Re: [討論] 只聽過喬丹練出皮朋 為什麼之後沒有

dogville 04/12 02:48先不管命題 我不太懂為什麼MJ練出老皮 是對老皮不尊

dogville 04/12 02:48重和否定努力?

dogville 04/12 02:49難道每個人都要天生神力無師自通才值得尊敬嗎?

Sam2275997 04/12 02:56當你努力考上頂大時，人們卻說是靠學霸同學教出來

Sam2275997 04/12 02:57的 多少會覺得心理不平衡吧？

ZOPR 04/12 02:57皮朋的組織能力比MJ好，也是跟MJ PK練的？

dogville 04/12 03:01所以重點是你的學霸同學有沒有教過你題目?

dogville 04/12 03:02他有教你 你也學了 他還比你高分 不平衡的點是?

AirPenguin 04/12 03:05人吼 年輕的時候信的東西就一輩子信了啦

ms0501948 04/12 03:1190年代社群媒體不發達的造神故事而已

ms0501948 04/12 03:13要說對皮朋不尊重，不如說是對公牛教練團不尊重吧

jyekid 04/12 03:13看你的練出到什麼程度 沒喬丹狀元早就消失也是種可

kevin090929 04/12 03:13重點是這件事是捕風捉影吧,當事人又沒說過

jyekid 04/12 03:13能

qqwenfu 04/12 03:14勿忘皮朋被喬丹紀錄片朔造成反派

qqwenfu 04/12 03:14皮朋原本很開心能參與紀錄片

rocke 04/12 03:15按照某樓的邏輯只要有教過一個題目就是學霸教出來的

qqwenfu 04/12 03:15結果看播出才知道自己變反派了

dogville 04/12 03:16同隊10幾年只教過1個題目 你會信是你的問題

dogville 04/12 03:17敢問老皮練習是都閉上眼睛不看還是從不防守MJ是嗎?

