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Re: [討論] 湖人做什麼都改變不了了吧?

看板NBA標題Re: [討論] 湖人做什麼都改變不了了吧?作者
glen
(哈棒波特5-棒棒堂的密令)
時間推噓49 推:50 噓:1 →:103

※ 引述《justgetup (Kono Dio Da!)》之銘言:
: 龜龜不上也是輸
: 老詹不上也是輸
: 濃眉不上只能輸
: 教練換過了,薪資空間卡死了,排也排不了,誰休都一樣輸,
: 龜龜貼2首輪換人?高層態度上賽季就很明白了,不幹
: 交易老詹?這季頭洗下去了,續約也交易不了

湖人這季的雙陣型其實都有一個影響勝負很大的問題 就是外線三分
外線炸開的時候換哪個陣都一樣慘
就算外線撐住3成5~4成 現實情況就是僅能勉強跟對手五五開
因為場上的身高差根本撐不住對手往禁區圈的輪番攻擊
對手還可以看湖人當天的外線狀況決定要不要防守內縮或快速沉退
自家的禁區太容易被對手這樣打一波攻勢 湖人想反擊只能靠打快拚分數

對爵士那兩場已經是湖人拉速度跟得分手段到極限了 而且外線3分狀況還不差
但下場是被阿爵幹了130/139分 而且上半場都被拿超過70分 防守策略完全失敗
https://www.basketball-reference.com/boxscores/202211040LAL.html
https://www.basketball-reference.com/boxscores/202211070UTA.html

球隊要有殺手鐧打出一波攻勢 那陣容在攻防兩端要有短時間壓制對手的手段
湖人的方法就只剩打快+看當天三分狀況好不好,而且這還是在球隊禁區防守貧弱的狀況
這其實很掉漆啊

Russ上一季狀況很差被噴爛 但實際上他在上季在球隊給三分助攻是湖人整隊效率最好
這季狀況回復很好是球隊配置了能打快的後場陣 實際上鋒線前場沒解決
等於這套模式只有一半 前場只靠AD在扛防守大洞 而且看下來他開始有點力不從心
這其實是隱藏危機 佩林卡還要看20場再說這根本是笑話
過20場萬一AD倒了他就可以天天去迪士尼了啦 到時補啥都沒用

老詹的話這季狀況很糟比較意外 應該說人真的要服老(?)
當年Jordan在巫師復出其實也是面臨每場球賽打完還要膝蓋去抽積水
年紀到了真的有差 但另一點其實跟球隊陣容有關
老詹需要球商夠的球員或是會控制場上狀況的老球皮跟他搭配
上一季一堆老人跑不動 但實際上老詹在場上靠他們解決不少防守細節
這種狀況不代表是可以贏 而是至少場上的人可以執行好比賽策略
輸贏還是要看球員場上表現&能不能執行戰術到位
不然他也沒辦法還去扛到5號扛到快整季 而且後場主力AR跟Monk也幫助不小

這季跟他搭的老球皮只有天空貝 而且他的得分狀況目前很糟
其他新進的球員 球商搞不好還比不上打第二年的AR
而且AR可能就這樣了 除非他能練出一手穩定的三分+轉打PG
他的基本條件扛不住一堆體能怪的SG+偶爾還錯位打的SF

: 交易AD是最有可能的了,但不是為了湖人,
: 是AD有夠可憐的,進攻防守都要扛4節,所以打到下半場就會沒力,
: 人家公鹿字母死亡五小都是只開收官的時候,
: 你湖人倒從好從第一節,不,開季第一場就一直用,
: AD現在採訪還是樂觀發言,哪天開始抱怨就真的沒救了,
: 打超拚也是輸,不拚也是輸,幹嘛去做大包大覽的苦功?
: 現在湖人只有P+或T1等級了吧?可憐阿

這跟湖人長期的建隊邏輯+球員資產運用方式有關
以現在的球賽風向跟薪資規則/資產配置邏輯來說我覺得方式很"落後"
這是湖人的球員合約:
https://www.spotrac.com/nba/los-angeles-lakers/contracts/

