Fw: [閒聊] 坂道雜談 -嘗試與挑戰-
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作者: koriras (さらば、友よ) 看板: Hinatazaka46
標題: [閒聊] 坂道雜談 -嘗試與挑戰-
時間: Wed Sep 15 20:04:45 2021
-- 前言 --
2021年很快又到了9月，看上去坂道三團的新單發售時程有導回正軌的感覺，
若無意外今年的單曲計畫應該就此收尾。
做為坂道第一團的乃木坂今年仍承續"世代交替"這個課題，除了大園桃子
是三期生之外，幾位一、二期生的前輩們也陸續畢業，走向另一個人生舞台。
櫻坂在做了團體改名的決定之後踏上新生之路，營運方也努力著手打造屬於
"現在"的團體門面，粉絲層在經過數番變動下、在過往的基礎上也建立起自己的家園。
日向坂這兩年最需要擔心的一直是成員健康狀況，盡管第三年氣勢不減，
但營運在部份活動的安排上是否有欠深慮也是隱憂。
這篇下筆的念頭就是如標題所言，看到21年各種變動的同時，也想到三團
過去所經歷的一些人事物。
不特別分開寫是因為內容以"坂道"為主，過程中也會穿插三團，在認知上
也比較容易吸收且具完整性。
而且對我來說 -- 我珍愛一直是坂道團體，而非切割對立。
老話一句隨筆閒聊，大家有什麼想聊的都歡迎歡迎 ：)
-乃木坂らしさ-
『乃木坂配信中』
心心念念盼了快"10"年，乃木坂終於願意朝這方向動手，新開一個認知渠道。
當時得知這消息時，我閉起雙眼腦海中浮現出的是「乃木坂って、ここ！」，
過去在板上閒聊時說過：
與其被動期待無法掌握的外務與機會、不如先全力運作自家能掌握的資源。
例子就自家舞台劇所延伸出的外務機會，再看到若月、井上、桜井和純奈 (能條特例w
有了「ここ！」，當時的UM才勉強看到一絲光芒，還記得那時候的期待也不奢求，
那怕是一個月一次也好w
之後就是「のぎ天」這個基本上是UM的專屬番組，雖然受限管道但也養出了
固定的支持群，遺憾的是未能一直走下去。
16年之後的乃木坂非同日而語，外務邀約方明顯增多，過去累積下來的努力
也開始收獲結果，形象與口碑也開始明確。
所謂的「乃木坂らしさ」一直都不是由誰定調，而是成員們在一起渡過的
這段歲月、一同努力邁進的目標、攜手前進的方向…
自然而然誕生出的氣圍。
只是我也瞭解，在諸多因素的影響下(營運決策、人際關係、期別交流等差異)，
要肩負著這"傳統"實在艱辛。
我不會說現在的成員沒有做到這點，因為現況我從她們身上還是能看到
過去乃木坂的種種美好。
雖然有些成員像是帶點剌激的調味料，不過對於現在、或是未來的乃木坂
我覺得也是一帖良藥，因為比起要走上與前輩相同的路、不如走出自己的道路。
前輩那時也是有各種嘗試與堅持，還記得早期時平面拍攝的風格遭到譏笑，
被說包那麼緊才不會有人買帳，當時我也是笑笑過去就算了。
而對近年營運的操作方針，我覺得看了兩年下來粉絲應該心裡已有底，
在大方向上的用人操作就是這樣了。
讓我感到心累的是近兩年粉絲對立現象有惡化的傾向，過去能比較的
大概就是19年，近年加上好事者莫名增多的情況下，粉絲被惡意言論釣中
的情況也變多，也接觸到一些神奇言論。
我不太能理解，為什麼會想看到遠藤在「THE FIRST TAKE」出包，
或是唱不好、拿不出好表現。 (在正式開始之前
*上述單指"希望她砸鍋"的言論，而非人選與能力。
她代表的是"坂道"團體「乃木坂46」、身份是女子偶像，如果她炸掉的話
那影響的是整個坂道團體、以及女子偶像的印象。
『表現好不好？』、『是不是有更好的人選？』這些討論話題我覺得很正常，
畢竟每個人感受與追求的都不同，不能用單一標準去斷定一切。
粉絲也不必因為他人的感覺與自身相異，就在對方身上貼標籤。
若真的覺得是平行線時，就不要勉強自己去交流了。
乃木坂五期甄選已快到最終審查，接下來年末這三個月也準備要熱鬧起來，
身為粉絲能做的就靜候消息，準備12月迎接新的家族成員。 (預定
-櫻色の未来へ-
櫻坂很簡單，因為方向性完全在營運的一念之間。
團內目前的二期生勢力龐大，而在二期加入之前就說過數次這團的未來
真的是得自立自強重新打天下，重生之後的一期生也扛起責任與二期生
成員，不論主輔地為團體出力。
過去的風風雨雨真的就過去了，現狀來說粉絲該專注的是營運新單決策
，保乃的出線打開很大一扇窗，過去討論常聽見說她了不起就是護法位
