Re: [討論] NBA是改了什麼規則讓得分暴增?
數據面的答案
因為Pace(場均回合數)漲10%、PPP(平均每回合得分)漲4%,所以得分漲了上去
直接從04取消hand check之後來看
賽季 PTS/g(場均得分) Pace/g(場均回合數) PPP(平均每回合得分)
04 97.2 90.9 1.06
17 106.3 97.3 1.09
21 110.6 98.2 1.1
畫曲線圖的話會更明顯。NBA的Pace慢慢加速,最終於16-18年產生質變,明顯跳升一截
然後18年後的二次進攻14秒規則,近一步把Pace拉升至當前98~100的位階
相較Pace,PPP漲得很有限
三分主要是量堆上去了,當前的三分占比是04年兩倍,命中率則變化很有限
只是三分球帶來的PPP漲幅,被量跌的兩分球與罰球抵銷掉了大半
(對,NBA場均罰球量是穩定下降的。至於是否更集中到球星身上..自己去做統計找答案)
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戰術板的答案
現代籃球攻守策略的進步,與數據分析的相應佐證,推動了Pace與PPP的成長
節省篇幅的說法 (1)重視早快攻 (2)三分比重拉上去
對應到鄉民耳熟能詳的先驅事件,便是冷笑話的太陽跑轟、莫雷的三分比兩分好
配合近十年數據分析於籃球領域的扎根深入,到了16-18年終於出現大幅度的質變
防守的戰略進步有起到作用,但因為團防門檻變高的關係,所以整體還是不敵進攻進化
不只早快攻對團隊防守的品質要求增加,以擋拆、傳導後投射為主體的進攻打法也是
且宏觀統計角度來看,三分命中率還跟防守者貼多近沒有高度相關
(忘記是Seth Partnow還是Justin Jacobs做過的統計結果)
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球員面的答案
新進NBA球員的體能、技能雷達越點越圓,進而豐富化了教練的戰略/戰術執行選擇
這跟近年北美青少年的運動提早專項化、訓練方法進步都有關係
這年頭的新秀除了中鋒跟非洲出產的隱玉,沒有小朋友不點持球跟三分的
(歐陸更早以前就開始不分位置都要練投三分了,但整體訓練師資沒有美國扎實)
而早快攻的量體堆疊,基本也需要折返跑體能配上複數能堪跑動的持球人去執行
若用現在的水準回去04年看球隊的底部輪替的話,可能沒幾個人拿得到今年的訓練營合約
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對,就是這樣。規則驅動了戰術的轉變,戰術的轉變
驅動了人才養成的方向
但是其實已經沒什麼好方法去削弱三分球了(三分線
都後退到快貼邊線了),大家都知道3分有點太多(明
顯好過其他的進攻手段,2.2-2.5會比較公平),而且
看起來這個技能還沒被開發到極限…未來的球員只會
比現在準
未來1號到5號都要會丟三分了吧
狗貝這種頂級中鋒但還沒開發出來的會稍微吃虧一點
推!
球員本來就是會一直進化的
有基本投籃底子才有後續 開發三分的潛力
就算把三分拉到中場再過個幾年說不定還是有人投得進
真的覺得三分不好的話乾脆取消三分比較快
大後鋒引領潮流
pace提高但是反而場均罰球量降低真的蠻有趣的
你要有辦法讓三分的期望值跟兩分差不多,才可能減
少大家都在投三分的問題,那就是數學題了,那就是
三分不能算三分,要往下降
版本不同球隊要的也不同 現在身高越來越重要了 有
FIBA規則沒有太大變動,看美國隊以後表現就知道
身高能傳能投的需求 感覺也會高起來
美國的進攻是不是大幅超過防守
罰球越來越少pace越來越多 但是觀眾卻還是抱怨逼逼
逼太多真的很有趣
問就是Curry
買飯能力有上升嗎
投三分球好處太多,不只期望值高,拉開空間更是重要
狗貝DPOY被5Out射爆,趨勢明顯,更帶動整體進攻效率
是馬刺跟活塞嚇死nba nba不願意等籃球自然演進強迫
改變才變成這樣
防守三秒 二波籃板球14秒 handcheck
三分好處太多那尺度就該改回來 讓切入的難度提升
3分降到2.5分就可以了
才可以讓空間拉扯下降
大家都不敢防守/碰撞,罰球減少也是很正常的...