rex9999 04/12 03:18我就問喬丹沒皮朋有自己拿過任何冠軍？

dogville 04/12 03:18到底邏輯是多低下可以說出只教過一題這種話

rex9999 04/12 03:18事實就是：皮朋為喬丹帶來六座冠軍。

rex9999 04/12 03:19沒皮公牛一輪遊、沒皮巫師無季後賽

rex9999 04/12 03:19這就是「喬神」的殘酷真相＝靠皮朋的

Delirious15 04/12 03:20喬丹沒皮朋 季後賽1-9 10%勝率

rex9999 04/12 03:20時至今日已成公認，最後之舞狡辯否定

W5566DerD1 04/12 03:20有人教就能上台大啊？自己不用努力？

ms0501948 04/12 03:21其實這就像三國志跟演義很像吧，演義多了誇大跟唬

ms0501948 04/12 03:21爛但比較有趣

dogville 04/12 03:22我是沒聽MJ迷吹過沒老皮等隊友MJ也能拿冠啦

rex9999 04/12 03:23LBJ可以一直換隊友，MJ必須唯一依賴皮朋

rex9999 04/12 03:23就這是為什麼GOAT已經動搖

Tommy92C 04/12 03:30一直換更好隊友，結果冠軍數還輸真的別提什麼goat

Tommy92C 04/12 03:30照LBJ那換法，正常S級早就不止4冠吧？

LBJ23 04/12 03:34jaylen brown也是被Tatum練出來的

henry0628 04/12 03:43KD是被LBJ練出來的 轉隊技術

deanisme 04/12 03:46說某a練出某b，本來就是隱含沒某a某b就沒那個實力

deanisme 04/12 03:46的這層意思，那當然是不尊重

kart 04/12 03:46這樣簡化的確是不尊重有什麼問題 -.- 這有啥好難懂

Carters1109 04/12 03:53明明就互利共生 為了要神格化MJ才會出現這種不尊重

Carters1109 04/12 03:54的言論

Luvsic 04/12 03:58當然是不尊重啊，這樣說不就代表沒喬丹皮朋不會成

Luvsic 04/12 03:58功，如果說沒喬丹皮朋也能成功的話，那又何須喬丹

Luvsic 04/12 03:58練出來

spitwater15 04/12 04:04巔峰FMVP+巔峰MVP+巔峰龍王肯定六連霸了吧

spitwater15 04/12 04:05沒喬丹的PIP確實沒成功啊，他後來出去組團有拿冠？

ROCKTCN 04/12 04:15到底為甚麼跟MJ有關的議題都要拖LBJ出來擋, MJ跟皮

ROCKTCN 04/12 04:15朋就互惠互利, 沒MJ皮朋帶隊就沒成績, 同樣的沒皮

ROCKTCN 04/12 04:15朋MJ勝率也有很大的落差 一句說MJ帶皮朋就等同把公

ROCKTCN 04/12 04:16牛的王朝都說成是MJ一人的功榮 這樣對皮朋是一種不

ROCKTCN 04/12 04:16尊重有很難理解嗎 今天curry也不會跑出來說沒我KT

ROCKTCN 04/12 04:16跟嘴綠都不會有冠一樣 所以也難怪皮朋對記錄片的

ROCKTCN 04/12 04:16敍事非常不爽

handsomerson04/12 04:24中肯

PaulPierce3404/12 04:26其實MJ就是厲害在率領公牛隊友也能創造王朝

NankanAvenge04/12 04:26同隊對練滿正常的事 就喬丹皮朋常常被抓出來講才奇

NankanAvenge04/12 04:26怪 應該有不少這類案例但就沒人在那整天傳

PaulPierce3404/12 04:32如果MJ搭配其他水準以上的球星，大概都能創造王朝

zeroiori 04/12 04:36哼 mj難道拿過73勝嗎 我大顆呂認識一下

a27491237 04/12 04:47謀羌巔峰降薪抱腿組團的肯定十連霸了吧

goury 04/12 05:36連讓隊友變更好都能被當成"超不尊重"了，那說自己是

goury 04/12 05:36國王、自封GOAT，是不是更對其他NBA球員超不尊重？

andieschen 04/12 05:48MJ在PP沒來前只有吃屎的份 PP來才奪冠 PP在MJ退休

andieschen 04/12 05:48後也是沒奪冠 但這時是PP也已經老了 全盛期MJ沒PP

andieschen 04/12 05:48絕對吃大便歷史可驗證 但PP全盛期若沒MJ會是怎樣沒

andieschen 04/12 05:49人知

kauw 04/12 05:57沒喬丹那兩年皮朋自己帶隊跟本不行，扯喬丹沒皮朋

kauw 04/12 05:57程成績差的要不要看公牛一開始的陣容？對手綠衫軍

kauw 04/12 05:57跟活塞什麼陣容？

kauw 04/12 05:59皮朋雖然全面但進攻尤其外線穩定度差的遠了

kauw 04/12 06:0290年代的球星：馬龍，巴克利，歐天王

kauw 04/12 06:02隨便丟一個跟喬丹同隊一樣可以拿冠軍

kauw 04/12 06:02，什麼沒有皮朋不行？皮朋天下第二人

kauw 04/12 06:02才是賺到的因為跟喬丹同隊

testttt 04/12 06:04pipen沒來前不就mj菜鳥那兩年加斷腿 誰菜鳥帶爛隊

testttt 04/12 06:04能奪冠 姆斯菜鳥連續兩年連季後賽都沒有更是慘

testttt 04/12 06:06連姆斯身邊最細大腿Bosh love生涯場均數據都贏pipen

testttt 04/12 06:07pipen如果跟姆斯只配領繩 連當副手都不夠格勉強三弟

testttt 04/12 06:09跟對mj pipen稱號變天下第二人 跟姆斯變一神帶四坑

Sam2275997 04/12 06:14皮朋獨自帶隊成績還行吧？

Sam2275997 04/12 06:1494年55w 還拿了一陣一防 打到二輪搶七

Hohenzollern04/12 06:151994季後賽沒喬丹 皮本在東區準決賽和尼克血戰七場

Hohenzollern04/12 06:171995季後賽有喬丹做副手 皮本在東區準決賽惜敗魔術

eemail 04/12 06:20講的好像喬丹全生涯都奪冠XD

eemail 04/12 06:21那些所謂看過以前比賽的是看哪幾年呀?

