Re: [情報] Gordon Hayward 宣布退休

skthree 08/02 18:072014年同樣5Y7800萬簽得到Harden嗎？

TraeYoung11 08/02 18:24遙想當年要接班聯盟頂級小前鋒位子的黑白雙煞 如今

TraeYoung11 08/02 18:25也退出江湖了 結果初代的詹皇跟死神還在為國爭光...

MK47 08/02 18:27其實很爽了 生涯也沒有什麼值得說嘴的成就 薪水倒是

jyekid 08/02 18:2812年的哈登轉隊的時候誰知道他能打出後來MVP等級數

MK47 08/02 18:28都很漂亮 也爽躺很久 大部份人還是吹捧

jyekid 08/02 18:28據

jyekid 08/02 18:30本版當初不看好這筆簽約 直到首轉火箭熱身賽打出40

jyekid 08/02 18:30分才知道他能打

wch2 08/02 18:30記得當年Hayward簽這約時總板可是一堆他不配的推文

jyekid 08/02 18:31OKC最後一年 31分鐘 16.8 4.1 3.7

BryceJames 08/02 18:32hayward 在板上真的吹很高

jyekid 08/02 18:32拿哈登出來照你那種比法 一堆球星的合約都可以問：

jyekid 08/02 18:32值得自由心證

a9042004 08/02 18:33當初打球的時候真的帥

Hohenzollern08/02 18:342013球季PG帶隊在東區決賽和熱火血戰七場

yniori 08/02 18:35是因為現在薪資暴漲，不然他以前真的領超高薪

yueyi313 08/02 18:36被NBA耽誤的星海高手

wch2 08/02 18:40其實這年另一個重要轉折點是爵士請來Snyder當總教練

Leotcf 08/02 18:40下面文裡面那個人就神邏輯 球隊都是福利事業

xo1100 08/02 18:41老哥 聽說爵士當時只想開50+M/4Y耶

wch2 08/02 18:41正式在戰術體系解放Hayward成為西區代表控球前鋒

nottell 08/02 18:42頂級小前鋒是有點吹了啦

xo1100 08/02 18:43不是 嫌貴不值就放走硬跟幹嘛呢 更何況當時不是嫌

xo1100 08/02 18:43盤到爆

xo1100 08/02 18:48鼓吹什麼小市場球隊不是福利企業 還以為走錯版

wch2 08/02 18:49因為有薪資空間加上換新教練認為球隊狀態能更加提升

wch2 08/02 18:49難道你認為小是場球隊在FA市場能有多吃香??

xo1100 08/02 18:50好的 換句話說既然值得何必搞到RFA出去競價

xo1100 08/02 18:51從頭到尾都說RFA這段處理的很奇怪

wch2 08/02 18:51你前面也說啦 爵士的報價跟Hayward想拿的差太多

xo1100 08/02 18:51但是有些人就是不願意想起來呢

Loso1117 08/02 18:51星海哥專訪好像真的有不爽續約這個點，可惜了

wch2 08/02 18:52那就看你在FA市場的價值再來決定要不要跟啊

TheoEpstein 08/02 18:52新秀會走到RFA再跟進報價，上一個好像是太陽的頓寶

kauw 08/02 18:52才幾年薪資暴漲成這樣，幸福的年代

xo1100 08/02 18:52那出去報完價才硬跟還真是不情不願呢 夠委屈

TheoEpstein 08/02 18:52當時星海跟阿爵的關係，差不多是頓寶跟太陽那樣嗎？

TheoEpstein 08/02 18:53如果是的話，那可以理解星海為什麼不開心了。

wch2 08/02 18:53最早黃蜂報價出來也是普遍認為乾脆不跟 但最後還是

xo1100 08/02 18:53對 Ayton那種處理法約走完就是下一個星海哥

wch2 08/02 18:53摸摸鼻子頭洗下去

TheoEpstein 08/02 18:54不是啊，頓寶那次大家應該更有印象吧，兩邊鬧多僵

TheoEpstein 08/02 18:54爵士也可以在那四年交易掉換資產，不用等約滿變空氣

TheoEpstein 08/02 18:55可以不用洗四年啊，兩年打不錯就可以擺上交易桌了。

TheoEpstein 08/02 18:55如果是安吉幾乎100%會這樣幹。

xo1100 08/02 18:56就玩到有疙瘩成績更好了還想繼續續約下去

xo1100 08/02 18:56造就一些人悲傷五階段還沒走出來 怪我囉

TheoEpstein 08/02 18:56只照板友的描述，這看起來就是個爵士管理層的疏失。

wch2 08/02 18:57另外一個原因是爵士上一年用了47M/4Y續約了Favors

TheoEpstein 08/02 18:57原po覺得星海當時只值500萬，那可以不跟黃蜂報價啊

TheoEpstein 08/02 18:57拿別的球員續約來壓價？沒有管理層這樣幹的啦

wch2 08/02 18:57自然認為還沒打出的Hayward可以拿差不多金額

TheoEpstein 08/02 18:58問題是Hayward的是RFA耶

TheoEpstein 08/02 18:58你覺得不值但黃蜂覺得值四年頂薪啊

TheoEpstein 08/02 18:59為什麼你們沒想過爵士可以交易掉星海呢？

Leotcf 08/02 18:59當初2013年傳聞就是要Max才會簽，這個人還在打第6人

TheoEpstein 08/02 18:59我再說一次，如果是安吉，一定會把有續約疑慮的交易

wch2 08/02 19:00那不就這樣 當初不看好這比簽約的可不只爵士迷

xo1100 08/02 19:00當然後續他搞爵士那招是真的不好看啦

xo1100 08/02 19:00球團粉遇到球員這樣會難受可以理解

wch2 08/02 19:00要事後諸葛大家都可以放炮

TheoEpstein 08/02 19:00不看好簽約但那四年頂薪的星海打很好啊，為何不交易

xo1100 08/02 19:00但是你爵前面處理這個就真的有瑕疵

Leotcf 08/02 19:00另外，當時市場上爵士就是找不到更好的菜

TheoEpstein 08/02 19:01這跟事後諸葛無關吧，放球員變UFA這種事是總管的錯

Leotcf 08/02 19:01那當然就回去用RFA續他啊

wch2 08/02 19:01跟Ayton狀元又打出過場均20分的當年誰會理他??