我覺得不是不敢碰撞 而是選擇性碰撞
麻煩去看看80年代聯盟的場均得分,跟規則改變一點關
系也沒有。80年代台灣球迷只會在那邊壞孩子防守多猛
只有想買飯時才想碰撞 防守時卻當起了旋轉門
連基本的卡位都不卡
不用解釋一堆規則,聯盟場均得分只是回到80年代
狗貝是補防的是有問題,有問題的是那些主防的隊友
咖哩把手練那麼粗,就是因為要提升防守的對抗
這樣來說 為什麼以前的球員比較敢碰撞來讓對面上罰
球線?
取消防守三秒 得分就下降了啦
現代球員能力不斷提升 再過十年搞不好logo dunk了
說狗貝被射爆 應該不懂籃球吧
狗貝被射爆不是狗貝的問題 是外圍防守太破爛
投三分的變多切入碰撞變少造成罰球變少吧
你不能用片段數據來看,pace有紀錄以來是70年代最高
,但以場均得分來看60年代要更高。所以由高到低本來
就是正常曲線。如前面版友所說,重點在於馬刺活塞爭
霸後,聯盟一連串提昇pace的努力
又有射爆狗貝的雲仔了 ☁ ☁
基本上05年以來還是一代球員的範圍,詹皇與小AI都是
同一代,球賽內容竟有這麼大差異,這是北美四大聯賽
僅見
抽這個時間帶討論已經是規則影響相對少的了。
古早60-00年代的劇變期,受重大規則的影響更大
我本來不是針對原po而是推文,但NBA籃球也才70餘年
,你把其中的50年當作草創時期,覺得可能至少要NBA
百週年這樣類比比較好
而且2004-05前後出道的球員根本還是現代球員
Pujos年輕時的棒球比數跟現在沒有什麼不同喔
推貓爹
3D球員是主流
好文推
未來如果有比歐肥更強的中前鋒出現就有機會再改變
馬刺活塞後的所有改變都是為了推高得分跟進攻 光這
點影響就超大 球員水準提升照理來說防守也會進步
不該造成得分飆升的結果 nba強推得分絕對是主因
場地的設計也有差
古早60-00年代 90 00年代直接被歸類到上古時期了 貴
今迷真有一套XDDD
我覺得籃球就算慢慢演進也會變到類似現在的球風 但
當初那種強推的做法直接就扼殺了其他的可能性 也改
變了其他層級培養球員的方向
認真文給推
犯規減少要看,切入被犯規是不是增高
三分投籃增加那麼多本來就很難犯規增加
要降低三分期望值不一定要增加三分線距離
規則調整防守碰撞程度
當過裁判都知道籃下碰撞容許度是遠高於三分的
造成三分防守球員不太能貼身防守
防守尺度改回來會好很多 當初活塞就是因為肢體碰撞
跟閹割區防都很強 所以才能把得分壓很低 現在外線
都起來了 尺度還鼓勵進攻得分當然上天
推推 光內線球員能夠出來投三分 這點就讓整體戰術設
計靈活超級多 整個空間拉開 不管是傳到或是空切都變
哭耶生太早了,以前看TV目標三井壽,被教練罵練啥三分
得容易許多
狗貝被射爆怎麼拿DPOY的...
推推
那還不簡單,logo shot 變成5分球再弄個lucky ball
Pace 提高,但罰球變少,跟出手很多都是三分有關吧
就三分比較有效率,算數學真的比會打籃球厲害
pace提高..三分球的使用比過去有所提升...