3張MAX 還都是走到尾巴那種 這哪有未來期待值啊
幾乎只剩交易掉再賭一把or等約跑完
別隊GM看在眼裡根本也不需要讓步 因為這籌碼開頭就是比別人弱

即使像勇士那樣薪資大爆炸 他們的MAX合約也只有"兩張"
https://www.spotrac.com/nba/golden-state-warriors/contracts/
薪資第二的快艇 MAX約也是"兩張"
https://www.spotrac.com/nba/los-angeles-clippers/contracts/
第三的籃網 "一張MAX" 很意外吧
https://www.spotrac.com/nba/brooklyn-nets/contracts/

球員MAX合約開出去 實際上吃掉的是球隊薪資上限"比例"計算出的金額
如果球隊中有兩張MAX合約 基本上就吃掉60%以上 而且未來換約還會延續性膨漲
等於距離薪資上限只剩不到4成要去補剩下陣容
以現在的球賽走向 大部分球隊都是把這塊資源押在前場鋒線上
剩下才是補後場陣容 最後才是補中鋒這塊

如果隊中只有一張MAX合約 那組成配置會更健康
比方像熱火隊:
https://www.spotrac.com/nba/miami-heat/contracts/

MAX合約給吉巴這毋庸置疑 前場Adebayo跟後場Herro各一張過3000萬
看起來溢價的Kyle Lowry到最後是2900萬/乾麵哥到最後是1900萬
Kyle Lowry合約只到2023 到了2025薪資大膨漲的時代他已經不在陣容
剩下的成員都是千萬以下/底薪/雙向 而且熱火是運用雙向球員最好的球隊之一
這季整隊薪資排第11 不用繳豪華稅也算季後賽勁旅
明年就算面臨球員換約要繳豪華稅 也有把Kyle Lowry最後一年合約交易出去避稅的手段https://hoopshype.com/salaries/miami_heat/
這怎麼看都覺得在操作上彈性很大


至於湖人就...愛賭要服輸 自己看著辦吧.........................


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※ PTT 留言評論
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TheoEpstein 11/12 19:29其實就「砸錢給明星」,期待強悍老將底薪投靠的招。

TheoEpstein 11/12 19:29問題這招在這個時代不管用了,底薪老將上季跑不動。

jonestem 11/12 19:32湖人長期以來都是這樣玩的,老闆心態不改,再神的G

jonestem 11/12 19:32M都沒救

Aggro 11/12 19:33我覺得問題是 砸錢的明星都不是顛峰期明星了 AD就算

Aggro 11/12 19:33是 但附帶院長屬性..

reaman 11/12 19:34傳產特色: 以前都這樣 為什麼現在不行

kerrry30 11/12 19:34去年組75海不成功,今年也沒本錢再這樣玩,只能說

tomoti 11/12 19:34這篇終於講到重點,湖人三張都是最高的MAX頂薪

kerrry30 11/12 19:34老將還是要把空間跟錢給年輕人

yukimura042011/12 19:34傳產特色XDD

TheoEpstein 11/12 19:34以前的NBA沒有什麼雙向名單,球星個個40分鐘,帶槍

TheoEpstein 11/12 19:35投靠老將填上板凳789人,這樣就是一支球隊。

TheoEpstein 11/12 19:35現在球隊要養新秀,簽雙向,名單15+2至少14~16能用

tomoti 11/12 19:35你說MAX還可以扛球隊也就算了(EX:現在的CURRY),湖人

TheoEpstein 11/12 19:36能用是指季賽主力輪休時,可以上來吃一點點時間。

TheoEpstein 11/12 19:36結果今年湖人直接讓了兩個雙向三個底薪。怎麼打?