abc12812 04/12 06:44皮朋第一年場均不到8分 後來成長到均20+

abc12812 04/12 06:44這難道不是練出來的?

tomoti 04/12 07:02會有練出皮朋的說法就源自有參加早餐俱樂部團練,扯

tomoti 04/12 07:03什麼在巫師還是現在沒練出誰的,根本XX

OforU 04/12 07:21你考上台大，人家都說是因為同學有教你功課。客套

OforU 04/12 07:21會這樣說啦，但實質這樣認為我一定不爽。

s210125 04/12 07:34在這版某部分言論中 皮朋應該送老喬一個萬世師表的

s210125 04/12 07:34匾額吧

liusim 04/12 07:42早餐俱樂部就說是MJ練的 那08夢幻隊紀錄片 大家去

liusim 04/12 07:42派對玩到凌晨5點回來 看到Kobe正要去重訓 後來一個

liusim 04/12 07:42個加入 不就整批夢幻隊都KOBE練的？

liusim 04/12 07:43我揪朋友去訓練一下 不管啦 每個都要叫我老師啦

coco543961 04/12 07:54比一下皮朋沒喬丹跟喬丹沒皮朋 哪個走得遠不就知道

coco543961 04/12 07:54誰靠誰了？

coco543961 04/12 07:59就是一堆把籃球當信仰來看的人在造神啊 而且這種人

coco543961 04/12 08:00還不少 如果這種言論不多 你看看就算了 看多了就會

coco543961 04/12 08:00覺得莫名其妙 那要不要說Kobe是歐肥練出來的 新秀球

coco543961 04/12 08:00員本來就要培養 這跟球隊的方針跟自身球員的努力都

coco543961 04/12 08:00有關 但是概括而論要把功勞歸給本人以外的人都超莫

coco543961 04/12 08:00名其妙的

coco543961 04/12 08:02小馮考上台大醫難道是那個沒考上的男朋友教出來的嗎

coco543961 04/12 08:02？ 他們確實一起讀書嘛 新聞也說高中時代男朋友比小

coco543961 04/12 08:02馮強嘛ㄎㄎ

asdf0301 04/12 08:09好奇怪～都在吹練出皮朋，想必黃蜂也肯定每年都冠軍

hanslins 04/12 08:12NBA球員平常幹嘛練隊友？這麼有空？這是教練該做的

hanslins 04/12 08:12不是球員

testttt 04/12 08:12只練出pipen怎麼冠軍 pipen數據連bosh love都不如

babyMclaren 04/12 08:13同意

recky04 04/12 08:14Brown後面那幾個 除了家索還真不覺得多有成就

recky04 04/12 08:16後面湖人換Gasol的菜單來看 Brown還算主菜了...

hanslins 04/12 08:17喬神很神，你講他讓小蟲乖乖打球我信，但你要講他

hanslins 04/12 08:17練出老皮真的太造神了也不尊重皮朋

hau7341 04/12 08:18受訓練對象剛好也有有那個潛力跟堅強的意志啦，剛好

hau7341 04/12 08:18PIP都有而且剛入NBA，機體又相對接近MJ，所以被MJ常

hau7341 04/12 08:18常抓來對打對他的幫助肯定不小，這算不算是MJ帶出

hau7341 04/12 08:18來的就見仁見智了...