最後一段基本上就是貴古派最不願意面對的真相
很難想像明明有看過當年比賽的貴古派 在看完現今籃
球的運動能力 還可以打嘴砲的
最後一段就是錯的,AAU哪裡扎實了,歐洲青訓體系才是
比較接近傳統訓練,是NBA太過特化規則了
投射能力歐洲一直都很重視,不是只有近代
你當然可以針對NBA的特化規則做加強訓練,然後說不這
麼做就是落伍的,在這種封閉邏輯是說得通
那麼在美國球員絕對天賦超越美國這前提,美國隊應該
更正 美國球員天賦絕對超越世界這前提下,美國隊
應該爽爽慘電國際對手30分
80年代整季下來比21-22年多了快600次罰球次數,到底
誰在那邊吹甚麼活塞防守多好,MJ被打被拉都沒犯規?
美國隊如果傾巢而出 還是狂電對手無誤阿
是這幾屆大咖一堆都不打阿 美國隊又不玩徵招的
活塞那個某樓誤會了吧 大家是說那些犯規放到現在都
會是flagrant foul不只是一般犯規 很快就會被趕出場
應該沒人說MJ被打被拉都沒犯規吧 是那些犯規很多都
對人不對球 有些甚至危險到可能會毀掉運動員生涯的
沒誤會喔,鄉民都說以前多粗暴,現在很多摸毛哨
但是,事實正好相反
然後,不要只看公牛的高光就以為整個聯盟都很粗暴
粗暴的重點在flagrant foul阿 摸不摸毛不是重點
那些人都是NBA場均動輒25-30分的人還不夠強?
F foul的規則是明確修改過的 這就是實際上的差別
還是說你一定要動用姆斯KD等級的才能險勝?
80 90其實去看錄影 摸毛還有很多規則不成熟現在看
來很不合理的犯規超多
惡意犯規沒有吹,並不代表整個聯盟都很硬
PTT的輿論不就是當今聯盟多軟,90年代多硬嗎?
不能前幾年鬍子拼命買飯就說現在聯盟多軟又多軟,然
後數據拿出來又換一種方法趕快來解釋
從KD圓仔開始,到買飯燈,還有哨俠,不都是調侃當代
裁判很愛響哨給罰球嗎? 吹到要帶氧氣瓶 ?
問就是咖哩XD
當時的非法防守放到現代應該蠻多人都會很問號
那條規則有夠莫名其妙
對於投籃的犯規尺度確實比以前嚴格 容易響哨
這部分我不確定規則有沒有改 但實務上確實比以前嚴
當然這能不能推論到以前比現在硬 我不予置評
但現在很多投籃以後的後續動作被犯規 以前不大吹的
不過nba吹判的確是有往保護進攻者前進就是
另外硬要講也是近代的球星確實開發了很多買飯新招
例如Rip move等等 這可能跟規則無關 就單純以前沒人
簡單來說以前美國學生當中鋒就好好去練籃下攻守
想過要這樣搞XD 所以該說現在的球星比較有"創意"嗎
樓上邏輯問題嚴重,現代進攻回合多、投籃多,如果如
有啊 以前有很多各種莫名其妙的進攻犯規跟違例 但
隨著時間過去一條一條修掉了
果更容易投籃響哨的話,請問罰球是怎麼變少的
當後衛就好好去練投射傳球 現在則是不管位置都要練
3分
不要用“感覺”的
只是是在裁判實務面上而非直接改規則
因為現在往籃下打的比例變低阿
投籃不能點手,不能侵犯圓柱體,FOLLOW THROUGH不能
不能用一個面向去討論,容易響哨但三分出手比例變高
阿,打法也在改變阿
你算術是不是很不好
因為改變的是很多進攻犯規改成防守犯規了的樣子
解決這問題其實不難,找回過去禁區吹罰尺度就好,
你不用那麼嗆 你有數據可以打臉也歡迎提出阿XD
雖然以前禁區的碰撞更多但是吹罰也多,現在為了觀
賞性對於禁區的犯規視而不見,然後其他一堆摸毛哨
打禁區累積加罰那個威脅是全隊受益,只是沒人愛看
我是說某p 你自己也沒數據阿
所以總數理論上沒有增加太多
半數進攻是三分球,不能貼身防守當然是拿了球就丟了
哪有犯規機會
容易響哨罰球會變多,前提是其他變數都要一樣吧
討論到直接嗆人算術不好 講的好像他自己有數據可算
不過如果真的要照50-80 那個極端保護防守者的規則
我覺得應該也沒幾個人願意就是了orz
碰到出手者,都是犯規,這部分一直是如此
又來自助餐了。罰球多就說現在聯盟很軟,看到數據
沒有喔 以前不少是出手者犯規XD
跟記憶相反,又換一種解釋來說不能貼身防守所以沒罰
基本上跟收視率有關,83:87這種球賽以48分鐘來說太
低
球。
我可是沒嗆罰球變少過喔,倒是你無視60-2000pace是
直線下降的
以前球離手以後碰到防守者是幾乎不會吹得 哪有一樣
乾脆規定三分投不進球權直接給對方算了
還是你可以鬼扯2010前是草創時期
有人會酸現在的聯盟比較軟,是因為現在的規則比以前
更保護進攻球員,這是事實,有人會酸也正常
哪來不會吹? 還是跟你記憶中不一樣?
