE的確有一天可能會換到東西，但當初你賣一個人換空氣，是什麼值得肯定的操作嗎？
當然或許假設就這麼剛好，太陽就在簽了Plumlee、Morris、續約O'Neale之後，
就馬上發現Richards是想要的交易對象好了，左看右看拿Plumlee、Morris換不到、
拿Allen跟O'Neale換太虧，手上又只剩Okogie可以撐薪資，只好給他個高於5M的合約
你要說這是操作的脈絡我也沒話說，但如果不是這麼剛好，為什麼不能好好找，
看看底薪有沒有堪用的人？
結論，或許對薪資架構與手上籌碼沒有像太陽這麼極端的球隊來說，
這種溢價簽人準備當薪資包、準備在交易時貼幾支籤當手續費的操作很正常，
但對不能合併交易的太陽來說，在你好不容易噱了金塊一筆才終於又得到一點點籌碼時，就該知道這些籌碼是無比珍貴的，你的每一筆簽約都該思考它本身的價值，
而簽人就拿來當TE、明擺著知道自己的籌碼又要賠出去的操作絕對是相對不合理的。
甚至再退一步講，如果過去兩年太陽「積極簽約」的對象不是Lee和Okogie，
而是更多更可能在市場上有價值的人（比如Jock Landale、Torrey Craig），
今天做這種先底薪、給PO、鳥權撐薪資的操作完全沒問題啊，
因為正常來說撐大他的薪資你給了不會心痛，要交易也有行情，
就不用預設將來要交易他的時候還得先準備選秀權來倒貼，手上的籤才更能運用，
這樣的操作才是更合理的吧？
我當然很慶幸，Okogie的合約最終不是貼籤出去換空氣，感謝黃蜂當好人，
我也可以接受，或許當初就是權宜之計，手上只剩這個人可以用鳥權續約，
但真的不要講得好像這「薪資包」是什麼神操作，從脈絡來看太陽就是自找麻煩了一圈
太陽就是又送了兩支籤，這個「薪資包」就算只是成了通過規則的鑰匙，
你就是付出了代價，而對於選秀權本就少得可憐的太陽，這些代價的機會成本都更巨大。
這次交易太陽真的是贏家，因為在太陽的中鋒困境下，這次真的換到球隊需要的人，
但真的不用回頭去說太陽搞個薪資包有多麽先見之明，如此而已。
: 以前的觀念會想「那再多送出一個底薪的合併計算，不就好了？」
: 新規定當然堵住這條路了，「不准多位球員合併薪資」。
: 就只能單獨計算薪資，以前太陽用渡邊等人的四換一，已成絕響(超出第二層的狀況)。: : aa7520tw: 不是有史蒂平條款嗎？怎麼能把首輪都賣完？
: 隔年的賣掉，沒賣掉的是交換權，簡單的說就是太陽接下來七年沒有自己的首輪可以開坦。
: 大概是這樣，簡單回答一下板友的疑問跟補充新版薪資協定的交易規則。
: ps.
: 因為這樣的規則，那些破第二層的球隊，
: 甚至會「提早準備薪資包」(鳥權或其他方式)，以當成季中交易的籌碼，
: 不然底薪不能疊，不能簽買斷上車，也沒有付稅中產能用，限制真的太多了。
: 波士頓塞爾蒂克去年交易來的Jaden Springer就類似這種用途，
: 在突破第二層硬上限的狀況下，還有一個4M的薪資包可以拿來用。
: Okogie對太陽來說也是這樣的薪資包，還好他們有準備，
: 過了簽約後冷凍期(12/15或1/15)，就可以拿來交易了。
: 當然，如果沒用到又賣不掉的話，就是老闆要痛一點了.....
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◤ ◥◤ ≡浦安 國小≡ ◥
大澤木小鐵 9300439
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真的還好烏骨雞賣得掉..
你簡單一點說嘛…..