sustainer12304/12 08:20怎麼可能連bosh都不如 bosh防守數據是負的

hanslins 04/12 08:20你說對打有幫助沒錯，那麼老皮就對喬神沒幫助？這

hanslins 04/12 08:20種不叫練出皮朋該叫互相幫忙

sustainer12304/12 08:20boshBPM生涯巔峰4.4 Pippen平均就4.1了

jeffsu 04/12 08:21不過皮朋本人都否認了 就不要再講這個都市傳說了

hanslins 04/12 08:22要講皮朋啥對喬神最有幫助？他那份爛約，讓整個組

hanslins 04/12 08:22合近十年不會拆還能補強

hau7341 04/12 08:22畢竟MJ那種高壓機車的個性，心智不夠強大肯定會受

JerrySloan 04/12 08:23Pippen的防守能力確實是Jordan練出來的

hau7341 04/12 08:23不了

KerLae 04/12 08:23這只是當初為了酸詹捧咖的一個講法而已吧

JerrySloan 04/12 08:23如果只跟訓練員打 不可能進步這麼多

JerrySloan 04/12 08:24Pippen的防守比進攻幫助公牛奪冠更多

hanslins 04/12 08:24一般我都是聽某教練練出誰，因為他們才能要求球員

hanslins 04/12 08:24做出啥改變，做不到連上場機會都沒有，球員一起打

hanslins 04/12 08:24鬥牛是練啥啊？

JerrySloan 04/12 08:24Pippen的防守是Jordan練出來的

hau7341 04/12 08:25所以說見仁見智啊...

ray0122 04/12 08:26簡單說貴古迷從小的信仰不能接受被質疑拉~~食古不化

hau7341 04/12 08:26對打起碼可以練到防守跟進攻啦...要完全無視這就有

hau7341 04/12 08:26點為反而反了

hanslins 04/12 08:26現在只講單防還是協防嗎？老皮是跟對手單防比較多

hanslins 04/12 08:26還是喬神？至於協防喬神怎麼教？

hanslins 04/12 08:28我沒否認對打一定有用，但講喬神練出老皮我真的覺

hanslins 04/12 08:28得造神到不尊重老皮

hau7341 04/12 08:28不過可以肯定某迷肯定會拼命把一切都說成跟MJ無關

hau7341 04/12 08:28甚至MJ爛啦...比竟自己的主子太不堪所以只好一直把

hau7341 04/12 08:28別人拉下來

hanslins 04/12 08:29難道KD之前跟喇叭休賽季一直鬥牛，這是喇叭練出kd?

hanslins 04/12 08:30我講的是造神，把老皮講成喬神的小跟班，完全忽視

hau7341 04/12 08:30所以說見仁見智啦，不用太糾結，畢竟兩個當事人都沒

hanslins 04/12 08:30老皮的天賦跟努力

hau7341 04/12 08:30在意這個了，要認定要否定就讓球迷們自己發揮就好了

hanslins 04/12 08:31老皮很在意

gnl1n 04/12 08:31又在貶ㄧ捧ㄧ

hanslins 04/12 08:32最後一舞後他一直出來駡叫沒在意？

hanslins 04/12 08:33喬神是籃球之神，他不需要靠貶低老皮造神，他就是

hanslins 04/12 08:33神，但拜託給老皮多一點尊重

hau7341 04/12 08:33至於KD跟LBJ對練基本上狀況還是有差異的..PIP是剛進

hau7341 04/12 08:33NBA的白板，KD是已經有自己風格高強者，而且只有休

hau7341 04/12 08:33賽季跟LBJ對練而不是每次練習都跟他對練

hau7341 04/12 08:34老皮在意的點不是自己是不是MJ帶出來的，是功勞部

hau7341 04/12 08:34份跟影片中角色定位的問題吧...

hanslins 04/12 08:35我就講請給老皮多點尊重，他是靠自己努力才達到現

hanslins 04/12 08:35在的地位，他也是球星，不是靠誰

hanslins 04/12 08:37你看球星成名後幾乎都是互相尊重，如果擺老大真的

hanslins 04/12 08:37就是自找麻煩

yellowbooky 04/12 08:38看Pippen有多不爽就知道了，還需討論?

hau7341 04/12 08:42每個人有每個人個看法，大家可以討論，但是要完全否

hau7341 04/12 08:42定掉MJ的功勞或者PIP自身的努力跟天賦其實就有點過

hau7341 04/12 08:42了(本主題雙方立場都是)