tomoti 11/12 19:36的3隻沒一個人可以扛,光3個人就把薪資全吃光,打個毛

Aggro 11/12 19:37對 湖人的三個現在單扛都有問題XDDDDDDDDDD

TheoEpstein 11/12 19:37AD血條短,老詹38了,結果這兩個要賣老命打。

Aggro 11/12 19:37如果是巔峰喇叭 巔峰龜那種超級大核引擎就算了

tomoti 11/12 19:37然後今年又沒老將上車投靠,陣容直接比去年還爛,換年

toji 11/12 19:37管理層觀念還停留在上世代 只能祈禱會有開竅的一天

Aggro 11/12 19:38和別人一樣MAX 但只有人家砍半作用的頂薪

TheoEpstein 11/12 19:38Rambis就上個世紀的人啊,不是這個世紀。

TheoEpstein 11/12 19:38沒想到珍妮跟Pelinka也都是這樣 完全不看重底薪雙向

cor1os 11/12 19:39母獅就不行了還頂續1+1 這操作還不瘋嗎

proter 11/12 19:41頂續LBJ就賣票阿 湖人就看清沒救了轉賣票

lavarslaker 11/12 19:41連對姆斯的情感續約 也停在上個世代啊

zero0202 11/12 19:42人家都在玩LINK玩超量了 湖人還在玩祭品招喚

bestteam 11/12 19:42LBJ就需要老經驗的投靠來能配合他打啊

lavarslaker 11/12 19:43LBJ正常來說應該退居二線輔助了

bestteam 11/12 19:43找一堆菜雞來LBJ直接在場上攤手臭臉給全世界看

tomoti 11/12 19:43高層目標其實也很明確,就411陪玩3年,交易補強有季後

lavarslaker 11/12 19:43如果湖人是純賣票看411情懷。那整個LA也不用去批評

lavarslaker 11/12 19:43誰打不好了

proter 11/12 19:43去年就證明老將投靠的方向是錯誤的阿

tomoti 11/12 19:44賽打門票多賺點回來,奪冠陣容就不要想了,有季後賽就

bestteam 11/12 19:44去年LBJ數據刷很爽

glen 11/12 19:44現在NBA的"老將+鋒線+能頂先發" 現實就是要1000萬

tomoti 11/12 19:44可以偷笑了

sezna 11/12 19:45本來有的都變龜了

glen 11/12 19:45P.J. Tucker / Jae Crowder / 佛心約公鹿Portis

glen 11/12 19:46這些都千萬左右 沒$$空間弄到就是沒的頂.......

Qorqios 11/12 19:47

ooxxman 11/12 19:48湖人在蹲捕鴨的雙向上失敗後就不再努力了,覺得沒用

tomoti 11/12 19:48小橋也是富堡的耶...XD 黃蜂願意放嗎...XD

ooxxman 11/12 19:50雙向變成酬庸的工具之一,放著完全沒用的小皮納涼

md3q6e 11/12 19:52https://i.imgur.com/52TWu7V.jpg

md3q6e 11/12 19:52https://i.imgur.com/SuBB2lf.jpg

QOO9142 11/12 19:52續老詹沒問題 頂續老詹 沒太多補強的空間了

cor1os 11/12 19:53不 續他多少錢都不對

cor1os 11/12 19:54而且這老頭貪婪的很

md3q6e 11/12 19:55不過McMenamin也強調在球場上

md3q6e 11/12 19:55雙星跟韓總的交流是積極且良好的

cor1os 11/12 19:56以這個老頭為中心去思考只有死路一條

QOO9142 11/12 19:56我是非常*n不希望續啦 但以珍妮的商業頭腦 想看411

QOO9142 11/12 19:56在湖人

tomoti 11/12 19:57續山羌也沒問題,只是還以他圍繞建隊才是問題,然後AD

demonh311 11/12 19:57不是阿 去年打的爛說太老 今年說沒經驗...

cor1os 11/12 19:58411在湖人有什麼意義,除了姆咪高潮,真湖迷才不在意

tomoti 11/12 19:58又扛不起來就是為啥還是圍繞山羌建隊也是主因之1

holyhelm 11/12 19:59湖人三個MAX都不能單扛問題最大,尤其當打之年的AD

deepstriker 11/12 19:59現在湖人就各取所需 只是戰績太難看讓有些人面子不

dwiee 11/12 20:00因為要玩三星 錢包不夠就只能這樣阿 又不是快艇勇士

cor1os 11/12 20:00母獅只會犧牲隊友成就自己,現在沒東西吸就原型畢露

holyhelm 11/12 20:00其他怎麼填都沒用的

cor1os 11/12 20:00一個痛痛人,一個同類,一群雜魚

dwiee 11/12 20:00可以開無上限模式 湖人的雙星扛不起球隊了

demonh311 11/12 20:01前面就一篇了 湖人錢包哪裡不夠?

