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Re: [討論] 鉛筆+西門能達到當年俠客+一分錢的高度嗎

看板NBA標題Re: [討論] 鉛筆+西門能達到當年俠客+一分錢的高度嗎作者
derekhsu
(華麗的天下無雙)
時間推噓70 推:72 噓:2 →:79

※ 引述《dro001 (風雲)》之銘言:
: 如題
: 一分錢更在生涯第二年就連兩年第一隊 96年還在MVP排第三
: 若是當年的歐哈連線到現在的七六人陣容 會比鉛筆+西門更好嗎?
: 七六人雙核有機會達到當年歐哈連線的高度嗎?
可能性非常非常低。

Penny跟O'Neal都在生涯很早期就展現出聯盟頂尖球員的能耐。

Penny在23歲的時候成績是平均20.9分7.2助攻4.4籃板 51.2%投籃命中率跟34.9三分
命中率
Ben Simmons的成績是16.7分8.2籃板7.8助攻 58.5%投籃命中率 33.3的三分命中率,但是他幾乎沒有在出手。

1994-1995的魔術隊Pace是95.1,全聯盟第五,可以說是進攻非常快速的球隊。
2019-2020的七六人隊Pace是98.8,比當年的魔術還快,但排名聯盟第19,屬於著重
半場進攻的球隊。

考慮到上面這兩點,Ben Simmons的數據其實換算到1994年的節奏,數據就更差了,可能只有籃板略優於Penny,助攻可能伯仲之間,但得分能力根本天地之別。

然後我們考慮25歲的Embiid跟25歲的O'Neal
25歲的O'Neal已經轉隊到了湖人,他的平均成績是28.3分11.4籃板2.4火鍋跟2.4助攻
還有可怕的58.4%投籃命中率,重要的是,他每場可以打36.3分鐘
25歲的Embiid平均得分23.4分11.8籃板1.3火鍋跟3.1助攻,雖然有34.8%的三分球命中率,投籃命中率整體只有47.4%,如果只比2分球他也只有51.1%的命中率,每場只能打30分鐘左右

再比較聯盟調整過得數據Embiid的FG+是103 (100是聯盟平均),O'Neal是130
TS+ Embiid是105, O'Neal是112。

考慮到聯盟得分難度的調整,Embiid跟Simmons的O'Neal/Penny的差距就更大了,不過
Embiid跟Simmons也不用太難過,像是O'Neal跟Penny這種在聯盟前兩三年就展現出超人
水準的球員在這個聯盟的歷史上根本屈指可數,像是Embiid跟Simmons這種水準的球員
組合在聯盟才是常態。即便是23歲的Durant足夠跟Penny一較高下,甚至可能還高Penny
一點,但Durant的搭檔Westbrook卻遠不如Shaq。

更別說,Penny 23歲時候的搭配22歲的O'Neal,當時O'Neal的成績是平均29.3分58.3%
命中率11.4籃板跟2.4火鍋,比起25歲的O'Neal數據還要誇張。

西門跟鉛筆還可以努力,但是跟那個時候的Penny還有O'Neal相比沒有比較強,並不值得羞恥。

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cody7052 06/29 22:43至少二位都已簽到 25% 五年頂薪合約了