TheoEpstein 08/02 19:01你看小犢留不住UFA的大頭森被嘴多慘

TheoEpstein 08/02 19:01不理他那就不要跟黃蜂的報價啊

TheoEpstein 08/02 19:02我說第三次，如果安吉早十年去爵士，不會發生這些事

TheoEpstein 08/02 19:02聽你們的描述，這100%是管理層的問題。

xo1100 08/02 19:03更別說有未證實的消息星海要爵士別跟進報價呢

wch2 08/02 19:03他就RFA啊 球隊之後也跟進報價了 關UFA什麼事??

TheoEpstein 08/02 19:03安吉，Brad，Morey，勇士前後任總管 都不會犯這種錯

TheoEpstein 08/02 19:04當然關UFA的事啊，變成UFA前賣掉他啊，安吉一定做。

TheoEpstein 08/02 19:04你是不是忘記你們現任總管做事情多有效率？

TheoEpstein 08/02 19:05安吉怎麼可能擺一個續約疑慮的擺到他變UFA再來煩惱

wch2 08/02 19:05如果要論為何這約走完沒有續約前先交易 只能說當年

Leotcf 08/02 19:05重建成型第一年把當時的All star trade掉？？？

wch2 08/02 19:05爵士球團就不是那種手段

TheoEpstein 08/02 19:05當年管理層不夠果斷啊

Leotcf 08/02 19:06你當GM肯定第一個被老闆Fire

TheoEpstein 08/02 19:06相信我，安吉才不管all不all star，all star加價賣

Leotcf 08/02 19:06不要用大市場強隊想法去看小市場好嗎？

xo1100 08/02 19:06說個笑話 知道是AllStar約給的不情不願

TheoEpstein 08/02 19:06安吉是你們現在總管耶

wch2 08/02 19:06Hayward當年剛進明星賽也帶隊進季後賽第二輪 GM只因

Leotcf 08/02 19:07還有 請用當時的歷史背景

TheoEpstein 08/02 19:07當時就管理層還在老派經營模式啊

wch2 08/02 19:07續約未明就交易走可能高機率會被炎上吧

Leotcf 08/02 19:07神邏輯 RFA的時候那位老哥還是第一年當家

TheoEpstein 08/02 19:07安吉賣米丘賣狗貝有被炎上嗎？

TheoEpstein 08/02 19:08你們是不是忘記安吉這幾年賣你們明星球員賣多果斷？

Leotcf 08/02 19:08是UFA該年第一次UFA 請攪清楚

SuikaJasper 08/02 19:08他的意思是應該要在進UFA前確認續約意願，到季中都

wch2 08/02 19:08但時候Hayward方在出來控訴球團沒誠意你兩面不是人

SuikaJasper 08/02 19:08談不攏就賣掉，而不是拖到UFA，把全部籌碼放在星海

SuikaJasper 08/02 19:08一念之差吧？不是叫你跟完RFA馬上賣

TheoEpstein 08/02 19:08神邏輯的是忘了你們自己現任總管叫安吉吧

TheoEpstein 08/02 19:09跟完RFA有交易冷凍期XD 不過我猜這幾位不懂這些XD

xo1100 08/02 19:09不用背景啊 球團用他的權利硬是處理到這事

xo1100 08/02 19:09等球員有權利了不能用是不是 這時突然要談心了？

TheoEpstein 08/02 19:09怕球員控訴球團沒誠意就是老派啊，你看安吉有在怕嗎

TheoEpstein 08/02 19:10安吉沒在怕，莫雷也沒在怕，懂？

wch2 08/02 19:10我根本不清楚你要爭那點??第一次的RFA還是RFA之後變

wch2 08/02 19:10成UFA被綠賽裸簽??

TheoEpstein 08/02 19:10我覺得你們對交易規則薪資制度不懂的程度才讓人不解

TheoEpstein 08/02 19:11是不是太少碰這方面的討論，都在比什麼第六人五百萬

TheoEpstein 08/02 19:12近代的NBA討論不可能跳脫規則跟處理方式了。

TheoEpstein 08/02 19:12我怎麼看你們的討論內容好像二十年前的圓球城市那樣

xo1100 08/02 19:13簡單來說 我們沒錢但我開多少強烈希望你得接受

exile1205 08/02 19:13球員本來就有權力跳槽，因為他是自由球員好嗎

xo1100 08/02 19:13搞到不跟約人就跑了可惡你害我出好多錢

xo1100 08/02 19:13大概是這種思維

wch2 08/02 19:13Hayward當初最後一年約是PO耶 他季末選擇跳出變UFA

TheoEpstein 08/02 19:13還在那邊無視延長合約/RFA/UFA等不同，光列數字比較

wch2 08/02 19:13誰能控制??

xo1100 08/02 19:14還是不看球員有沒有起賭爛的情況下

TheoEpstein 08/02 19:14PO一定跳啊你在想什麼。

TheoEpstein 08/02 19:15講出「誰能控制」就真的很20年前的圓球城市，現在早

TheoEpstein 08/02 19:15就告訴你對於這種PO的就是無法確定續約，先賣掉

exile1205 08/02 19:15有po又能拿到比現在多為啥不跳…？？

wch2 08/02 19:15所以你的意思是當年爵士在準備季後賽時因為不能和

TheoEpstein 08/02 19:16他在爵士最後一年就打進明星賽了，不賣高機率變空氣

LedZeppelin 08/02 19:16po跳出去薪水多一倍傻了才不跳XD

TheoEpstein 08/02 19:16PO一定跳啊，你為什麼不懂？

wch2 08/02 19:16陣中第一主將提前續約所以就乾脆交易掉??