dwiee 11/12 20:01為什麼會走到三星 高層和戰情室都有鍋 別甩鍋

dwiee 11/12 20:02願意花錢但不是無上限 不然卡禿早就留了

sezna 11/12 20:02湖人已經把例外條例用光了,卻不想洗雙向 GM在混啊

lavarslaker 11/12 20:03湖人根本已經花到上限了好嗎 哪裡不夠

lavarslaker 11/12 20:04自己不好好養新秀權丟光 才會這麼憋屈

sezna 11/12 20:04卡禿自己養可以留卻不留,對他那麼小氣

cor1os 11/12 20:05母獅要的高球商老經驗球員,其實很簡單就是要理解他

sezna 11/12 20:05卻對小龜超爽快

cor1os 11/12 20:05的球員是你們要犧牲成就他,不懂的就趕快滾

TheoEpstein 11/12 20:06所以2729首輪留著也是隨便丟出去而已,2021首輪都丟

QOO9142 11/12 20:06連3年雙向都不拿來洗 觀念有夠落後

TheoEpstein 11/12 20:06要人怎麼相信這隻球隊到2729會突然願意好好選秀?

tribeswf 11/12 20:07要3D加無球 最好還要有身材 但是沒錢了

TheoEpstein 11/12 20:07然後雙向全部浪費掉,沒有任何可以鳥權續約的新秀。

tribeswf 11/12 20:07現在唯一殺招只剩下無限洗雙向了

TheoEpstein 11/12 20:08這個傷害是慢慢造成的,三年前說雙向沒好好用還會被

TheoEpstein 11/12 20:08嗆「雙向有什麼用?他們跟得上LBJ打球嗎?」

TheoEpstein 11/12 20:08兩年前說雙向沒好好用,會說去年也這樣奪冠了。

TheoEpstein 11/12 20:09去年說雙向沒好好用,「雙向哪有老將好用」

QOO9142 11/12 20:09都2勝n負了 Rob還在睡 這咖別再期待了 連說謊都蹩腳

TheoEpstein 11/12 20:09到了今年。嗯,雙向?一個在養傷,一個富堡人情包。

TheoEpstein 11/12 20:10我猜球隊高層還是在想著,明年龜變空氣,老將會投靠

tribeswf 11/12 20:11等下禮拜活塞會不會送幸福 勝率可以一口氣提升50%

TheoEpstein 11/12 20:11「25M空間搞不好可以簽2~3個帶槍投靠的老將耶」

sezna 11/12 20:11真的坦到前三送水鳥,哪個老將會底薪投靠坦克隊

ljk476820 11/12 20:11推 至少把雙向也弄好

tomoti 11/12 20:12高層應該懶得想,會想叫富堡集團包套幫我弄到好XD

TheoEpstein 11/12 20:13(設計對白)你要雙向嗎?我們家小皮本不錯喔

shingo135r 11/12 20:19頂薪續一個38老人,還會跟你說分38歲還想怎樣,沒

shingo135r 11/12 20:19有怎樣,年紀到了就不要領這麼多當肥貓

nsx 11/12 20:21砸錢給明星期待想要冠軍的底薪投靠應該還是有用,但

nsx 11/12 20:2238的LBJ和痛痛人的AD號召力不足阿

shingo135r 11/12 20:22去年老將打完西11丟棄,今年誰要來

proter 11/12 20:23真的 領頂薪的還不想被檢討 有夠誇張

mhkt 11/12 20:24這就是湖人亂花的下場 亂花還不打緊 但你給LBJ後

mhkt 11/12 20:24兩年的養老約 就是吃力不討好

hans0913 11/12 20:31不只年紀大,連里程數都很誇張。

RieX 11/12 20:33只能說,LBJ被湖人畫的大餅給唬住了,賠上最後生涯

zero0202 11/12 20:37樓上確定話沒有反過來說?