樓上我幫你總結:就是他還卡在Sarver時空
你的總結並不是我的總結，如果不理解別人請不要幫別人總結
不需要用非A即B的角度看待啦, 各方目的都會有一點
就像Cs交易來Jaden Springer時, 當然也希望他打出來
只是現在打不出來+Cs不缺人, 世界線收束進bad end
推認真，大腸真的豪慘，被經營層惡搞
推，一般球迷真的不了解太陽的高層有多廢
你對蝦妹一定搞錯什麼 薪資包不會簽三年以上 長約
當什麼薪資包
我是從來沒這樣說過，但當時有一些人的說法是這樣 Shamet在太陽自始至終就是毫無道理的存在
我覺得你有點太高估那幾隻籤的價值以及低估底薪找
到堪用人才的難度… 而且就是因為三頂薪架構，才會
讓太陽直接賭這個彈性吧…你不賭就是幾乎動不得，
除非直接開刀頂薪那三個，但偏偏最能開刀的有 NTC
選秀權的價值在於，你只要手握幾支，各種清合約的選項都會出現 看看太陽最近跟黃蜂討論Nurkic就知道了。 甚至從當初Crowder、Bey等交易都可證明， 二輪籤根本已經進化成交易裡的新幣值單位。 再退一步看，太陽自己都能用二輪籤選到Camara、Ighodaro， 二輪籤就算交易不出去，對太陽這種薪資結構來說自用也夠了 至於底薪找人，就算不提Tyus Jones這個特例般的存在， 太陽自己這季就找到Plumlee和Morris了，過去還有Landale和Craig， 甚至在太陽休賽季簽Lee和Okogie的時候， McDermott、Crowder、Osman、Covington都還在市場上， 去年太陽簽Lee和Okogie的時候，市場上也還有Oubre， Okogie可能每一年總有一波高潮讓人肯定他的拚勁那再討論， 但如果說想要底薪找到比Lee好用的人，應該是沒什麼難度。
你個性太鑽牛角尖了
這樣日子會過得很辛苦
寫到登錄隊職員就準備惡意解讀吧
只能說太陽老闆口袋夠深，能夠承受交易不掉烏骨雞
的高額豪華稅
薪資包的起手式一定是1+1TO或是1+1非保障 不過我也
犯了誤把Max Christie當成薪資包的錯過（茶
你們這麼確認換走Okogie是升級喔= =
太陽陣容的三個C epm剛好在陣容的倒數123名 補一個C
沒可能是降級
Max Christie一直都是湖管重點培養對象好嗎....
烏骨雞不管怎麼打基本上都是底薪價值 換走他幾乎等
雖然火腿不愛用他
於沒影響
也沒深到無底洞啊XD，烏骨雞可以用早鳥最多簽12M左
蝦妹情況完全和烏骨雞情況不同....那時候根本沒有第
二層....，像王桑說的版本要更新了，然後你覺得底薪
簽的到這種等級中鋒嗎？？或是你說拿鬼神去換...那
底薪簽的到鬼神這種等級的射手嗎？？ 現在保留鬼神
的情況下拿到不是更好
Shamet的情況的確不一樣，一樣的是溢價簽約，一樣的是有人會說這叫簽薪資包， 但我認為還有相同的，就是兩個人都讓太陽必須貼正資產才能交易。 底薪或許簽不到Richards等級，但把可以動用的資產保留住， 我相信Allen來操作、拿選秀權來自選或交易、再用底薪好好找， 我相信要組出比Allen+Okogie、甚至Allen+Richards更好的組合並不難。 別忘了Allen還有一個最大的問題是他看起來只能打SG，打SF的效果沒有這麼好， 而在本季找來Jones和Morris吃掉後場時間之後，Allen幾乎拿不到SG的時間了。 而再重複一次，太陽在選秀會跟金塊噱一筆之前，幾乎完全沒有選秀權可用。 所以對於雷霆籃網那樣的球隊，二輪籤可能跟掉在地上的一元銅板一樣， 但對太陽來說，二輪籤珍貴的程度相對來說比其他球隊高多了。 所以如果當時沒有Okogie這筆簽約，那太陽就是再用底薪找一個前面說可能還在FA的人， 然後留著這三張二輪籤，用這三張二輪籤加Allen去交易，我認為未必換不到更好的人， 甚至不會出完這三張二輪籤，那對於可以選到Camara和Ighodaro的球隊， 我不認為二輪籤選不到比Okogie或Lee更好用的人。
右(中產)，薪資包這招有這麼神幹嘛不用12M到期約當
小鐵大不是要說這筆交易不好，而是太陽搞到非得需
要這筆交易是過去幾年操作不當造成。這筆賺到了無
法掩飾阿仁的彈性笑話。
交易媒介，可交易的對象或是可拿回來的TE更多，不就
會怕真的會甩不掉多噴豪華稅
現在比較麻煩的是弩機八成甩不掉
認同，前篇有點結果論，有交易成功就變成溢價合理
講刻意要保留鬼神也很神奇，一來他就被放上檯面，二
來他還可以比烏骨雞更早被交易解凍，三是太陽好移動
的交易資產就3枚二輪+鬼神(也許首輪或複數枚二輪)，
保留他又不會突然變兩枚首輪，為啥不能把他換成理查
鬼神的問題是受限於身材他只能打2號 而太陽在二號
+其他資產，結果最後拿烏骨雞搭有想像力的2031二輪
位上有一億的薪資，嗯...