TheoEpstein 08/02 19:16還在那「誰能控制他跳PO」，有沒有想過他為什麼有PO

TheoEpstein 08/02 19:17對，交易掉，不然就是變空氣，安吉一定會選擇交易

wch2 08/02 19:17他的PO就前一張RFA時黃蜂給的

TheoEpstein 08/02 19:17所以你有沒有看懂這是一連串的連鎖反應

wch2 08/02 19:18你要真這樣想我沒有意見 反正沒續約成都可以嘴砲

xo1100 08/02 19:18有沒有發現問題了 為啥RFA要搞到別隊來幫你開約

TheoEpstein 08/02 19:18說真的，安吉根本不會搞到「拼季後賽的季中交易」，

TheoEpstein 08/02 19:18第三年就是跳PO的最後一年開季前就賣掉了啦。

TheoEpstein 08/02 19:19你沒有意見是因為你不懂規則也不懂安吉。

TheoEpstein 08/02 19:19當知道球員剩1+1PO的時候，安吉根本不會留著他開季

TheoEpstein 08/02 19:19打得好跳PO，直接變空氣耶。

TheoEpstein 08/02 19:20頓寶當時就搞到別隊開約，星海這個約還更慘第四年PO

xo1100 08/02 19:20只能說你爵總管變成安吉很正確的決定啦

TheoEpstein 08/02 19:21跟進這種第四年PO合約，最遲第二年打完就要賣出去了

wch2 08/02 19:21至少當年爵士球團認為續簽Hayward是有信心的

crowley 08/02 19:21我比較好奇的是為啥要一直提到安吉

TheoEpstein 08/02 19:21那就是你說的「爵士球團」錯估了啊，應該不熟規則吧

TheoEpstein 08/02 19:21因為搶走星海的是安吉，現在爵士總管也是安吉。

LedZeppelin 08/02 19:21因為安吉就現在GM XD

xo1100 08/02 19:21我記得有個男人當時雷霆對續約也很有信心 供參

TheoEpstein 08/02 19:22你會發現安吉在這件事上就是那麼巨大

TheoEpstein 08/02 19:22我知道那個男人。

wch2 08/02 19:23不過要事後諸葛我也可以說感謝他的離去讓米邱能出頭

TheoEpstein 08/02 19:23我真的有一種回到20年前在什麼地下網路雜誌討論區聊

TheoEpstein 08/02 19:23球的感覺，怎麼談星海事件的時候會這麼復古啊？

TheoEpstein 08/02 19:24這跟事後諸葛亮無關好嗎？

TheoEpstein 08/02 19:24滿嘴事後諸葛/結果論，這也很像20年前的nba討論區

TheoEpstein 08/02 19:25兩次續約都看得出來「當年的」爵士球團很一廂情願。

TheoEpstein 08/02 19:25完全沒有現代籃球現在NBA總管的精明手段。

wch2 08/02 19:26謝謝你讓我知道季後賽球隊主將季末有PO只要不提前

TheoEpstein 08/02 19:26你如果今天以前都不知道，我會懷疑你穿越來的。

wch2 08/02 19:26續約就應該不管三七二十一直接賣掉

mamotte99 08/02 19:26其實 爵士現在總管不是安吉 他是顧問

TheoEpstein 08/02 19:27這個板討論薪資的人應該每個人都知道留不住要提早賣

TheoEpstein 08/02 19:27更不用說是大頂薪時代的PO，那是必跳的那種

TheoEpstein 08/02 19:28不賣就是承擔變空氣的風險，而爵士就挨到這一下了。

TheoEpstein 08/02 19:28他怎麼可能不跳PO？然後爵士又開不出更大合約留人。

TheoEpstein 08/02 19:29那個「很有信心留人」在薪資規則上是沒有優勢的耶

TheoEpstein 08/02 19:30舉個例，安吉會放著馬卡南變UFA嗎？還是下週提前續

kingroy 08/02 19:30雲耶，安吉賣人會有目的，一般都是要拆跟操作向上換

TheoEpstein 08/02 19:31安吉對有續約疑慮的沒在客氣的啦

TheoEpstein 08/02 19:32不相信的話可以去問Isaiah Thomas。

TheoEpstein 08/02 19:33跟薪資空間無關，當時星海就是30%頂薪，母隊跟他隊

TheoEpstein 08/02 19:33都一樣，所以才說「規則上母隊沒有優勢」。

TheoEpstein 08/02 19:34阿爵可以用鳥權續約，不用管薪資空間，但就是30%

TheoEpstein 08/02 19:34同樣這樣離開的，叫做Kevin Durant，去勇士拿30%

kingroy 08/02 19:36IT的問題是安吉覺得他市場價值沒那麼多，雖然傷前在

kingroy 08/02 19:36青賽小打大單打很強但離開就沒有那麼高價值

TheoEpstein 08/02 19:36兩個字：運鈔車

kingroy 08/02 19:37爵士就沒有那個時空背景去提早留人阿

SuikaJasper 08/02 19:37我覺得這就風控而已賣了就是保底，賣也不是完美解因

SuikaJasper 08/02 19:37為不賣更賺，但貪了風險成真了被說判斷錯誤也沒辦法

kingroy 08/02 19:38沒打出來你換成安吉也會是同樣的評估，換了教練才剛

kingroy 08/02 19:38打出來UFA那在所難免

TheoEpstein 08/02 19:39主要是前一年才有KD那個案例，爵士哪來的自信留得住

TheoEpstein 08/02 19:40KD真的直接揮一揮衣袖，連雲彩都沒留給雷霆。

xo1100 08/02 19:40那個 話說RFA那時母隊好像可以開到五年欸

TheoEpstein 08/02 19:40KD那次還可以說第一次碰到大頂薪，球團沒經驗。

TheoEpstein 08/02 19:40RFA母隊可以給五年啊，Ingram就是。

TheoEpstein 08/02 19:41搞到要別隊報價變成3+1po，那就是警訊了

xo1100 08/02 19:41又回到怎麼會有人把自家AllStar放出去給人開價的問

xo1100 08/02 19:41題勒

TheoEpstein 08/02 19:42前四年還不是all-star啦XD

TheoEpstein 08/02 19:44前四年就潛力新秀，續約後球團也沒意識到大頂薪時代

TheoEpstein 08/02 19:44，想說跟過去幾十年一樣「球員會願意留在母隊吧」

Phatmen 08/02 19:44不要滑坡到「只要有PO」不提前續約就要三七二十一賣

TheoEpstein 08/02 19:44但21世紀的球員真的不是玄冥二老那樣了，能走就走。

Phatmen 08/02 19:44掉，是你把彼此關係鬧這麼僵、連合約都是別人開了你

Phatmen 08/02 19:44硬跟，就要有極大可能失去他的打算，既然可能失去他

Phatmen 08/02 19:44就提早談交易，如此而已。

TheoEpstein 08/02 19:45謝謝Phatmen的補充，確實就是那樣

Phatmen 08/02 19:45不要一直都球隊本位，球隊怎麼做都買單再來檢討球員

TheoEpstein 08/02 19:45球隊本位就很三十年前的NBA討論啊，規則擺一邊。

TheoEpstein 08/02 19:46現在這個年代，球隊要拿出誠意($$$)才能留住球員。

TheoEpstein 08/02 19:46以前的NBA很有趣，好像談錢會傷感情XD

TheoEpstein 08/02 19:54後來都流行偷跑了，不像那個時候守規則7.1才接觸啊

wch2 08/02 19:54對 所以當年2010大家幹嘛那麼怪LBJ"the decision"