swingingbear06/29 22:48對啊 所以76人大概gg了

Aggro 06/29 22:50不是每次首抽都UR的

MrHeat 06/29 22:54推~ 不過為什麼要拿Westbrook來比Shaq? XDDDD

Aggro 06/29 22:59二當家吧

STRO 06/29 23:02輸他們確實不可恥呀,俠客跟一分錢是進總冠級別的,

STRO 06/29 23:02還至少都是年度第二隊,現在聯盟也幾乎找不到後衛

STRO 06/29 23:02內線的雙人組能跟他們比

heavensun 06/29 23:07LBJ後衛+AD內線 目前只有這組能比

enel1111 06/29 23:13歐肥跟Penny是歷史級別的球員 輸他們沒甚麼好丟臉

mike200801 06/29 23:15pace才差一點而已,換算最好會差很多

mike200801 06/29 23:17我不認為penny打出的數據有到歷史級別

mike200801 06/29 23:18雖然比西門強是沒問題的

on32 06/29 23:22penny沒到歷史等級 明星級但沒有S級

on32 06/29 23:23魔術的歐瘦還不是完成體S-左右 湖人才是完成體

hbket 06/29 23:23Penny當時的進攻技巧屌打西門

on32 06/29 23:23西門跟安比特 明顯沒辦法跟penny跟歐肥比

pennykidd 06/29 23:28一直認為95年魔術會輸的原因是配角太廢

pennykidd 06/29 23:29Scott 和四罰不進的Anderson 完全輸給火箭的Harry

pennykidd 06/29 23:29外星人

UncleGarlic 06/29 23:40Penny前四年無限美好 但人生巔峰也就到這為止

STRO 06/29 23:43雖然詹姆斯常控球,但是還是習慣把他當小前鋒(還是

STRO 06/29 23:43說這季改掛控球了?太久沒看都忘了

oklagg 06/29 23:44老人都知道當時的Penny季後賽才比較認真進攻.. 所以

oklagg 06/29 23:44當時才會一天到晚有吵他應該打1號還是2號的

CashCow 06/29 23:48年輕力壯的鉛筆還會被老將守到0分..難

bluemei 06/29 23:57西門天賦比PENNY好 如果肯認真練是能超越的

tottoko0908 06/29 23:59鉛筆要不是有聯盟愛常有摸毛犯 命中率一定更垃圾

pennybest 06/30 00:00不是自肥,但目前西門的進攻差魔術時期PENNY差距太

pennybest 06/30 00:00

mangreen 06/30 00:01西門防守也好點 但他只是很會傳球的大前鋒 控球有差

jimmytaipei 06/30 00:13推~

chogosu 06/30 00:23配角爛也只是後見之明,當年號稱五門齊

gf8752433 06/30 00:32Simmons才投幾球三分 不用特地列吧

ThreeNG 06/30 00:35一分錢巔峰表現可是壓下一群歷史級後衛,真的就是

ThreeNG 06/30 00:35傷病哭哭

starcry 06/30 00:54西門控球明明很OK 不要在那什麼會傳球的大前鋒了

sikerkuaitai06/30 01:05得分18.6然後被說沒在出手 貴古有點誇張喔

sikerkuaitai06/30 01:05更正 16.7

ktkowhypop 06/30 01:08樓上,應該是說西門的三分沒什麼出手吧

PussySucker 06/30 01:23這麼明顯在講三分 是多雲不知道西門不投三分?

MarcPolo 06/30 01:30理解能力有問題還理直氣壯 笑死

Scion 06/30 01:32西門再進一球三分就五成命中率了

a2413530 06/30 02:28主要是鉛筆跟歐肥差距太大吧 一分錢沒到海放西門

seemoon2000 06/30 02:56Penny就是明星球員不到TOP 但Penny進攻的完整性遠超

seemoon2000 06/30 02:57西門 因為西門幾乎不會投外線(中距離+3分)

ovation 06/30 06:01連續兩年第一隊還不到TOP喔 啊其他人是??

SSS120329 06/30 06:39進攻輸 助攻能差不多 防守贏。

vvnbear 06/30 07:01連兩年第一隊的PG不到Top,跟MVP是路人差不多

on32 06/30 07:09一分錢重點是只有強四年而已 西門才打三季還言過早

on32 06/30 07:09西門還有機會證明自己 身體條件相當好

cidcheng 06/30 07:13在那邊嫌Penny數據不怎麼樣的人都忽略了兩次第一隊

rojjujj 06/30 07:14penny 歐肥聯手時間太短,也還年輕。但已經是前所

rojjujj 06/30 07:14未見的強大了

rojjujj 06/30 07:16充滿神獸的年代 新人2次第一隊根本鬼扯,他的鞋搶

rojjujj 06/30 07:16購搶很兇啊

s891234 06/30 07:57還是要補充一下,Simmons的防守挺好的,視野也是頂

s891234 06/30 07:57級的。但陣地戰的時候因為沒有外線,通常會跑到禁

s891234 06/30 07:57區當長人XD

sam86716 06/30 08:32不要為了捧之前貶現在的嗎== 西門的天賦絕對歷史罕

sam86716 06/30 08:32有的

sam86716 06/30 08:33Penny絕對打得比現在的西門好 但是純控球方面說的

sam86716 06/30 08:33好像西門是只會傳球的大前到底 ???