射手FOLLOW THROUGH 被犯規就吹很多次啦
更保護進攻球員,單一球隊一個球季罰球可以少800次?
爭議罰球數的人,主要是怎麼上罰球線這點
那是因為現在場場都有轉播,所以細節會被放大
以前只會轉播特定球隊跟球員,所以感受不到這種爭議
不知道FIBA近年來場均得分變化趨勢怎樣
只是提供跟大家認知相反的數據,只是盡量不要從結果
籃下碰撞哨音正常給就可以平衡三分了
去回推原因。不然怎麼講都是貴古啊 XD
現在聯盟隊禁區大個子有夠不友善
台灣在二十多年前一週可以看到四場轉播,連Stern都
特別提過,其實在當時算能看NBA賽事很多的國家了
保護進攻球員不代表罰球會升高阿,球員打法改變也會
阿
199X年一周有四場? 請問是哪幾台?
現在是一天就有10場轉播,所有爭議就多啦
以前沒有網路,沒有PTT,也不會有討論
我覺得有一點大家要有共識,就是美國人才庫一定遠優
於世界,天賦碾壓世界的美國籃球員在超級進化的進攻
下一定可以拉開與FIBA規則的差距
中視衛視ESPN都會轉撥,還不只一場
當然社群網站不像現在進步啦
90年代後期就有ESPN+衛視+中視轉播NBA,三五六日都
有轉播,只是沒有網路可以討論而已
問就是我跟curry
保護進攻球員不代表罰球升高? 那請問要怎麼保護?
不能貼身不能拉扯,就是要吹哨才能有效禁止啊
不然規定說不能HC,結果防守方還是貼身亂抓一通,這
樣能保護到嗎? XD
保護進攻球員罰球就會升高,前提是打法要一樣啊
事實上就是以前更保護 現在則是醫療更進步
推 打臉一堆不看球的印象派
這些都是果,不是因
推
以前真的很多摸毛明星哨 現在流暢很多
現在就是一個摸毛哨就被放大檢視阿 以前的摸毛哨又
不會被抓出來討論
.
推
30年前那時候第四台跟小耳朵就很盛行,要看nba沒那
麼難
更何況那時的nba是老喬巔峰,超多人裝來看的好不
XDDD 30年前轉播本來就很多了啊 這版到底怎麼了
真正的差別是網路收看,如果只是轉播的話,台灣真
的沒有什麼變動,會播NBA的就固定那些而已
只要把三分投射的犯規改成2罰,切入的身體碰撞犯規
抓嚴格點,就能讓進攻球員多切入了啦
前一篇推文也有人貼過了,同樣的規則裁判吹判的標準
也變很多
其實不用說那麼多理論 看看今年歐錦賽的得分就知道
基本都是一樣的球員在打 得分差很多的
貴古迷不喜歡這篇優文
老球迷真實經歷過90年代到現在
新球迷只有看過現在然後用網路片段猜想過去XDD
答案其實很簡單,2018年時,如果全體裁判不支持哈登
的買飯,那哈登會廢掉幾成功夫?