TheoEpstein 08/02 19:54他也沒有故意拖吧，就正常的7.1開始接觸別隊這樣

TheoEpstein 08/02 19:54拿這個跟decision比也差太多了

wch2 08/02 19:55根本就是騎士應該季中交易掉有PO的LBJ啊

TheoEpstein 08/02 19:55拿LBJ比星海我覺得這不是滑坡是雲霄飛車XD

wch2 08/02 19:56這是你的論點啊 也的帶給騎士重大損失不是

TheoEpstein 08/02 19:56沒有耶，當時騎士留不住很正常。

TheoEpstein 08/02 19:57我覺得你是不是都在FB聊球才會不懂現代NBA的規則？

wch2 08/02 19:58那既然留不住很正常怎麼不季中交易掉??

TheoEpstein 08/02 19:58而且一直往前推沒有意義，因為星海前一年剛好有KD。

TheoEpstein 08/02 19:58NBA很多規則也是2011年後才逐漸建立的。

xo1100 08/02 19:58LBJ出現了戰場要擴大了 怕

TheoEpstein 08/02 19:59因為我們在講的是現代NBA，不是2010或是更早的nba

TheoEpstein 08/02 19:59所以我才說你們給我的感覺是20年前看NBA的討論邏輯

TheoEpstein 08/02 19:59連舉的例子都是14年前的LBJ

TheoEpstein 08/02 20:00也就是你們完全沒有認知到NBA建立了規則，時代改變

tomoti 08/02 20:02可以開5年,搞到RFA然後只開3+1,還說沒委屈人家,呵呵

xo1100 08/02 20:03還有RFA到UFA態度的轉變不就證明爵士錯估了嗎

xo1100 08/02 20:03編輯在上面剛才看到

TheoEpstein 08/02 20:07比方說，wch2你可能不知道LBJ 2010沒有跳出PO。

TheoEpstein 08/02 20:08當時的規則讓他2006只能簽四年，還沒有指定新秀這招

TheoEpstein 08/02 20:09所以其實前一年就一直都在講LBJ要離開了，變成自由

TheoEpstein 08/02 20:09球員後留不住，當時最被討論的是去芝加哥公牛隊。

TheoEpstein 08/02 20:10因為騎士就是沒有辦法留人，只能希望打出冠軍能留住

TheoEpstein 08/02 20:10這跟2017爵士的狀況完全不一樣，爵士不是爭冠球隊啊

xo1100 08/02 20:11至於走掉搞的事跟言論是該問你們搞了什麼讓星海寧

xo1100 08/02 20:11願撕破臉到這程度吧

xo1100 08/02 20:11不然離隊有很和平的方式喬的好還能稍微換點東西

TheoEpstein 08/02 20:11如果不懂這十幾年NBA規則改變了多少，很難談NBA啊

TheoEpstein 08/02 20:15LBJ當時去熱火還是簽下現在已經沒有的「六年合約」

TheoEpstein 08/02 20:16這個在2011之後被修掉了。拿LBJ來討論2017星海，

TheoEpstein 08/02 20:16我只能說真的是完全不看規則演變才會有的行為吧？

km10635237 08/02 20:22我記得委屈的點是爵士當時是想先簽其他當時的自由球

km10635237 08/02 20:22員，他的續約拖到很後面才處理，順便問當時的自由球

km10635237 08/02 20:22員是誰？

TheoEpstein 08/02 20:302017的「自由球員」就是溢價簽一堆的那屆，要確定XD

RisingTackle08/02 20:35沒有撕破臉啊，就跟看柯南一樣的好笑 鼻屎大的殺機

chouadmore 08/02 20:36笑死 又有人開始大談了 嘻嘻

mamotte99 08/02 20:37季中想簽的應該是當時想很久的康利 只是人家跟灰熊

xo1100 08/02 20:38不算撕破臉但有人被搞到現在還走不出來 好喔

xo1100 08/02 20:38就說人家都退休了悲傷五階段卻還沒結束

onionandy 08/02 20:39hayward那一份起薪是1475萬左右 2014-15的薪資帽

onionandy 08/02 20:40是6300萬 所以是23.5% 接近hayward能拿的頂薪了

RisingTackle08/02 20:41真的撕破臉早早開啓交易就行了 還會走了還3Q utah?