chriskkk 06/30 08:53不要污辱一分錢

ignativs 06/30 09:25薪水大贏

baigyatsh 06/30 09:277.8要降到4.4伯仲之間 是在瞎捧嗎

baigyatsh 06/30 09:29看反了 原來兩人順序 不一樣 那其實不看pace助攻本

baigyatsh 06/30 09:29來就伯仲之間了

su1995 06/30 09:38西門不論靜態 動態天賦都比penny高不少 什麼只有籃

su1995 06/30 09:38板略贏penny 根本大贏好嗎 而且防守也強多了 算上西

su1995 06/30 09:38門弱項的進攻 兩個半斤八兩 但未來性肯定西門好 另

su1995 06/30 09:38外 老人為什麼都愛吹penny hill啊 兩個根本差喬丹差

su1995 06/30 09:38遠了 要論受傷的流星 玫瑰也強過二人 真的不懂這兩

su1995 06/30 09:38隻為何可以吹到聯盟招牌等級

cjkpeter 06/30 10:01因為記憶總是美好的...

rahim1211 06/30 10:14魔術淘汰了有mj的公牛還進總冠

rahim1211 06/30 10:14玫瑰至少有mvp,西門喔…

goury 06/30 10:18Rose 強過Hill ???認真?

kobby 06/30 10:19天賦是怎麼量化的?

jimmytaipei 06/30 10:33能打到總冠軍再來比吧。

rahim1211 06/30 11:05西門選秀時的天花板是lbj,能達到的話是遠遠超過pe

rahim1211 06/30 11:05nny沒錯啦~

joesai 06/30 11:11年度第一隊的控衛不能當門面? 西門先進一次看看

KingJeff17 06/30 11:15其實鉛筆蠻軟 低位很常頂不進去

DeonBon 06/30 11:27嫌Penny數據的真的忽略了年度第一隊這個榮耀,當年

DeonBon 06/30 11:27的一號位也好幾位歷史級的

guitarcho 06/30 11:53商業價值也要算進去 Penny當年真的洗捲整個籃球產

guitarcho 06/30 11:53業 小penny也超紅

ROUTE777 06/30 12:00那年代all NBA應該很吃戰績

tliu223 06/30 12:02西門的天賦真的太好,就看他自己能不能發揮潛能了

ROUTE777 06/30 12:0297年有一個後衛20.3分8.6助攻41.5%FG就第一隊了

ROUTE777 06/30 12:03只能說90年代的後衛 除了那個人以外 數據都相對平庸

tliu223 06/30 12:03畢竟這個聯盟光靠天賦是沒辦法成功的,還是得不斷

tliu223 06/30 12:03挑戰自己的極限

pennybest 06/30 12:08不可否認西門很有天份,未來還有無限可能,但目前

pennybest 06/30 12:08來說還是有差距,單論綜合進攻能力絕對輸魔術PENNY

pennybest 06/30 12:08,PENNY球風無私但要他多得分也是沒問題的,如97季

pennybest 06/30 12:08後賽連續40+,說貴古就貴古吧

rahim1211 06/30 12:309596前三隊:mj penny、手套 老史、神米 Richmond

rahim1211 06/30 12:30,也沒有多平庸

hass231470 06/30 13:22penny平常是不出手的

cidcheng 06/30 13:43不就是在告訴你數據平庸但是實際上不平庸 XD

cidcheng 06/30 13:43他第一隊的時候贏過手套老史神米耶

jason38152 06/30 13:44西門防守可是頂級的

Hard1980 06/30 15:53目前還沒達到95 Penny(第二年)+歐肥(第三年)的高度

bee12 06/30 17:56魔術也沒拿到冠軍啊= = 也沒進總冠軍吧?

imnotjeffery06/30 18:57贏jordan那年就進總冠了= =

imnotjeffery06/30 18:57跟火箭打結果輸掉好嗎 76人連東決都還沒打過

joaner77 06/30 19:20艾佛森:???

