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Re: [新聞] 詹姆斯閃邊 羅德曼:皮朋比較強

看板NBA標題Re: [新聞] 詹姆斯閃邊 羅德曼:皮朋比較強作者
lwy012018
(shift man)
時間推噓17 推:23 噓:6 →:50

: 1993-94 喬丹離開公牛,退休宣布打棒球後的那一個賽季
:
: 公牛 55勝-27敗,這也是皮朋唯一一次喬丹不在隊上,帶公牛完整的一個球季
:
: 而前一年喬丹還在陣,57勝-25敗。
:
: 其實少了喬丹,隔年只少兩勝確實是讓人意外,

其實看到下面的數據後,就並不讓人意外。

93年東西區對戰勝率 西區 47.5% 東區 52.5%
94年東西區對戰勝率 西區 53.3% 東區 46.7%

93&94年的NBA,分別是剛好相反
且有些明顯的東強西弱和西強東弱
而身處東區的公牛隊,拿57勝奪冠時是略明顯的東強局勢
拿55勝二輪出局時則顛倒成略明顯的西強局勢

因此,乍看Jordan第一次退休的隔年,公牛只少兩勝,幾乎沒變
但是如果仔細考量東西區相對強弱的背景
就會發現,93&94年公牛的戰力衰退,遠比想像中要大
另一個證據就是,95年西強加重到西區對戰勝率達56.6%時
公牛在Jordan歸隊前,戰績僅34勝31敗
是他回來後,才拉出一波13勝4敗的

題外話,90年代,東西區雙方的對戰戰績如下
西區勝 東區勝 優勢方之勝率
1999 38 46 54.8%
1998 177 243 57.9%
1997 178 242 57.6%
1996 206 214 51.0%
1995 206 158 56.6%
1994 194 170 53.3%
1993 173 191 52.5%
1992 183 181 50.3%
1991 194 170 53.3%
1990 198 166 54.4%
合計 1747 1781 50.5%

東區共計1781勝1747敗,勝率50.5%,取得對西區的小優勢
然而,仔細分析會注意到
西區佔有優勢的五年(90~92,94~95)裡面
有大約1.5年適逢Jordan第一次退休

至於東區佔優勢的五年裡面(93,96~99)
Jordan有四年是奪冠的,另有一年退休
其中,96~98年,東區無論是例行賽還是季後賽,都一面倒把西區壓著打的時刻
正好就是由來自東區的公牛,三年內合計203勝,徹底統治聯盟的第二次三連霸

所以納入時空背景生態的因素後
便會感受到,Jordan六次奪冠的含金量,比想像中還要巨大

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altoaizen 05/12 00:29東區幾隊來著? 啊原來只有公牛一隊啊

97~99年那個對戰勝率 很明顯是其他東區隊伍也把西區隊伍壓著打

leo755269 05/12 00:32部長那如果納入千禧年後東西區勝率 LBJ的冠軍or連八

LBJ和魔術強森 都是那種生涯全部冠軍都在弱區拿到的 不影響他們的偉大沒錯 可是也讓他們的排名沒辦法更上一層樓

leo755269 05/12 00:32東冠的含金量怎麼看?

kutkin 05/12 00:34不就小牛灰狼貢獻

※ 編輯: lwy012018 (99.76.231.202 美國), 05/12/2020 00:34:27

kutkin 05/12 00:3493小牛灰狼相加30勝

確實東區93年有因此得利啦 但96~99年你總沒話講了吧?

※ 編輯: lwy012018 (99.76.231.202 美國), 05/12/2020 00:36:58

kutkin 05/12 00:39有進季後,沒進季後才是重點

你知不知道聯盟的賽程設計 是讓每一隊有60%的賽程是和同區球隊交手 因此弱區的理應比較容易刷戰績 而在強區的隊伍,因為強隊更多 導致季後賽席次競爭更激烈 不然21世紀後,西區有多少年,其第九名 在東區可以打進季後賽,甚至排到第七之類的?

kutkin 05/12 00:40對於爭冠球隊,他只會在最後一輪碰到隔壁區的

但是在弱區的爭冠球隊 前三輪碰到的強隊就會少許多 和強區的爭冠球隊相比 弱區的球隊遇到的挑戰明顯沒那麼兇

kutkin 05/12 00:41所以你列所有球隊的對戰意義是什麼

強隊比較多的那一區 是不是容易發生互咬,導致戰績衝高難度大增?