問當初彈性包的交易啊，換了兩個球員被買斷+一個明
年被買斷+一個跟主力2號位重疊的球員
*明年可能被買斷
因為Booker情感上不會動 Beal根本賣不掉 能動的只
有鬼神
不過以阿仁的陽壽操盤來看說不定又被他賭到拿鬼神
換側翼的機會
登錄隊職員
推小鐵
結果論看的真的有點笑笑
其實也不是結果論啦 你要交易要有薪資配平物本來就
得這樣交易
所以先簽下一個比較高額的薪資包隨時準備配平是有
意義的
但小鐵想寫的應該是為啥太陽會搞到只剩這一條路
所以就矛盾啊，為什麼不能用位置重疊的鬼神換?薪資
唯一的解釋大概是烏骨雞沒啥交易價值跟實際戰力 鬼
神還能繼續擺上貨架等更好的吧
包那麼神沒有負價值幹嘛烏骨雞不直接簽個12M還更好
蝦妹真的就是負資產，不折不扣的，看某個最佳教練去
了活塞變成啥樣子，就知牠最鍾愛的愛將是什麼德行。
老闆肯花8m就要感謝了，還要怪人不花12m喔...
因為烏骨雞用早鳥簽約不可能簽12M
就弄一個非底薪當備案是一回事, overpaid是另一回事
如果太陽GM真的是神算子, Okogie會是6M的一年合約
但他第二年那個非保障, 也代表太陽有做人肉籌碼打算
這幾年應該很多人看到1+1TO或非保障就會猜到八成是
用來交易的
推
薪資包一定是到期約
長約沙梅特那種 就是愛將
end
復盤暑假前簽約、二輪有機會交易到的6M~8M中前場
鬼神其實早就該賣，現在還要想辦法湊需要的籤
三位, Trey Lyles, Jock Landale, Cody Martin
Okogie當薪資包的機會成本是55M，不就還好有賣掉
現在討論太陽，常常會著重在換老闆後的幾筆大交易
上，但我一直覺得太陽的問題從亞軍後的那年就已經
埋下種子了，甚至可能更早，從JJ上任為了改善球隊
體質而揮霍資產就已經開始了
貼籤送渦輪，休季丟Craig季中又丟資產換回來，大手
筆簽瞎妹，J尻處理慢半拍，選秀選Jalen放冰箱最後
送人，Ayton續約問題等等多不勝數
還有柏揚破局的交易跟八村送給他他不要
其實最糟的真的是ayton跟CP3的處理方式
其實沒改善球隊體質，他最有用的幾筆(盧、CP3)其實
反而都沒花到太多資產，反而是運氣好拿到好牌之後
沒KD過來救他可能整季都搞不定四號位
完全不會打，算是特別的存在......