hau7341 04/12 08:43擺老大的自找麻煩，可是還是有人擺老大啊XDD

hanslins 04/12 08:45我沒否認喬神，我否認的是喬神練出老皮這點，你既

hanslins 04/12 08:45然認為喇叭離練出kd沾不到邊，我也這麼認為，那麼

hanslins 04/12 08:45即使喬神多跟老皮鬥牛幾場也不算

ILLwill 04/12 08:46Pippen是NAIA出身，沒幾個球探會對NAIA認真，他是制

ILLwill 04/12 08:46服組慧眼獨具，加上自己好勝上進才成材，當然Jordan

ILLwill 04/12 08:46可能多少有影響

deanisme 04/12 08:48笑死，乾脆說mj的fadeaway jumpers是靠pip練出來的

deanisme 04/12 08:48好了

gameking16 04/12 08:50造神成分+1

hau7341 04/12 08:51我也覺得多鬥牛幾場幫助不會有多少...但是MJ跟PIP

hau7341 04/12 08:51應該不只“幾場”吧，你要完全否定MJ對PIP的幫助是

hanslins 04/12 08:51這種捧一貶一真的超沒必要，近代就造成kd勇解體，

jeffsu 04/12 08:51MJ偉大又不會因為有幫手減少 他硬成就就在那邊

hanslins 04/12 08:51不管是捧kd還是捧咖哩，最後造成的就是kd離開去證

hau7341 04/12 08:51你的自由，尊重你的看法

hanslins 04/12 08:51明自己

hanslins 04/12 08:52我沒完全否定，我是反對為了造神貶低老皮

hanslins 04/12 08:53講老皮是喬丹練出來的前提就是貶低老皮了

GimmeTempo 04/12 08:53mj不在兩年戰績前段 二輪惜敗東冠 pip成績很好了

jeffsu 04/12 08:54重點是連皮朋本人都嚴重否認 誰會比本人清楚= =

brisyeh 04/12 08:54MJ就是GOAT能讓隊友三連霸！現代球星呢？只顧自己

brisyeh 04/12 08:54刷數據和抱團，還是無法三連霸啦！

brisyeh 04/12 08:56MJ的領袖魅力，現代球迷不懂啦！Curry, LBJ先搞個三

brisyeh 04/12 08:56連霸啦！當今一堆沒有領導力的球星

VichanGer 04/12 08:58喬迷造神用的小故事而已 跟神話一樣

VichanGer 04/12 08:59資訊不發達的時代這招有夠好用

VichanGer 04/12 08:59但貴古的不會希望他們一輩子的信仰被挑戰

hau7341 04/12 09:02貴古貴今都有這種人啦，現代就沒信仰嗎？10年後“

hau7341 04/12 09:03今”也是變成“古”啦

chinhan1216 04/12 09:06詹牧師感化眾生 喬丹才指名帶一個怎就氣成這樣

hanslins 04/12 09:09詹牧師是假的，喬神練老皮也是，我就不信老詹現在

hanslins 04/12 09:09管得動ki?我二十年前也是相信喬神練出皮朋就跟蝙蝠

hanslins 04/12 09:09俠練出羅賓一樣，但出社會後還這樣認為就太傻了

Izangel 04/12 09:19Pip拿那什麼垃圾薪資。在現代，他跟喬丹早就拆夥了

Izangel 04/12 09:19，喬丹會剩幾冠大家心知肚明

lljjfrdr1 04/12 09:27說真的喬丹紀錄片那說法，不止Pippen跳出來...

koking73092904/12 09:27羌羌沒組團0冠 沒AD0輪 75海C13 感化詹黑？

lljjfrdr1 04/12 09:27連眼鏡俠Grant都跳出來了....