kutkin 05/12 00:41小牛灰狼再爛 歐拉還是碾壓魔術

kutkin 05/12 00:42魔術隊

※ 編輯: lwy012018 (99.76.231.202 美國), 05/12/2020 00:42:42

kutkin 05/12 00:42拿所有球隊對戰沒有什麼意義

kutkin 05/12 00:43第七到第九在季後又不重要

※ 編輯: lwy012018 (99.76.231.202 美國), 05/12/2020 00:45:36

※ 編輯: lwy012018 (99.76.231.202 美國), 05/12/2020 00:47:39

kutkin 05/12 00:48哪有差,每支球隊有29個對手

請問任何一隊,和這29個對手的對戰頻率 有一樣嗎?

kutkin 05/12 00:49戰績衝不高只代表他剋星多

kutkin 05/12 00:49但是季後只有四輪

所以強隊更多的分區 是不是更容易彼此捉對廝殺?

kutkin 05/12 00:50西強東弱,結果勇士73w

所以這就告訴了我們

宇宙勇有多可怕,一面倒的西強東弱之下

從西區出線的他們

連三年67+勝,四年三冠

kutkin 05/12 00:50然後.....哈哈哈哈

※ 編輯: lwy012018 (99.76.231.202 美國), 05/12/2020 00:51:17

kutkin 05/12 00:52你的提問都可以跟你說並沒有關係

請證明,謝謝。 我已經證明了,任一對手,大部分賽事是和同區對手互打。 如果你要的話,我另外可以證明 從強區出來的冠軍隊伍,明顯比較容易發生 第二輪開始就得和50勝球隊對決的現象 無意針對你 但我覺得,你對於NBA的賽程設計,了解不夠多 不然你早該注意到東西區對戰背後的意義了

kutkin 05/12 00:56邏輯就沒有關係的東西

那為什麼,90年代季後賽 發生過兩次,東區前三輪有兩支60+勝隊伍交手,同期西區從來沒有? 21世紀季後賽,西區三次發生前三輪兩個60+勝球隊碰頭,同期東區沒有? 而這麼巧,90年代東區是強區,21世紀西區是強區?

kutkin 05/12 00:56你有很多美國時間 是可以自己去研究

※ 編輯: lwy012018 (99.76.231.202 美國), 05/12/2020 00:57:18

kutkin 05/12 00:5650勝,60勝代表什麼,只是代表 他對這29隊的結果

阿我們判斷強隊與否,不就是看戰績?

kutkin 05/12 00:57但是,季後賽只有對上四隊。

kutkin 05/12 00:58這兩者你要說有什麼相關嗎

假設強弱區戰績分佈如下 弱區 強區 1 60 65 2 55 60 3 50 55 4 50 55 5 45 50 6 45 50 7 40 45 8 40 45 你還覺得強區碰到的對手,沒有明顯更強嗎?

※ 編輯: lwy012018 (99.76.231.202 美國), 05/12/2020 01:02:39

kutkin 05/12 01:03總冠只看誰過四輪

問題就在於,對於強弱區的隊伍 同樣要奪冠,所需碰到的對手強度可能會因分區而已

※ 編輯: lwy012018 (99.76.231.202 美國), 05/12/2020 01:06:52

kutkin 05/12 01:03誰管你強不強

kutkin 05/12 01:04就算你對25隊都吃鱉,只要過四輪就是冠軍

對25對吃癟還能打進季後賽 這大概需要神蹟了

Moriarty87 05/12 01:05姆咪們進攻囉

和我吵的這個比較像別的迷

kutkin 05/12 01:05季賽戰績只要足夠進季後,其他根本沒有什麼好比

kutkin 05/12 01:06冠軍從第一到第三幾乎都有人拿吧

比率呢? 還是戰績聯盟第一奪冠的次數明顯更多吧?

kutkin 05/12 01:07什麼強弱區,歐拉都要挖鼻孔了

你有沒有發現,大夢二連霸的時候是明顯的西強東弱 因此從西區出線的他,才會被說其二連霸的含金量極高 甚至他是90年代 真正意義上,當仁不讓的天下第二人

kutkin 05/12 01:08他有在看戰績嗎,就連兩年過四輪而已

kutkin 05/12 01:09戰績根本不代表什麼....

※ 編輯: lwy012018 (99.76.231.202 美國), 05/12/2020 01:09:54

kutkin 05/12 01:10就完全沒有相關的東西 要算什麼比率

要講大夢是吧? 那你解釋,為何95年,他季後賽和東區隊伍交手直落四勝出 在西區卻有兩次打入系列賽最終戰 另一個則是4:2? 不就說明了,95年西區隊伍明顯強於東區 所以他的冠軍多麼了不起

※ 編輯: lwy012018 (99.76.231.202 美國), 05/12/2020 01:11:49

※ 編輯: lwy012018 (99.76.231.202 美國), 05/12/2020 01:13:57

kutkin 05/12 01:16沒有關係的東西要解釋什麼?

kutkin 05/12 01:16是你覺得有關係,所以是你要去驗證

那麼,為什麼不是說沒關係的人要去驗證? 不過你今天算不錯了 至少沒像之前那樣亂對人人身攻擊

※ 編輯: lwy012018 (99.76.231.202 美國), 05/12/2020 01:17:56

kutkin 05/12 01:20主張有關係的人自己要驗證假設不是嗎?