CP3老實講算好的了 不然本來是要變空氣
KD那筆事後來看也很鬧 人家放話你還能談到丟等於十
隻籤的資產出去
James Jones基本上就純廢物 沒人會有意見吧
格子文、規則文別太認真，小心被扣帽==
我有意見！他是運氣非常好的XX
他哪天用鬼神真的換到側翼我都不意外了
說到側翼他去年也扔一隻四號給阿拓啊 還底薪
結果人家現在在阿拓卡先發了
蝦妹是長約，不會是薪資包，當年規則跟現在也不同
就是很多不起眼的操作都有問題，但多數人只會注意
到KD和Beal的部分
然後我覺得你執著在「有人會說簽蝦妹叫簽薪資包」，
讓我不知道怎麼跟你討論，那樣說的又不是我，應該也
不是在推文跟你不同的任何一個人。那你拿「有人XX」
來反駁到底是？
先說我還沒回去找當初的討論，但我只是說當初「有人說Shamet的合約很漂亮」、 或是有人說過「Shamet這個合約就是拿來交易湊薪資的」之類， 而且前提還是Shamet是用首輪籤換的，位置完全和Booker重疊，對太陽毫無加分效果。
不要講的好像阿仁大交易沒問題一樣
這篇才是馬後炮吧XDD
就跟這幾年常見到的，有人反駁我是拿「某YT」來說嘴
，我就覺得這不是來討論的吧，除非你就是那個YT，
那我可以在PTT貼資料直接打臉，但YT干討論什麼事？
通篇拿著與其要賣科基貼兩隻次輪 不如賣鬼神不用貼
籤還可以換到更好的
是不知道鬼神今年打的沒去呢好還剛續約而已嗎XD
真以為鬼神有什麼好價錢？我這季都沒看過鬼神有意
隊的乳摸
對啊，連明顯表現優於Okogie的Allen都未必有什麼好價錢，而且是經過上季一整年、 Allen投到生涯表現、還身為許多人稱讚的「到期約」都談不出什麼好價錢， 那當初怎麼會期待表現比Allen更差、合約數字還和2023-24的Allen差不多的Okogie， 能在市場上當成兜售的商品？
我不覺得是馬後炮就是 因為太陽的三次輪真的不吸引
人 能換到真的又是陽壽操盤
科基薪資包這種東西就是在球季最後一天只要處理的
當然如果能一直操盤靠賽輕鬆自在的話，那當我沒錯
掉就是ok 處理不掉就是雷 本來就是要放長遠觀察定
勝負的例子
當我沒說才對
交易本來就是從結果來分析，我又沒有水晶球能預言
啊你要在簽約那天就吐糟也行 結果連賣掉了都在吐槽
怎麼當初科基不簽其他好用底薪 然後用鬼神去換戰力
這也是我當不了寫手的原因，而且很多寫手都不懂規則
還可以留二輪自用
這樣不是馬後炮然後硬找點吐槽不然是啥XDD
像上面推文就有一個很愛寫戰術文但不屑規則的在酸我
不過Phatmen在交易後還敢出來發文吐槽也是給你推
畢竟當時這篇吐槽的人可多了 昨天都嘴巴閉閉爽到
不行XDD
如果跟那些運動視界寫手，籃球YT認真，一定會累死XD
他們寫錯算錯根本日常了，也常常瞧不起規則。
這個操作是用錢換彈性不是用資産換的啊，正是因為太
陽遠超第二層完全沒有壓下去的可能，短約的薪資大小
就只差在稅老闆肯付就沒啥好說的，那價位有標的物就
當薪資包沒有就老闆虧錢，目前就沒有發生溢價簽了沒
交易到就貼籤賤賣這種事，等他真幹了再罵也不晚嗎？
我就不懂拿科基跟蝦妹比有啥意義 今年過第二層 科
不晚吧*
基季末沒處理掉就是太陽老闆付很多很多錢而已XDD
不過說真的不止YTR 記者都一堆搞不懂規則的了
先假設一下才能罵阿仁啊，就跟這幾年那幾個「這輩子
就督你一人」的差不多，之前有人專督Rubio，最近也
有人專督Zion，這才是ptt常態啦XDD
真要罵阿仁其實不用假設就是
他這幾年的操盤基本上沒幾個不用罵的吧XDD
「目前沒有發生」但是「要假設它會發生」才能現在罵
這件事啊，不然Okogie這筆至少不能罵了吧
所以你才會看到拿Shamet來罵啊，反正阿仁罄竹難書，
所以Okogie這筆也要罵，沒發生就假設一下再說別人是
馬後炮。
之前那個狂督Rubio的叫什麼？胖達？反正就類似那樣
鬼神續了4年約 基本上也等於負資產了
，小鐵就是「看到阿仁反射性的找材料罵他」，又或是
那個最近很紅的「大佬」整天罵737一樣。
瞎妹簽約時跟現在的規則差那麼多也拿來比
就說了他們沒要討論規則變化...