kediflower 04/12 09:29不給飯吃當然氣到彈粗乃

TomBoHu 04/12 09:37應該這樣解釋，你跟你學霸朋友互相溫習功課，結果考

TomBoHu 04/12 09:37試考的好，別人都說是學霸教的好，明明溫習過程是互

TomBoHu 04/12 09:37相請教的關係，變成上對下你不會不爽，同理皮朋是MJ

TomBoHu 04/12 09:37隊友不是小弟，他被說是MJ教出來你認為這尊重？

zinor 04/12 09:37每次講到MJ就一堆羌迷出來跳 真的很有趣

hanslins 04/12 09:44 我是聽到講老皮是喬神練出來而跳出來的，你要講喬

hanslins 04/12 09:44神是Goat,講總冠率100%,講讓小蟲乖乖打球我都沒有

hanslins 04/12 09:44意見

hanslins 04/12 09:45喬神一堆傳說，沒必要拿老皮出來消費

goury 04/12 09:47Horace Grant本來就是被老喬霸凌的，他說什麼沒意義

bobyacool 04/12 09:49這麼會練 怎麼在巫師不練幾個超巨出來

ggsumida040204/12 09:50來了來了 MJ粉說不贏要拉LBJ救援了

m180 04/12 09:501樓思路真混亂，皮朋和喬丹是同事，年紀沒差多少，

m180 04/12 09:50你同事栽培你才有今天的你 聽起來舒服嗎？

m180 04/12 09:51影響多少有點，但措辭「練出」太糟糕

m180 04/12 09:53頂多佔10%影響，況且喬丹佔據得分機會 壓縮別人表

m180 04/12 09:53現也是負面的影響（對其他球員而言

m180 04/12 09:56沒老皮，喬丹0冠 我倒覺得老皮影響喬丹比較大，喬

m180 04/12 09:56丹品牌到現在還在賺錢

provoke 04/12 09:58喬粉邏輯死亡 笑死

sunnyyoung 04/12 10:00你在講什麽

kart 04/12 10:02老喬對Pip生涯一定有影響，但是說什麼Pip是老喬鍊出

tacochung 04/12 10:02沒喬丹，老皮連帶隊都稱不上還季後賽，喬丹退休後

tacochung 04/12 10:03老皮也只會抱團更稱不上leader

kart 04/12 10:03來就是太造神啊。有那麼難懂嗎？眼中只有黑白是不是

kart 04/12 10:04老喬突然退休，皮本單獨帶隊那兩年算滿強了吧 = =

jasonhe2021 04/12 10:05沒辦法啦 老人的信仰不能被質疑

Magic0312 04/12 10:06還好吧，整天在那邊1神帶4坑，才是真的不尊重，打贏

issac 04/12 10:06皮本新人年8788也只是板凳席的替補 MJ則是MVP+DPOY

Magic0312 04/12 10:06都靠我，打輸全隊扛，教練毛巾架

chefM 04/12 10:06本來就鬼扯 老喬自己時間賭博都來不及了還跟你練老

chefM 04/12 10:06皮 神經病嗎

Kingantonio 04/12 10:07沒喬舟的皮朋 當季mvp 前三 二輪血戰7場 比三年一輪

Kingantonio 04/12 10:07游 兩年還被橫掃的屌多了

tacochung 04/12 10:09老喬突然退休，想培養的接班人是Kukoc，不然94年絕

tacochung 04/12 10:09殺不會排'Kukoc

hanslins 04/12 10:09現在針對的是喬神練老皮這件事造神，你要講喇叭造

hanslins 04/12 10:09神另開一篇一定很多人認同

sunnyyoung 04/12 10:09喬丹不會是什麼好老師好教練 他不可能會因材施教 他

sunnyyoung 04/12 10:09就是跟皮朋一起練 試著讓皮朋變成另一個他 因為皮朋

sunnyyoung 04/12 10:09有著跟他相似的體型能體能 而他需要一個夠力的隊友

sunnyyoung 04/12 10:10 沒有人否認皮朋的努力 皮朋就真的練出了喬丹的技術

hanslins 04/12 10:12明明就是同事，老一點就能講他是我教出來的？如果

hanslins 04/12 10:12菜鳥翅膀沒硬講沒差，翅膀硬了還講只會顯得這個老

hanslins 04/12 10:12鳥有夠賣老

sunnyyoung 04/12 10:13這也沒什麼好造神的 除了好學的扣比 喬丹就再沒法再

s970086 04/12 10:13雙標沒辦法

sunnyyoung 04/12 10:13用這法子傳授他的技巧和知識 有機體的沒心學 有心

sunnyyoung 04/12 10:14學的沒機體

sunnyyoung 04/12 10:17職場上看的是技術 若菜鳥有老鳥不會的技術 老鳥不去

sunnyyoung 04/12 10:17問去學嗎 在NBA這種高技能的職場 不學就等著被裁掉

sunnyyoung 04/12 10:17 哪有什麼同事不能當老師

pippen2002 04/12 10:18笑話?