90年代以降的奪冠隊伍,有20隊在第二輪就碰到50+勝的對手 其中有17隊來自強區。這證據應該夠充分了吧?

kutkin 05/12 01:20驗證出來也是你的成果

kutkin 05/12 01:20不是我的成果呀

kutkin 05/12 01:2195那年 魔術季賽對火箭還2-0

因為火箭後來狀態調整定位了

kutkin 05/12 01:21所以就跟你説季賽根本就沒什麼關係

※ 編輯: lwy012018 (99.76.231.202 美國), 05/12/2020 01:26:26

kutkin 05/12 01:271-8 2-7 3-6 4-5這碰到50勝有很意外?

kutkin 05/12 01:28前4名至少有1超過50勝有很難?

那為什麼強弱區冠軍隊伍 從第二輪就碰到50+勝對手的比例 會是17:3這樣的失衡數字?

kutkin 05/12 01:30總之 季後就是看你四輪過不過關

kutkin 05/12 01:30跟戰績真的沒有什麼關係

※ 編輯: lwy012018 (99.76.231.202 美國), 05/12/2020 01:32:45

kutkin 05/12 01:36那個,要怎麼跟你解釋 50勝跟 這個對手好不好過 不

kutkin 05/12 01:36相關

kutkin 05/12 01:37就像你都會説火箭季後會調整了

kutkin 05/12 01:37季賽戰績本來就沒什麼參考

但也絕對不是完全沒參考價值吧? 贏越多,戰力自然越強

MonkeyCL 05/12 02:03姆斯三冠最金

※ 編輯: lwy012018 (99.76.231.202 美國), 05/12/2020 02:18:36

steve1012 05/12 02:28贏越多戰力越強那打贏73應該史上最強喔

fibula 05/12 02:29建議原po不用跟槓精吵太多

awheaton311 05/12 02:33笑死 過四輪就好 怎麼會有老八傳奇這個詞

awheaton311 05/12 02:35最多勝就是機率高 但機率又不是絕對

TimmyLai 05/12 05:09我覺得假設範圍過大導致驗證假設後結論和假設的相關

TimmyLai 05/12 05:09性下降。極端值(鹹魚隊)沒有被排除,這些打東區打

TimmyLai 05/12 05:09西區都輸的一塌糊塗的隊伍是總體偏差,既然實力明顯

TimmyLai 05/12 05:09差一截,碰到誰都輸,舉例給西區洗30場和給東區洗52

TimmyLai 05/12 05:09場,呈現的數據就會影響戰績對「頂尖球隊」實力的判

TimmyLai 05/12 05:09

nexcbj 05/12 06:01又是你 60勝哥

ILLwill 05/12 07:47Bird比魔術辛苦的地方在於,七六人活塞之外,還有不

ILLwill 05/12 07:47少豪強

crystal666 05/12 08:26漂亮 這ID 頭號詹黑

downtoearth 05/12 08:36六個冠軍 跟 兩次三連霸的意義完全不同...

yellowbooky 05/12 08:42你已經回兩篇這種不知所云的文章了

pinjose 05/12 08:54有没想過,在強區磨練高,應該更更容易拿下總冠軍

boshrush 05/12 09:01現代籃球明顯強多了

ILLwill 05/12 09:24我在想,2040年是否只要拿一冠就比姆斯三冠強?

newtypeL9 05/12 09:44如果2040年有75勝的球隊的話 搞不好XD

hau7341 05/12 09:502040的話有可能哦,因為到那時候姆斯已經算古人了

hau7341 05/12 09:50不能捧,不然會被說貴古,還有運動科學的進步,球

hau7341 05/12 09:50員水準一定比現在高,所以一冠>三冠完全有可能~

entsai 05/12 10:14無聊 怎麼證明那區強 球員球隊夠強就會贏 在哪根本

entsai 05/12 10:14沒差

KKLLOO 05/12 15:54有差吧!輕鬆跟硬斗

vasia 05/12 16:01關聯很微弱,硬要掰

KKLLOO 05/12 16:0394-95少眼鏡俠戰力打折扣

wpd 05/12 20:48畫靶大師又一力作

oDOM 05/14 14:13手分手