像這篇小鐵的結論是「這次交易結果是好的，不代表當
時簽Okogie是對的，反正交易還可以拿其他人交易」。
有2句話可以看的出您想表達的意思嗎XD
反正已經踩死了「阿仁一定是錯的」，沒辦法就事論事
然後為了證明「阿仁一定是錯的」，就把Shamet交易翻
出來再罵一遍
那如果是贊成「阿仁一定是錯的」，就會很愛這種論述
我先說，之前也在總版或隊版推文說過了。至少我確定在總版有對akiyo791講過。 首先如果照2024選前戰情室的影片，我認為Jones已經未必是太陽高層裡有主導權的人， 所以對於球隊操盤，我不管是Jones的決策還是老闆的決策，就看合不合脈絡。 所以當初2019選秀會把選不到目標人選的第六順位往下換是合理的操作， 2020在球探已經建議了選Tyrese Haliburton後還不選是不合理的操作、 跳選Jalen Smith到後來又不撿選擇權、還得貼籤送走是不合理的操作。 簽下Ricky Rubio是合理的操作，但貼籤送走T.J. Warren是不合理的操作。 在CP3找上門以後交易換CP3是合理的操作， 續約Mikal Bridges是合理的操作，省Ayton的錢去溢價簽Shamet是不合理的操作， 2021年打到總冠軍賽後沒有利用Ayton和Bridges的新秀紅利去補強是不合理的操作， 這幾年補強優先選項都是Lee和Okogie是不合理的操作， 用Bridges和Cam Johnson換KD是合理的操作， 但是時間拖到季中搞到多出一個Jae Crowder和多兩張首輪籤是不好的操作， 拿已經下滑的CP3和負資產Shamet去換Beal是合理（但有風險）的操作， 第二輪選到Toumani Camara是合理的操作， 拿Ayton+Camara換Nurkic+Allen+Little+Keon Johnson還裁掉Johnson是不合理的操作， 以上完全沒提到誰操盤、是否要踩死「Jones一定是錯的」，這樣的回覆可以嗎？
※ 編輯: Phatmen (36.227.237.240 臺灣), 01/17/2025 10:08:19阿仁一定是錯的 就算做對的也是靠賽
其實我覺得你就直接承認是阿仁黒還比較直接啦。
漫畫裡小鐵跟阿仁是麻吉 沒想到
然後看到你覺得換Beal合理我就笑出來了
換Beal又沒要他放棄霸王條款就是賭了，一點都不合理
就薪資來說當然很辛苦，Beal的合約很醜，這絕對是事實， CP3和Shanmet的合約都有機會在非保障的時候直接裁掉，這也是事實， 但和我最前面說的同樣背景，要考量太陽當時的處境， 太陽當時的狀況是已經大費周章換KD來了，卻遇上已經下滑的CP3， 控場是當然沒問題，但CP3已經開始會被金塊放投，然後放投還真的有用， 連CP3都如此，就更不用說Shamet、Okogie這些人了。 在手握KD的情況下，只能打到第二輪是不能接受的， 偏偏太陽的資產已經在交易KD（還有之前各種賣菜送蔥）時花掉一大堆了， 搞到上桌的籌碼就只有CP3和Shamet，那到底能換到什麼好貨？ 就薪資結構來說，CP3和Shamet的操作或許不會這麼卡，但太陽現在的薪資， 就算沒有Beal（也就是在當時看著CP3和Shamet走完的情況下）也超過薪資上限， 也就是如果沒有換Beal，就是眼睜睜看著太陽在2022-23的陣容下又少了CP3， 當你是一支手握KD、「目標」要拚冠軍的球隊，平白失去戰力是老闆不接受的。 先有這個前提，就可以想像當時太陽沒有「看著CP3和Shamet變空氣」的選項， 那既然沒有選擇，如前述兩人的市場價值，能換到比Beal更好的人嗎？我懷疑。