xo1100 08/02 20:45有人好像說怎麼會把陣中All Star給交易掉耶

xo1100 08/02 20:45你們要不要內部先統一一下說法再來槓啊 老哥

sxzc 08/02 20:47反正不管怎樣他就是爆了 窮得只有錢

onionandy 08/02 20:47重點是變成UFA那一年有沒有其他球員有興趣的球隊有

onionandy 08/02 20:48足夠的空間 更別說現在薪資空間年年漲

onionandy 08/02 20:48能洗出空間的操作比起過去CAP幾乎都不太動的那時期

onionandy 08/02 20:49容易不少

RisingTackle08/02 20:49正因為只有薪資，啥都沒。Ingles才會簽遞減合約

onionandy 08/02 20:50過去是球員合約有漲幅 但空間沒漲幅 即使交易到期約

onionandy 08/02 20:50要搞出頂薪空間都沒那麼容易

onionandy 08/02 20:51熱火三王是薪資帽凍漲期間出現的 他們還要搞降薪才

onionandy 08/02 20:52湊得成 這幾年中等球隊有意操作的話 用個兩三年交易

onionandy 08/02 20:53弄個30%空間不是什麼難事耶

peadon 08/02 21:06基本常識就是不讓一場空的可能性發生,在合約內搞定

peadon 08/02 21:06不穩定性

axi 08/02 21:35當時已經進入大頂薪時代 但管理層還是老派思維

kameng 08/02 22:05重點又不是爵士跟他續多少 是爵士放他到RFA就算失

kameng 08/02 22:05敗了 4y 63M是黃蜂開 爵士是跟進

shark157 08/02 22:10不認為可以混為一談，難道拿頂薪都年度隊等級？

matsuwu 08/02 22:11如果組成 海娃 康力 米邱 感覺那幾年機會更好

currit 08/02 22:34球隊潛力球星你放他進UFA就是要有下次續約他會離開

currit 08/02 22:34準備了

DannyUS 08/02 22:34不是，覺得不值就不要跟，有人拿槍逼爵士管理層484

CenaWang 08/03 00:22要不是某隻猩猩推GH 他就不會賽季報銷 導致生涯提前

CenaWang 08/03 00:22走下坡

pikaq 08/03 00:59我那時候是爵士迷，我很喜歡他，那時候覺得很可惜，

pikaq 08/03 00:59不過現在回頭看，爵士是對的，後來表現真的不值那

pikaq 08/03 00:59個錢。

pikaq 08/03 01:00當然也是有受傷的原因啦！沒那件事不知道會怎麼樣？

Stockton012908/03 03:57雖然我不認同原po和推文的某些看法 但是

Stockton012908/03 03:57為什麼會有人能優越感爆棚成這樣……

Stockton012908/03 03:57是呀我們低等下人都在fb聊球 還在看圓球城市還在20

Stockton012908/03 03:57年前的地下網路籃球雜誌討論區討論 不像您尊貴不凡

Stockton012908/03 03:57在ptt被稱為大師 鄉民爭相站內信請您分析

Stockton012908/03 03:57還會飛日本跟AV女優裝熟談天說地

Stockton012908/03 03:57戰術素養比Darvin Ham還好 如此足智多謀 深謀遠慮

Stockton012908/03 03:58熟悉NBA規則 還這麼懂安吉 想必湖人應該站內信給您

Stockton012908/03 03:58邀請您擔任總教練或總管 或至少當個山羌小秘書

Stockton012908/03 03:58又何必花時間屈就在ptt跟無知不懂球的鄉民一般見識

rlrbc 08/03 09:01當時還不是新的老闆，所以老闆跟管理層都比較是老

rlrbc 08/03 09:01派經營吧…

staypositive08/03 10:48其實就是一個尚可的球員，在本版不知道為什麼總是

staypositive08/03 10:48被吹到這麼高

Despairile 08/03 11:40不否認後面王桑的發言可能比較讓部分版友不舒服

Despairile 08/03 11:41但從對話看得出另一邊(是wch2?)跟王桑這裡0交集

Despairile 08/03 11:42後面還要提一個毫無相干的LBJ 到底在瞎餃

ss555136 08/03 11:51還好吧，在這邊每天噴來噴去，我還以為大家都習以

ss555136 08/03 11:51為常了

xo1100 08/03 12:19說小市場球隊放出去給人競價

xo1100 08/03 12:19然後被po搞到說哪有什麼辦法(？？？)