對防守球員的諸多限制,讓進攻方有了更大的空間去
投三分,想要廢了三分,只要哨音同意更多肢體接觸
的防守就好。
這篇分析的挺好的 早快攻、MO、三分球的大量導入算
是被逐年進化的聯防逼出來的
另外60到00確實規則改變也很劇烈 但一般人對80~9
0年代的規則異動其實所知甚少
回某樓 真實經歷沒有比較準 水管一堆非高光的整場
比賽可以看 以前為什麼鍋神這麼多 就是因為缺乏空
間一堆球員只能用現在被認為不好的進攻選擇去找門
神挑戰 在某些人的回憶中就變成激烈的禁區攻防
說穿了就是用彈球製造了好多四成三成打者
結果國際賽馬上現原形
就像飛球革命是對的,但是如果用彈球,每場打個12:9
的比數再說承認打者進步很難嗎?我覺得並不精確
進攻和防守都會彼此砥礪,所以你的球賽內容不會有劇
烈差異,60-2005的Pace是平順下降的,所以規則是有改
但從五十年維度來看是降低的,然後你強行提升Pace
才造就現在的逆勢成長,當然NBA是常改規則沒錯
因為他的經營成本高, 但市場不比棒球美足
所以收視率就是一切,暴虎馮河的改規則都是無奈之舉
以前三分為主要武器的都是角色球員,除了少數Peja
R.miller,而且Peja當時整體球隊大家能力都不錯,
才有比較多空間
其實70年代ABA有一個Louie Dampier,他是最早的三分
神射手,同時也是球隊前二攻擊選擇,可惜轉入NBA時剛
好沒有三分球
Damp有一季場均26分,三分出手高達6次
還有一季高達7次,場均24.8,球風很適合快速的ABA
然而Damp的最高三分命中率只有.396現在看來普通
是沒錯啊 真實經歷未必準,但準的球迷還是很多的
老巴的觀念一直射手隊無法奪冠,是因為當時的
防守在進入季後賽,有太多方式可以降低射手命中率
這些不單單是空間的問題,打過球都知道
如果允許身體碰撞,前場一拿球射手要保持手感的難
度有多高
以前甚至射手沒有拿球都防守者都可以些微身體接觸
喔
這些都是真實經歷那個時代才能夠體會
再次強調是季後賽會更明顯
一直糾結在罰球數噗 事實就是強推得分造成演化突變
攻守不平衡才導致得分飆高
可以說每個位置都需要三分了,當初防守也許不是gobe
rt的鍋,但他在場上,進攻空間被拉小也,也是影響
進攻型態差這麼多,罰球還接近的話,代表現在犯規扯爆
狗貝是頂級中鋒?還是頂級中風?
優文
貴古派覺得不開心
現在球員的腿頻頻爆炸也是因為整體戰術體能真的消
耗太大了
就算給你超激烈身體碰撞hand check,現代靠戰術輕鬆
破
一堆人根本不想面對攻防戰術跟整個運動科學的提升
腿爆炸是聯盟硬催節奏的後果好不好 區防跟肢體對抗
開出來不限制來看節奏會不會慢下來 每隊起手都先一
個擋人然後持球者破壞力直線上升 講“攻守”進步然
後得分暴漲是得分之神降臨每一隊是不是?
現代戰術是基於聯盟傾向變化的 進攻得利當然大家都
往點上打 聯盟不限制當然得分越衝越高
運動科學正常發展根本不會出現進攻成長越大於防守
造成得分跟節奏突變的狀況 聯盟強制改變才是問題
對,現在情況是進攻遠大於防守,場均25-30分顯得並
不稀罕。就像棒球球速變快但是球賽內容不會變成投手
戰,因為打者也有應對方法
NBA的「進化」傾向完全是看規則怎麼寫去朝那個特化
方向進步的,大多中鋒捨棄低位去投外線之類。不過老
Sabonis其實在80年代就會投外線,低位也一把罩,Jok
ic這種全能中鋒概念早就存在
NBA一堆數據根本不是線性型進步,根本不同game
pace以前就是往越來越慢進化,現在拿PACE變高說進步
真的有夠白癡...根本是規則影響
死球時代終結?