總覺得太陽操盤很鄉民，現在想到怎樣不管後續跟整
體就急著做，搞得陣容畸形還把資源丟光，的確不像
專業經理人該做的
因為太陽換老闆前後完全不同，現在常常是老闆下來橋
而且NBA裡面的「專業經理人」其實非常稀少，大部分
都是球員轉任的
啊也沒到大部分，大概1/3，但都是大家比較熟的名字
安吉我記得也是球員轉的？
所以安吉操盤意外的無球應該很多人想不到
無情啦 媽的一直打錯字
安吉是球員啊，最早是藍鳥隊的(無誤)
像我們常吐槽的佩林卡，他也是球員出身，密西根五虎
的第六人，沒進nba後才往經紀人方向發展。
(佩總當年還上過運動畫刊封面)
原po論述「懷疑CP3不能換到比Beal更好的」
但是「認為沒有Okogie合約，太陽也能換來中鋒」。
我只能說，你高興就好......
換Beal戰力上是沒問題 因為要不是他合約夠爛你也不
可能出CP3跟蝦妹就能換到 但就是得承受NTC（不過我
還真沒想到還可以交易來要求他放棄NTC喔
可以啊，雖然球員大概不會同意(那就不要交易嘛)
重點是Cp3拿去跟勇士換Poole看來是一定能成功的XD
看不懂你回應我鬼神跟科基的合約價值比較== 科基是1
+1TO 年薪8M 鬼神是今年15M起跳3+1PO 鬼神要是維持
起碼Poole沒有NTC也比Beal便宜
上季效率那很OK 結果你去看一下上季這季的數據 這
樣子誰比較容易賣？
抱歉，我說的是去年季中的交易情況。 去年的Allen是投出生涯年、聯盟最準沒有之一，到期約892萬， 這個情況跟今年的Okogie相比並無不可， 而去年Allen放了整個球季都沒有賣掉，所以你從何角度認為Okogie會比Allen好賣？
換普洱感覺也是互卡 普洱打法也是偏二號但身材不好
Poole起碼好脫手啊，Beal卡霸王
Poole當初的疑慮是被揍完一蹶不振吧
雖然這季正常了
推文大部分太高估太陽目前的替補強度了
實際上太陽的替補陣容 也是被三星帶出的強度錯覺
換Poole幹嘛..
連Nurkic都爛半季了 Bud現在才真的受不了放他下去
Poole就當時在身價低點
Poole 被揍和他變濫有屁關係，聯盟那年針對翻球才是
這對注重打造球隊體系的Bud來說 太陽根本是有幾個
主因。
因為以當時CP3的交易價值就也只能換Poole再凹個首
深不見底的大洞怎麼填都填不了
照樣造句：換Beal幹嘛....
輪這樣
蛤 你這樣比更好笑 鬼神上季那個價格對比身手太小張
要升級成大約球星要捆著賣 這季科基就換一個替補
中鋒而已 直接次輪配菜就到手 你不會跟我講說上季
鬼神換理查然後黃蜂貼籤這種理由吧 一個是純薪資包
貼籤 一個是遠超於合約價格的小約即戰力
你不可能連這種基本交易概念完全不同就直接拿來類
比吐槽吧XDDD
賭徒然後賭輸了
他應該是真的不懂你說的
喔原來主因是翻球 感謝
然後你以為Poole正常變好了，不，聯盟只特別抓了那
一年！等那年的國際賽又輸一屁股的時候，又會我們要
和國際接軌
而且優質戰力到期小約某種層面=租用半季概念 要是沒
辦法續約就到期空氣 你一口咬定比較好賣是認真XDD?