ESPforest 06/30 20:06他講的當然是鉛筆西門的76人

on32 06/30 22:07所以原PO問題還是能不能達到高度 當然現在比不上

on32 06/30 22:08西門還有滿滿天賦23歲還早 至少在看3-5年

on32 06/30 22:08鉛筆就沒辦法 大歐這種bug太扯

pennykidd 06/30 22:29西門就是當初的Odom 放在pg打 可以是好配角

pennykidd 06/30 22:30但Penny的天賦是西門比不上的 Penny還沒巔峰的成就

pennykidd 06/30 22:32就已經狂電西門 兩人都潛力未開發完但高下立判

jojomickey2 07/01 00:01無傷Penny對敵隊威脅其實也沒差顛峰Kobe多少

on32 07/01 00:06penny不差 但問題就是只有強四個球季 真的曇花

on32 07/01 00:06傷後就回不去了 hill傷後還有近一次明星賽

on32 07/01 00:07西門才23 現在就說死也太早了 耐戰度也是考慮之一

rahim1211 07/01 00:12真的 與其說lbj,西門更像專職控球的odom

parkblack 07/01 00:47西門心態炸裂

neos042 07/01 01:20現代的制度和節奏讓數據灌水太多了,很難跟上個世代

neos042 07/01 01:20的球星比較優劣

wind731123 07/01 01:29竟有年輕人覺得Penny跟Hill 不夠神

wind731123 07/01 01:31就跟有人問Iverson跟Carter哪裏很強一樣

rahim1211 07/01 09:58kobe也快了

su1995 07/01 10:53神只有mj 再來 shaq jabbar lbj magic等等 再次一

su1995 07/01 10:53級kb ola td等等 hill penny真的不曉得神在哪 呵呵

su1995 07/01 10:54這兩人若在18勇裡 連前二人都排不上

su1995 07/01 11:02ai carter就是在專門領域上登峰造極 算得上該領域的

su1995 07/01 11:02神 但整體實力排不上歷史前20 不是要賤古 但有些球

su1995 07/01 11:02員就分明不是頂尖 只是因為受傷帶給人遐想 硬要吹到

su1995 07/01 11:02太過 除了hill penny 近代一點的例子就roy吧

kingion 07/01 11:37那是因為penny和hill太早受傷殞落,累積數據不夠

kingion 07/01 11:38你把當年和他倆競爭的鋒線群是那些攤開看就知道

ks96021019 07/01 12:18太吹了吧

ZeZo 07/01 15:21攤開當年後衛群就會知道第一隊有多難了,有人霸佔

GOPOL 07/01 19:31當年第一隊光是喬丹就霸占一個位置了 這樣還不難?

yiangluen 07/01 22:32Penny第二年就進第一隊還連兩年 正常球員打到二十七

yiangluen 07/01 22:32八歲 隨著時間會進步到巔峰 他還沒有到巔峰就受傷了

yiangluen 07/01 22:32 才會讓人一直懷念如果他沒有受傷可以達到多高的高

yiangluen 07/01 22:32

shch 07/01 23:11這兩個人若不受大傷,預期至少有wade的高度

ESPforest 07/01 23:25生涯第二年就能連續兩年第一隊的球員,只因為受傷殞

ESPforest 07/01 23:25落,到底是要被人多看不起?

on32 07/02 00:14一分前跟hill沒受傷應該沒辦法跟wade比

on32 07/02 00:16wade第三年就冠軍 拿還FMVP

on32 07/02 00:17wade攻守俱佳

on32 07/02 00:22跟崔斯勒 皮爾斯 或是皮朋 差不多等級

storyofwind 07/02 13:40su1995舉例有夠差,Carter累積分數25k,成就屌打

storyofwind 07/02 13:42P,Iverson至少也是名人堂成員

storyofwind 07/02 13:43幹我講錯人,應該是wind731123舉例有夠差XD