goury 04/12 10:22Pip33在現代，前2年就會被當巨頭組團碎片交易出去了

hyde318 04/12 10:23柯迷別再狂捧他人來踩LBJ了啦 有種提你們家kobe

whatahw1 04/12 11:20不敢提啦

fe0727 04/12 11:35邏輯死亡？

m180 04/12 11:38沒老皮 喬丹0冠終生，歷史地位噱頭市場都大大不如

m180 04/12 11:38，喬丹也賺不到現在的錢，改變整個nba nike歷史,老

m180 04/12 11:39皮的影響大多了。

zinor 04/12 11:52羌迷邏輯死亡 MJ踩LBJ板上釘釘的事有需要捧?

rs813011 04/12 12:14你們合作拿了六冠然後他拿了全部功勞還說你是他教出

rs813011 04/12 12:14來的沒他沒你的意思

ms0501948 04/12 12:37姆維拉即時救援，全文都是喬丹跟皮朋也能扯姆咪

Brucetk 04/12 12:45喬丹名人堂第一句話就是感謝皮朋，在我心中，兩人

Brucetk 04/12 12:45是歷史最強的進攻與防守球員

nimaj 04/12 13:00當初會這樣傳是因為皮本在自傳寫過

nimaj 04/12 13:01感謝MJ在他生涯初期對他的鍛練

nimaj 04/12 13:01本人都這樣講了 後來也才會有MJ練的說法

nimaj 04/12 13:01還是連皮本的話都可以不算數？

czoo00 04/12 13:36皮朋哪有這麼說，喬迷拜託不要一直腦補

czoo00 04/12 13:38喬迷就要把什麼功勞都算在喬丹身上，呵

gakuto 04/12 14:28老鳥菜鳥論點真的笑笑就好

gakuto 04/12 14:28照這邏輯 只要在任何領域某群體的第一名

gakuto 04/12 14:29你都可以說第二名是這個第一名練出來的

gakuto 04/12 14:29甚至只要學生裡面有任何一個技能或知識

gakuto 04/12 14:30是老師相對比較不會的 你都可以說學生練出老師

gakuto 04/12 14:30拜託一下好嗎 你同儕或隊友之間

gakuto 04/12 14:31那叫做互相砥礪 良性競爭 相互成長

gakuto 04/12 14:31那明明就是一種對等的互相成長

gakuto 04/12 14:31所謂的造神就是把這種平等的互相成長

gakuto 04/12 14:32扭曲成上對下的喬丹練出皮朋

gakuto 04/12 14:33你要扯說 皮朋有喬丹這個隊友 以結果來說讓他變強

gakuto 04/12 14:33這個本身可能是事實 也無法去否認

gakuto 04/12 14:34但是偷換的概念就是 有這個隊友然後變強

gakuto 04/12 14:34不等同就是被他練出來的

gakuto 04/12 14:35如果要用同樣概念去說

gakuto 04/12 14:35皮本的防守可能更強 不也可以說成喬丹防守是被

gakuto 04/12 14:36皮朋練出來的？他也一定會去觀察學習 對練過程也是

gakuto 04/12 14:36一定會有學到嘛

Knightv 04/12 14:49其實誰練出誰是個中立詞，對誰都沒不尊重

Knightv 04/12 14:50又不是說我帶你飛，讓你躺贏這種

gakuto 04/12 14:53如果那麼中立 那皮朋練出喬丹也說的通

gakuto 04/12 14:54其實這樣論述的盲點就是 若"誰練出誰"

Knightv 04/12 14:54你願意說就說阿

gakuto 04/12 14:55是採用廣義的定義 像是三人行必有我師焉的概念

gakuto 04/12 14:55那其實隊友之間本來就是都互相互相

gakuto 04/12 14:55如果是狹義的 像是教練鍛鍊球員這種專業系統化的練

gakuto 04/12 14:56那球員之間要達到這種專業系統化的練 基本上都難

gakuto 04/12 14:57所以若是沒有確定這個誰練誰的精確定義

gakuto 04/12 14:57有人覺得互相對決讓對方有學習就是練（廣義）

gakuto 04/12 14:58有人則認定專業系統化訓練叫做練 這樣討論就沒交集