跟薪資包這種只是拿來配平薪資 收到季末不留或是直
接談買斷再省錢 要考慮的交易難度對於接受的球隊簡
單太多
懂了，當初給THT 3000萬也是準備要當薪資包的吧
THT三年合約
想酸人不是問題，但把三年合約(第三年PO)說成薪資包
，只能說你可能一輩子不能理解交易規定了吧
一輩子
薪資包一定是1+1TO或是1+1非保障 連1+1PO要倒掉都
要貼籤了
很多華人在討論區沒有「合約年限」的概念，常態了
整天會看到一些人拿三年約四年約來跟1+1非保障比
拿ThT酸，真的先去了解一下規則...
上篇王桑也辛苦打了一篇解釋現行規則和以前的不同了
，真的可以去看一下...
他們就一開始就不打算去瞭解規則了，再逼下去大概會
看到有人出來罵「球迷不需要懂規則，我們只是討論」
THT：欸關我什麼事
因為大家都知道我湖人球迷吧XD 拿THT來酸我而已。
(我從魔術強生時代就喜歡湖人了，覺得他傳球好帥，
長大才知道他失誤高到嚇死人XD)
帥就完事了 不用想太多
湖人老闆你叫他破第二層XD...在創造薪資包出來..
珍妮就是願意花錢但不能花太多錢。然後發言都是非常
豪門，也就是那種「全貸C300，加油加300」
換普洱都說出來了，太好笑了吧？你知道太陽當時的狀
況嗎？已經 show hand 了還在普爾
梭哈跟拿Beal的關係是？
我相信JJ是純粹爛 沒有想這麼多
然後那個時候太陽剛開除Monty，新教練什麼都沒試，
就急著把CP3跟Ayton送走，這叫梭哈？
對照一下去年也是開除Monty的球隊進步多少，太陽迷
不會覺得球隊太早啟動(梭哈)交易了嗎？
友善提醒：2023.05.14太陽開除Monty
隔月交易來Beal
同年9.27，太陽把Ayton賣掉。在季前熱身賽之前。
完全不試一下給Frank Vogel跟Monty一樣的陣容，
這不叫梭哈，而是「急了」吧？
Ayton那種賣法給我的感覺就是不想再看到他任何一秒
鐘 CP3倒是有時間壓力因為七月就會轉全額保障
那個背景比較像老闆想依照自己想法大展身手
真陽迷耶
比爾這鍋算全體就是 消息看來書人KD上下都想弄 當然
Vogel最衰吧 想執教Ayton才接教頭
一來要教的直接被送走
最後化學作用失敗是一回事
CP3交易的那個時候太陽沒有時間思考
因為7/1就要轉全額保障，如果沒有交易太陽原本是要
Vogel那個與其說DA 我覺得比較像太陽覺得三巨保底
直接裁的
進攻 所以找偏防守的來頂 菜有沒有給他另回事 我哥
當時應該也沒啥能力能這麼挑剔
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首PoThe Charlotte Hornets are trading 7-foot center Nick Richards and one second-r ound pick to the Phoenix Suns for Josh Okogie and three second-round picks, so urces tell ESPN.![[情報] 黃蜂太陽交易](https://i.imgur.com/an2uw1Jb.jpeg "[情報] 黃蜂太陽交易")
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NBA現在對「突破第二層硬上限」的交易限制太多了， 多到很多十幾年來的觀念可以作廢了。 ※ 引述《XXXaBg (對的事情做一千次)》之銘言： : 黃蜂出：Nick Richards + 1次輪（金塊 ’25） : 太陽出：Josh Okogie + 3次輪（金塊 ‘26、金塊 ’31、太陽 ‘31）
爆
[討論] 鳳凰城太陽隊未來薪資狀況前面有文章提到他們薪資爆炸。 這邊稍微具體列舉一下多爆炸： KD(35%頂薪) 51M，到2026 Beal(35%頂薪) 50M，到2027，霸王條款 Booker(35%頂薪) 49M，到2028![[討論] 鳳凰城太陽隊未來薪資狀況](https://i.meee.com.tw/ttCUAUE.png "[討論] 鳳凰城太陽隊未來薪資狀況")
爆
[討論] 如果CP3被裁，湖人簽下的可能性討論今天最大的新聞，有BIG NAME出現了！！ 有記者傳，太陽有可能在6.28合約轉為全額保障之前，裁掉CP3。 裁掉之後太陽會失去CP3的鳥權，變得只能用底薪或是付稅中產才能簽回CP3。 而且CP3的15M是可以攤提的，如果攤提會是攤成五年的樣子。 (原本兩年，兩倍加一年)![[討論] 如果CP3被裁，湖人簽下的可能性討論](https://i.imgur.com/rfAWTBGb.jpg "[討論] 如果CP3被裁，湖人簽下的可能性討論")