xo1100 08/03 12:19說價值本來就是個第六人後來才變成王牌

xo1100 08/03 12:20承認制服組眼光失準付出代價很難嗎 嘻嘻

wch2 08/03 12:22https://disp.cc/b/Z_sports/7Sy4 當年總版風向

XDKab1g0n 08/03 12:23不是 因為王桑說的是對的啊

XDKab1g0n 08/03 12:23只要認真把他上下文聽完 就會知道這個事件基本上就

XDKab1g0n 08/03 12:23是爵士高層沒處理好

wch2 08/03 12:23樓上如果有在推文裡說這價格合理的記得說一下

XDKab1g0n 08/03 12:23最理想的狀況應該是兩邊合作愉快，提早把約續了

xo1100 08/03 12:23我知道你想說你家高層就是個鄉民層度 懂

XDKab1g0n 08/03 12:23不幸沒續成那就是頂著RFA可能要匹配毒藥合約

XDKab1g0n 08/03 12:23如果從一開始就不想匹配毒藥合約

XDKab1g0n 08/03 12:24那就趁RFA的這一季脫手換成資產

XDKab1g0n 08/03 12:24我只覺得王桑很辛苦的在解釋 還要被嘴 幫補

wch2 08/03 12:25你們家也不遑多讓啊~反正今天要馬後炮就隨你說囉

xo1100 08/03 12:26畢竟心靈衝擊太大 當事人走下坡退休了那些人還走不

xo1100 08/03 12:26出去

wch2 08/03 12:26到時候沒打出來就是罵你爵士沒眼光這麼盤的約也敢接

jyunwei 08/03 13:16所以以前比較傾向po也算進去，如果跳出了就推給球

jyunwei 08/03 13:16員那樣？以現今的觀點有點情勒，跟職場有點像

wch2 08/03 13:33如果樓上是要談2017的話 當年爵士甚至猶他州都有民

wch2 08/03 13:35眾租高速公路T霸請他留下 但最後換來的不只是跳槽

wch2 08/03 13:35時間上也拖到爵士無法執行Plan B FA市場空手而還

wch2 08/03 13:36最後再學前一年跳槽的KD發了一篇讓爵士迷超級不諒解

wch2 08/03 13:37的告別文 所以雙方關係才會惡化至此

dash007 08/03 13:56其實爵士最後沒留住黑娃也算好運，不需要卡住薪資(

jyunwei 08/03 15:10沒有我只是想談以前球隊對po的觀點

markwu123 08/03 15:13怎麼會在2024講2014的球隊處理不夠明快？

markwu123 08/03 15:14你說2024這樣搞被罵就算了。2014的時候還沒全面這

markwu123 08/03 15:15種走向吧？

wch2 08/03 15:34如果要談PO 那不僅是爵士全聯盟都知道2017 Hayward

wch2 08/03 15:35是一定不會執行然後直接頂薪簽約 爵士也不可能砍價

wch2 08/03 15:36甚至提前交易了據說是Hayward屬意的控衛Rubio 並且

wch2 08/03 15:37在遊說團(老闆+高層+教練+隊友)裡還安排他特地從西

wch2 08/03 15:38班牙趕過來聖地牙哥Hayward住家當驚喜嘉賓

wch2 08/03 15:40至於Hayward是不是早已決定去塞綠還是一直猶豫不決

wch2 08/03 15:42沒人知曉 但他事先沒透漏口風給爵士讓GM+Snyder教練

wch2 08/03 15:43十分受傷和生氣

xo1100 08/03 16:12蛤 沒這走向所以代表那些規則不存在沒效力嗎

xo1100 08/03 16:12那個講口風的就更離譜了 懶的講了==

wch2 08/03 16:24上面內容來自外電報導 你不想看不代表這事不存在

xo1100 08/03 16:26嗯 不說還以為口風跟意向是納入規則必須履行的

wch2 08/03 16:26當年爵士的Plan B就是若Hayward離隊則用薪資空間去

wch2 08/03 16:27談Lowry或OPJ

wch2 08/03 16:28看來有人不懂什麼叫買賣不成仁義在 要刻意抬槓請吧

xo1100 08/03 16:31只能說球團要是跟這種球迷想的一樣難怪會發生這種

xo1100 08/03 16:31事啦 的確不意外了

wch2 08/03 16:32你今天怎麼對待前隊伍 人家之後就怎麼對待你

xo1100 08/03 16:34確實 RFA能講人情的時候玩規則

xo1100 08/03 16:34後來就被球員用規則玩了

wch2 08/03 16:36反正前面講再多妳也不想聽 對對對你們太陽迷最懂惹~

wch2 08/03 16:36連別隊十年前的往事都比該隊球迷一針見血 爽了嗎??

xo1100 08/03 16:37欸？這句不是你自己講的嗎認同你也有問題啦？

xo1100 08/03 16:38你們自己人挑出來發一篇來槓現在氣到放大絕

xo1100 08/03 16:38這不酷欸老哥.jpg

wch2 08/03 16:39反正我前面寫的也不是要給你這種槓精 請繼續表演~~

wch2 08/03 16:49https://reurl.cc/my9DqY 昨天的鹽湖城外電 對2017

wch2 08/03 16:50事件有興趣了解大略始末的可以參考 槓精就免惹

Stockton012908/03 17:58我不認同拿鬍子和山羌比喻 但2014年爵士總管就不是

Stockton012908/03 17:58安吉 不同的人 有不同的思惟 有不同的作法

Stockton012908/03 17:58一直說2024年的總管如果在2014年一定會怎麼做幹嘛

Stockton012908/03 17:58終究也只是個在網路上嘴砲的鄉民 彼此彼此而已

Stockton012908/03 17:58不用優越感爆棚成這樣 當自己為大師 視他人為下人

TheoEpstein 08/03 18:02to Stockton0129, 其實跟優越感無關，那是這個板在

TheoEpstein 08/03 18:02追追熊/CW4等無數板友的耕耘下，「板上主流言論」都

TheoEpstein 08/03 18:02有的正常NBA規定與薪資觀念。就連我自己，當年也是

TheoEpstein 08/03 18:03看著非人大/IBIZA等人的文章長大的。

TheoEpstein 08/03 18:04這個是PTT NBA板的歷史，有著許多板友分享知識才建

TheoEpstein 08/03 18:04立起大多數參與討論的板友對NBA薪資有觀念，我頂多

TheoEpstein 08/03 18:04是搭上這班順風車。(二十年前我寫的文章一定沒人看)

TheoEpstein 08/03 18:05所以突然看到這個平常討論薪資規定都已經現代化的板

TheoEpstein 08/03 18:05，居然出現二十年前的觀念，才會讓我大吃一驚，以為

TheoEpstein 08/03 18:05自己穿越了。

TheoEpstein 08/03 18:07像那位板友的「買賣不成仁義在」，就是這種懷舊觀念

TheoEpstein 08/03 18:08大頂薪時代後的NBA，真的沒在那邊人情籃球了。

TheoEpstein 08/03 18:092024的nba討論，還會訴諸人情/仁義，我感到非常新奇

tomoti 08/03 18:12不是,TO/PO這種對球隊的利害因素即便是2014年的GM也

tomoti 08/03 18:13很清楚的吧,何況前有LBJ魔獸KD等等第3份約留不住的

tomoti 08/03 18:14案例,錯估情勢就錯估了,一直怪東怪西

wch2 08/03 18:14今天Hayward提前告知將離隊不會對他個人利益有損傷

TheoEpstein 08/03 18:15所以很明顯就是那個時候的爵士一方，上至球團，下至

TheoEpstein 08/03 18:15當地球迷，都認為可以靠「人情味」來留住Hayward啊

wch2 08/03 18:15他自己要這麼選擇是他的自由沒錯 但前東家會怎麼解

tomoti 08/03 18:15你可以說星海搞你爵士OK啊,2014時也用RFA搞過他不是

wch2 08/03 18:16讀卻又是另一回事

TheoEpstein 08/03 18:16這種人情味攻勢在大頂薪時代後已經變成復古行為了。

wch2 08/03 18:16我都不知道現在RFA等於搞球員了呢XD

TheoEpstein 08/03 18:17前東家跟前球迷怎麼解讀，很重要嗎？XD

wch2 08/03 18:17就算不談人情味 當初約也是開好開滿

TheoEpstein 08/03 18:18現在就是一個球員自己選擇的年代了，不會再有那些球

tomoti 08/03 18:18講人情味OK啊,2014你講了嗎?