deepstriker 11/12 20:38互相而已 LBJ需要湖人給他空間411 湖人需要星度LBJ

Rinehot 11/12 20:47其實我覺得問題是出在龜跟LBJ一起打沒法發揮,然後

Rinehot 11/12 20:47偏偏AD又很痛的問題。

wishxuso 11/12 20:48雙向 10日跟底薪掏寶都不幹 不只一隊掏到寶了還不跟

Tommy92C 11/12 20:52湖人真的好奇怪,雙向受傷也不裁找別的,留下來養

Tommy92C 11/12 20:52傷到底幹嘛

tco 11/12 20:53薪資結構這樣搞,每年都是拼裝車,何解?

tco 11/12 20:59湖人目前2-9,是開季前預測的戰績嗎?

Sanya 11/12 20:59換來MAX球員的結果還要把自己籤丟出去

Sanya 11/12 21:00以湖人這種大城市找S+不難吧 丟籤太傷了

tco 11/12 21:01有些老湖迷在龜兩周前還拼命說要丟籤呢

tco 11/12 21:01球隊要永續,球員可以拍拍屁股走人

tco 11/12 21:06每年都要拆福袋,靠底薪打起來 XD

eno03 11/12 21:15湯瑪斯布萊恩 11/17看手指狀況 應該快回來分攤禁區

orlando71 11/12 21:28炒短線炒到套牢 我也覺得挺有趣的

jackjoke200711/12 21:29強悍老將前幾年有投靠啊 啊用的爛的滾正常 用的好的

jackjoke200711/12 21:29甜瓜跟魔獸不知道為啥又不留

on32 11/12 21:32就LBJ老化+AD老化 很簡單 已經炒短線成功

on32 11/12 21:32當初吸引軟豆 DH 那些人近來奪冠不錯了

on32 11/12 21:33溪河當然也是老化 挑錯人來了

on32 11/12 21:34第二年AD加入很值得了 第三年AD受傷+LBJ又老一歲

on32 11/12 21:34第四年去年LBJ更老 AD還在痛 無解

on32 11/12 21:34還有一票75大老人也沒防守

on32 11/12 21:35第三年AD受傷很虧+把一些防守組換掉 太傷了

on32 11/12 21:35今年就更爛了三巨頭退化嚴重 後段班等級

tco 11/12 21:47以姆斯的地位,甜瓜DH不是一句話就能留? 又不貴

zephyre 11/12 21:50看20場再說(X 看82場再說(O

Sasa 11/12 22:04說三分就是換Hield啊

Sherlock95 11/12 22:06某人要養富堡幫搞爛球隊體質 球迷還會幫說是高層亂

Sherlock95 11/12 22:06操作

crowley 11/12 22:58魔獸不就有說了 奪冠之後他想續複數年約結果湖人不

crowley 11/12 22:58要啊

GodMune0608 11/12 23:01on32雲球迷吧 連西河退化都說的出來

camuskiroro 11/12 23:25用那麼高的心臟組出身高矮外線差的陣容也是不簡單啊

amedes 11/13 00:42當初簽龜就是卡死了 那張應該是來個會防守年輕肉體

amedes 11/13 00:42才對

pippen2002 11/13 01:35沒禁區?怪誰??

TheoEpstein 11/13 01:39湖人沒有「簽」龜,前一篇跟你講過了那是雷霆的約

kaneggyy 11/13 01:43公鹿不知道算不算三張max?

glen 11/13 02:21公鹿只有一張S-MAX 字母哥 而且他們薪資運用更精準

glen 11/13 02:25公鹿前幾高的長約大部分都投注在鋒線上

glen 11/13 02:26CONTRACTS ACTIVE這邊可以看合約長度跟金額

susuplay 11/13 10:02爛幾年拿一冠也夠本了

guagzihua 11/13 16:49犧牲球隊未來換來的泡泡冠 確實可以再秋十年