爆
[情報] 太陽成為第一隻薪資+稅到400M的球隊Record breaking numbers in Phoenix The Suns are the first $400M team in payroll Salaries: $223M Projected tax: $198M The Okogie signing is smart and gives Phoenix a $8M trade asset to use during th91
Re: [情報] Shams:陽爵鷹三方交易告吹 因爵士要太多籤這個交易其實就是兩支有薪資壓力(尤其是太陽)的球隊，跟安吉的角力。 首先，太陽這季已經爆稅，跟進RFA頂薪25%報價的Ayton後，團隊薪資167M。 豪華稅門檻是150.3M。要繳三千多萬美金的豪華稅。 然後現在的戰績僅是西區第五，隊上的薪資包(不用管戰力了)是兩張到期約： Dario Saric 9.2M74
[情報] Josh Okogie 回太陽Free agent F Josh Okogie has agreed on a two-year, $16 million deal to stay wi th the Phoenix Suns, sources tell @TheAthletic @Stadium. Okogie's agent, Calvi n Andrews of Klutch Sports, has been negotiating the new contract with Suns of ficials.![[情報] Josh Okogie 回太陽](https://i.imgur.com/8YruszQb.jpeg "[情報] Josh Okogie 回太陽")
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Re: [新聞] Ayton可能先簽後換離開太陽 活塞等3隊是潛在下家我原本一直很納悶想不通 就算Ayton真的不到頂薪價值好了 看看大橋都用4年9000萬續約了(2022年起薪2000萬) 在頂薪是25%起薪3000萬的情況下 Ayton貴為狀元繳出的成績少說也是2500萬起跳吧![Re: [新聞] Ayton可能先簽後換離開太陽 活塞等3隊是潛在下家](https://i.imgur.com/ZioFMZOb.jpg "Re: [新聞] Ayton可能先簽後換離開太陽 活塞等3隊是潛在下家")
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Re: [情報] Beal去太陽太陽迷應該很不習慣新老闆展現鈔能力 三巨頭 + Deandre Ayton + Cameron Payne + Ishmail Wainright 即使是剩下陣容全部放底薪，一樣是妥妥的破第二層Apron 太陽接下來的補強手法只剩： 1. 賣Ayton解壓縮成綠葉包31
Re: [情報] Beal去太陽這是太陽在保留CP3 、裁掉CP3還有交易Beal的時候分別的薪資狀況 在此之前必須先提兩個數字，一個是税線1.62MM 另一個是第二層税線1.79MM 前者影響高額的奢侈稅、後者除了無法使用Tax-Mid(付稅中產）還影響續約&交易 如果太陽老闆真的開showmerhemoney準備來一發大的![Re: [情報] Beal去太陽](https://i.imgur.com/6ZRpmmSb.jpg "Re: [情報] Beal去太陽")
Re: [情報] Josh Okogie 回太陽推 Phatmen : 要說Okogie是薪資包前，先想想誰會想要收他吧 07/12 14:43 → Phatmen : 難道又要找連Nunn、Shamet都收的巫師？ 07/12 14:44 → Phatmen : 老是在那邊薪資包薪資包，都不考慮別人收不收？你就 07/14 20:38 → Phatmen : 思考一下如果你是別隊，為什麼要吞一個拿8M但表現跟 07/14 20:38 → Phatmen : 底薪球員差不多的Okogie好嗎？ 07/14 20:38
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