TheoEpstein 08/03 18:18迷租高速公路看板之類的人情攻勢。時代變了啊。

wch2 08/03 18:18是啊 連前球迷都不是的要任意解讀又很重要嗎??XD

wch2 08/03 18:19如果把RFA都當成不講人情味這種論調我也只能呵呵啦

TheoEpstein 08/03 18:20所以我覺得你的觀念很可愛啊XD 真的充滿著人情味。

TheoEpstein 08/03 18:20覺得球員不應該拖到老東家的時間，買賣不成仁義在

wch2 08/03 18:20那我也覺得你的觀念很有趣啊 直接拆季後賽球隊XD

TheoEpstein 08/03 18:21大頂薪時代後還能看到這種言論，我感到非常懷舊。

Stockton012908/03 18:21是 那又何必說到在fb聊球 看圓球城市 或20年前地下

Stockton012908/03 18:21網路籃球雜誌討論區 您資歷深厚 知識淵博

Stockton012908/03 18:21但不用以此比喻他人貼標籤

TheoEpstein 08/03 18:21我的觀念就是現代NBA的觀念啊，你們爵士才拆過。

wch2 08/03 18:21那前一年的KD應該要先被雷霆季中賣掉才對啊

Stockton012908/03 18:21爵士可能球隊文化和歷史發展與其他球隊較不相同

Stockton012908/03 18:212014年還在談傳統人情籃球 但2022年安吉到來之後

Stockton012908/03 18:21自然是不存在的

TheoEpstein 08/03 18:22狗貝好像換來五個首輪是不是？

TheoEpstein 08/03 18:22稍等，圓球城市那些沒有貶意吧？

wch2 08/03 18:22好像講的小城市球隊隨便拆隨便組很簡單一樣

TheoEpstein 08/03 18:23事實上小城市球隊更應該早點拆，不然變空氣更傷

TheoEpstein 08/03 18:23這是這幾年NBA歷史給所有人的教訓。

wch2 08/03 18:24那是你的論點囉 連個組起來打季後賽都沒嘗試就要拆

wch2 08/03 18:24我都不知道組來是要幹嘛的??

TheoEpstein 08/03 18:24Hayward還不像大頭森是合約年下半季爆發，沒得選。

TheoEpstein 08/03 18:25那不是「我的」論點，是這幾年NBA「主流」觀念。

TheoEpstein 08/03 18:26「不要把有續約問題的球員留到變成FA再來人情攻勢」

wch2 08/03 18:26哈哈 隨便你說 當年爵士換教練練兵三年就為了能進

TheoEpstein 08/03 18:26這是20年前NBA的玩法，在2015年之後沒人這樣幹了

wch2 08/03 18:26季後賽 結果你跟我說連打都不打先拆在說

TheoEpstein 08/03 18:27現在就是想辦法變成更多籤，然後重建，早點綁起來。

TheoEpstein 08/03 18:27所以你看灰熊早早就用頂薪幫助Desmond Bane，頂薪喔

TheoEpstein 08/03 18:27錯字：綁住

TheoEpstein 08/03 18:28你覺得Desmond Bane的身手跟表現值頂薪嗎？

wch2 08/03 18:28真拆了到時候鄉民又會質疑球團無情無義 亂搞陣容

TheoEpstein 08/03 18:28球迷質疑球團？？？？？

TheoEpstein 08/03 18:29我真的覺得在跟20年前的人談話

wch2 08/03 18:29但當年的Hayward聯球隊老大身手都沒展露 本來球隊就

xo1100 08/03 18:29安吉：所以我現在在亂搞？

TheoEpstein 08/03 18:30灰熊把Steven Adams幾乎換空氣賣掉，有人質疑他們嗎

wch2 08/03 18:31會想壓薪 你可以拿現在理論去批判 但也是馬後炮罷了

TheoEpstein 08/03 18:31對耶安吉拆那麼大，要去質疑他亂搞嗎XDD

xo1100 08/03 18:31對啊成績沒出來球團說的算

xo1100 08/03 18:31成績出來了球團開始跟你談人情味了

TheoEpstein 08/03 18:31現代觀念看傳統守舊，每個都像馬後炮啊，因為是現代

xo1100 08/03 18:31雙贏就是贏兩次

wch2 08/03 18:32但當初爵士賣掉Favors時你怎麼不是這個論調??

xo1100 08/03 18:33嗯？有人追殺Favors嗎？

wch2 08/03 18:33JK羅琳不好意思 沒空鳥你

xo1100 08/03 18:34被自己講的迴力鏢打到惱羞中離 真困擾啊

TheoEpstein 08/03 18:38Favors？我？我是不是要對每一筆球員異動寫一篇XD

TheoEpstein 08/03 18:39我想請問一下wch2，Favors交易時我講過什麼嗎？

whhw 08/03 21:07好奇問一下,2014爵士跟RFA的想法是雖然黃蜂有開

whhw 08/03 21:08合約,雖然爵士覺得不值得,但顧念舊情還是跟了這樣?