推
科學訓練會提升球員素質,但是跟進攻變強的關聯?
科學訓練應該連防守者的能力都會提升吧
真正影響比賽型態,還是規則改變為主
罰球變少就是因為大家知道認真去防守會賠更多分啊!
(罰球期望值遠高於出手投籃),在傻幾點的?沒看到
防守鬍子是手背後面嘛
另外,所以球員都知道得多分就可以拿翹談高薪,那你
認真防守不就是擋其他人財路?那當然是大家在季賽防
守做做樣子就好,季後賽再來認真就好啊,你得分我得
分大家都爽領高薪,認真防守的就是害群之馬!
提高pace也是因為投籃次數越高越接近期望值
三分畢竟命中率是低於兩分的,投不夠多被翻盤的機
會大
爆
[討論] 空有亮眼數據,但不能轉化為勝利的球員?Reddit NBA相關討論: -- 引言: 不少球員打出了很多不錯的統計數據,例如:得分、籃板、助攻, 但為了獲得這些統計數據,而讓他們的球隊變得更糟糕。爆
[討論] 合約到期後勇士該續約Draymond Green嗎?從這個系列賽或者說這個賽季,可以看出嘴率應該沒那麼好了, 矮中鋒消耗得快本來就很正常,例行賽還可以划划水,現在冠軍賽就蠻雷的, 五場下來5分7.4板5.8助攻,命中率僅28.1%,三分命中率0%, 場均4.8犯已經快要超過他的得分了,當然我們都知道它的價值在防守跟傳導, 冠軍賽OFFRTG勇士平均110,但綠僅107.5,爆
Re: [花邊] Jason Williams:喬丹在這時代得分會原文恕刪。 我一直都覺得張飛打岳飛的命題有很大的問題, 因為職業籃球不管是在體能訓練、戰術發展及 運動醫學等等方面都是在不斷進步的, 也就是現代人是站在巨人的肩膀上。爆
[討論] Re: [討論] 賽爾提克的防守優秀 反而檔大家會說賽提的防守優秀 不是因為他們能把主將鎖死 而是他們能封鎖那隻球隊贏球的命脈 以下是賽提今年季後賽每輪的DRTG 首輪-籃網 115爆
Re: [討論] Harden的得分能力有超越Kobe嗎?之前在原串就有討論到 在pace 3分盛行程度 吹判尺度不同情況下 丟兩串數字說得分能力相符對Kobe其實是有失公允的 在季後賽 聯盟比較不會為了造神給予寬厚的哨音尺度 而身為球隊的得分手 面對對手針對性的防守策略83
[花邊] Doncic籲勿仰賴三分球 Kidd嘆沒進攻就沒防守Doncic籲勿仰賴三分球 Kidd嘆沒進攻就沒防守 作者:賴意文 達拉斯獨行俠今天(21日)上半場就狂轟72分,但第3節熄火被金州勇士追上,最後又遭 逆轉陷入0勝2敗劣勢。對此獨行俠總教練Jason Kidd表示,他們仰賴三分球,那也會輸在 三分球。45
[討論] 是詹姆斯搞砸了湖人這個賽季,還是湖人是詹姆斯搞砸了湖人這個賽季,還是湖人隊浪費了詹姆斯本賽季的出色表現? 詹姆斯本賽季的表現並沒有得到足夠多的讚賞。 我們已經見過了足夠多的對詹姆斯的批評。 但現在,讓我們思考一件事——是詹姆斯搞砸 了湖人這個賽季,還是湖人隊浪費了詹姆斯這個賽季的出色表現?24
Re: [問題] 為什麼P+的三分命中率那麼慘: : 看了一下兩個聯盟的box: : P球隊的三分命中率為什麼會比T低那麼多 : 本土很多空檔真的都投不進 : 大家都在說防守強度
爆
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[情報] Green:人們自動要求禁賽,這太瘋狂了61
Re: [討論] 有哪支球隊在陣形上剋灰狼嗎?爆
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