wch2 08/03 21:17當年星海哥打出了一個41.3%命中率30.4%的三分 內部

wch2 08/03 21:19有雜音希望不要簽頂薪 希望控制在50+M/4Y 但星海哥

wch2 08/03 21:20不願意 所以想說讓他成為RFA去市場看看身價 當時

wch2 08/03 21:20黃蜂一開出報價爵士方也知道不可能壓價於是秒跟

wch2 08/03 21:22https://www.pttweb.cc/bbs/NBA/M.1628041896.A.B94

wellking 08/03 21:22P league

wch2 08/03 21:23上面是你TheoEpstein質疑爵士貼簽清Favors簽白邊

wch2 08/03 21:24結果當天就有湖人也是為了省稅放走卡禿的消息

wch2 08/03 21:25反正你的那套論點和我毫無交集 我也不認為你對爵士

wch2 08/03 21:26當年的事件前後有任何深入的理解 你要說什麼請自便

wch2 08/03 21:28再補最後一句 我懶得理跟JK羅琳同等級的

xo1100 08/03 21:34懶的理但是不斷的一直強調 怪不得一直鬼打牆

xo1100 08/03 21:34先去小圈圈跟同溫層順一下邏輯好不

DK47 08/03 21:47一個「現代籃球經營觀念」就可以無視發展脈絡喔

DK47 08/03 21:472016-2017的爵士正在多年重建後的上升期

DK47 08/03 21:48Hayward本人也沒有甚麼氣氛或是吹密

DK47 08/03 21:48請問有人這時候在賣球隊老大的嗎

stevenlovego08/03 22:33LA同溫層也可以回去隊版取暖唷

mamotte99 08/03 22:37以這個理論來看 這季應該湖人就該把LBJ賣出去嘛

mamotte99 08/03 22:38演變成要簽皇子避免球星出走變空氣根本就是管理組

mamotte99 08/03 22:39失職嘛

TheoEpstein 08/04 08:00我罵珍妮巴斯的言論應該可以找到很多XDD

TheoEpstein 08/04 08:01「黃蜂一開出報價爵士方也知道不可能壓價於是秒跟」

TheoEpstein 08/04 08:01這句話就是不懂規則。球員接受他隊OFFER之後，母隊

TheoEpstein 08/04 08:01已經沒有再談其他合約的可能好嗎？

TheoEpstein 08/04 08:02事實上會搞到「球員接受他隊offer sheet」就是母隊

TheoEpstein 08/04 08:03連開五年約都不願意才會發生的事，這是規則問題。

TheoEpstein 08/04 08:04to mamotte99, LBJ其實沒地方可以去，你如果知道脈

TheoEpstein 08/04 08:04絡就會明白「是LBJ發展事業需要LA」這個道理。

TheoEpstein 08/04 08:05其實我會回這些就是因為有一群人很明顯不懂規則，

TheoEpstein 08/04 08:05大概是太習慣人情味籃球，對於從規則來討論不太熟悉

TheoEpstein 08/04 08:08更不用說那位貼的我在推文質疑的「貼首輪」，

TheoEpstein 08/04 08:08我以為「首輪隨便貼出去」在現代籃球都是黑人問號，

TheoEpstein 08/04 08:08那是80年代才那麼不重視首輪籤，沒想到有人2024還是

TheoEpstein 08/04 08:08抱著這種四十年前的觀念，我看了非常感到新奇啊。

TheoEpstein 08/04 08:16喔對，那個「貼首輪」外加三年保護，爵士這三年如果

TheoEpstein 08/04 08:16不開坦抽樂透，首輪就要給雷霆。甚至2026只是前八保

TheoEpstein 08/04 08:16護，如果剛好打了一個第九，恭喜，沒季後賽還得把樂

TheoEpstein 08/04 08:16透籤給別隊。這個如果不能質疑的話，那才是難以討論

TheoEpstein 08/04 08:19http://i.imgur.com/4dwvwpp.jpg 你不提還好，你提

TheoEpstein 08/04 08:19了的話，我剛好幫你複習一下這個你覺得不能質疑的「

TheoEpstein 08/04 08:19首輪保護卡三年」。

TheoEpstein 08/04 08:20(2024已經保護了，剩2025, 2026兩年，變相也造成爵

TheoEpstein 08/04 08:21士2023~2027的首輪通通不能交易，一個Favors卡五年)

TheoEpstein 08/04 08:23http://i.imgur.com/QvwwUsl.jpg

TheoEpstein 08/04 08:23有人可能會說口說無憑，這張是該籤2024保護的證據。

TheoEpstein 08/04 08:26任何對現代NBA有關注的人，看到這種「亂丟首輪」大

TheoEpstein 08/04 08:26概都會滿臉問號。保護卡三年，卡住五年首輪無法交易

TheoEpstein 08/04 08:47附帶一提同一年剛好有個雷霆吃薪資的交易，他們吃下

TheoEpstein 08/04 08:47Kemba Walker巨大薪資，多吞了兩年超過30M，代價只

TheoEpstein 08/04 08:47是一個當年的16順位非樂透首輪。爵士為了清掉Favors

TheoEpstein 08/04 08:47剩下兩年中產價(9M, 10M)的合約，送出的首輪卡三年

TheoEpstein 08/04 08:47。接下來2025/2026兩個選秀大年不坦到底的話，甚至

TheoEpstein 08/04 08:47會把樂透籤給雷霆。這件事已經不是該質疑的程度了。

TheoEpstein 08/04 08:56to DK47, 貴隊目前好像正在打算賣馬卡南？

TheoEpstein 08/04 08:57「有人重建上升中賣球隊老大嗎？」這句話可以問安吉

TheoEpstein 08/04 09:01說真的，這篇推文很有趣，「你不懂爵士」的質疑跟

TheoEpstein 08/04 09:01「有人這樣做嗎？」的質疑，幾乎都是安吉也就是目前

TheoEpstein 08/04 09:02的爵士在做的。

Stockton012908/04 19:20其實我不明白您一口氣回應三十幾樓 這麼激動的理由

Stockton012908/04 19:20是什麼 「大頂薪時代」「這幾年NBA的主流觀念」

Stockton012908/04 19:20「爵士現在的總管是安吉」「如果是安吉一定……」

Stockton012908/04 19:20這些說法都正確 但現在談的是「2014年的爵士」

Stockton012908/04 19:20安吉和目前的爵士在做的 和2014年的爵士有何關連？

Stockton012908/04 19:20老闆不同 管理階層不同 2014和2024的觀念也不同

Stockton012908/04 19:20您拿「這幾年NBA的主流觀念」去看「2014年的爵士」

Stockton012908/04 19:21不對吧？拿康熙皇帝的尚方寶劍穿越去斬明朝的官？

Stockton012908/04 19:21還有 板友質疑「有人重建上升中賣球隊老大嗎？」

Stockton012908/04 19:21您拿「爵士現在在賣Markkanen」「這句話可問安吉」

Stockton012908/04 19:21回應 又是一次拿康熙皇帝的尚方寶劍去斬明朝的官

Stockton012908/04 19:212014年的爵士是重建上升期 當時管理階層壓根沒想坦

Stockton012908/04 19:212024年的爵士打算再坦個一年或兩年 換句話說

Stockton012908/04 19:21「2014年 爵士 Hayward」「2024年 爵士Markkanen」

Stockton012908/04 19:21根本是不搭嘎的兩回事

Stockton012908/04 19:21拿「2024年的觀念+安吉+還要坦兩年的爵士」去質疑

Stockton012908/04 19:21「2014年+沒有安吉+重建上升中壓根沒想坦的爵士」?

dash007 08/04 22:59插個花,T大別忘了爵士薪資分析文(還是只是我沒看到?

dash007 08/04 23:01爵士選走George,你答應過的,交易截止日前喔,別忘了

TheoEpstein 08/05 17:49交易掉馬卡南就來寫啊，沒材料怎麼寫.....

TheoEpstein 08/05 17:50「交易分析」還有材料，什麼都不做但什麼都可能做，

TheoEpstein 08/05 17:50這種最難寫了。

TheoEpstein 08/05 17:51https://basketball.realgm.com/nba/teams/Utah-Jaz

TheoEpstein 08/05 17:52z/29/Transaction_History/2024

TheoEpstein 08/05 17:52把G聯盟的部份拿掉，把換來就裁的拿掉，上個球季我

TheoEpstein 08/05 17:52真的沒有材料可以寫，誰知道安吉居然沒大動作

dash007 08/05 19:57喔喔喔，感謝