，這次發表後也讓其他成員的支持者拉高希望。
應標題談回欅坂，其風格很好說明了當年的成功、高人氣以及高話題，
較少人提到的是出道年還有個不得不提的因素，就是乃木坂選拔的僵化現象。
而欅坂做到了當時乃木坂粉絲想看的畫面、加上愛屋及烏，形成最早的
粉絲層底盤，而之後的發展我想大部份人也很清楚，欅坂粉絲層變動是
坂道裡數一數二的快。(真要說也沒第二了
你可以說欅坂營運之後沒能做好，但嘗試挑戰當時的女子偶像固有形象
與塑造風格，這點絕對不能說失敗。(不如說太成功到沒餘裕
風格的連帶影響也壓縮了團內其他歌曲的空間，明明c/w曲也有其他風格，
但一談到欅坂大部份人還是先想到表題為主。
而Live的歌單「欅不欅」這個話題也引起過一些爭論，好像有些歌曲
變得不該唱、不適合唱，但明明也是欅坂自己的歌。
「風格」這事其實坂道三團都一樣(也是現在進行式)，部份人還是習慣
以表題曲為主討論與比較，可能的話還是希望能擴大關注到三團的c/w曲。
坂道整體還是有很多話題能開心分享的。
回到現在的櫻坂，確實、做為一個團體現在有幾個硬傷在身上，要當成
完全的新團看待、她們有著前身留下來的榮耀跟實績，這點怎樣也說不過去。
營運方不可能完全捨棄一期生，於情於理甚至商業面，會想這樣做的根本
就是自取滅亡。
想要當初失望離開的粉絲無條件回頭很難，現階段成員方能做到的就是用
行動來證明自己的決心，用表現來說話。
檯面上有機會的一期生仍在持續活躍，而二期生也慢慢打開市場中。
而未來的走向，就真的看高層如何決定。
-日向坂&おひさま-
『20人有20人的玩法』 -- 當初欅坂起跑時我曾這樣說過。
現在，這也是我對日向坂的看法。
日向坂的起源與成立本就特殊，這也間接對她們之後的成長有著深遠的影響，
考慮內容長度，這裡沒辦法重新再談けやき的那段過去，有興趣的可以到專板，
除了過去寫過的文章外，板友也歡迎一起閒聊。
日向坂正式出道第二年運氣不太好，因為大環境因素、當時的氣勢險遭中斷，
能在這種情況下殺出血路，真的是多靠成員自身的積極性。
自肅期間的msg讓一些粉絲大開眼界，「STAY HOME」影片也是成員參與完成。
而圍繞在她們身上的『日向坂x綜藝』，其實說穿了真的很簡單：
「不管做什麼事情、她們僅僅只是全力以赴。』
我可以打上好幾篇近千P幣的文章來分享她們在各方面的表現，但如果
是要問我日向坂本質的話，單單上面這句話就足夠了。
有些芸人說『女偶像不必那麼拚吧~』 其實這句話本身就帶有點輕視之意。
這也是日本綜藝界的長久固有思維，偶像就漂漂亮亮上番組、偶而能說幾句話
，最後工商一下無事結束，就是「花瓶」角色--為了畫面好看的醬油擔當。
日向坂是"目前"最接近能改變過去偶像用途的一群偶像，過去也有偶像前輩們
在這條道路上努力過，如果有看過『中井正広のブラックバラエティ』這番組，
那肯定也知道「Fairies」跟「モーニング娘。」當時的對決，還有這兩團在
綜藝表現上的積極性差異也有被提到。
常常被賦予些時限偏短的各種課題，日向坂的祈願難度大機率是下次更難，
跟欅坂的禁斷合作以及日前跳「Butter」的練習時間都相當少。
日向坂還在努力挑戰中，我不會說她們肯定能做到、或是比肩芸人本業程度，
但她們這一路走來的評價確實也引起了一些水花。
傳聞很久的業界評價看起來真的是不假。
-- 結語 --
乃木坂在當時不友善的環境下嘗試了許多挑戰，奠定基礎的同時也成功立下招牌，
在激烈的世代交替變動下能否再次開拓出新的彊土，也是我心所望。
欅坂雖然劍走偏鋒、但一次次的突破表現以及獨特舞台魅力也寫下自己的里程碑，
蓋上這本書、重生後的櫻坂在撰寫著自己的現在與未來。
日向坂各方面仍處於「現在進行式」，從けやき時期走到現在，她們真的讓我
感受到什麼叫『勿忘初心』，還有無窮的可能性。
為坂道團體獻上祝福，希望未來一切安好、更上一層樓。
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我珍愛一直是坂道團體，而非切割對立。 推推
這個情況在大姐團這真的越發嚴重
想想追偶像的初心是什麼 很多負面的想法大可不必
不過每個人都有自己追偶像的方式，他人無從置喙。
只是真心感到可惜(嘆
等著看某個成員或某個團體滑鐵盧，真的是很笨的想法。
她們失敗了，你推的人跟團也不會比較好，坂道是榮辱與共
的。
一不注意就回了一長串w
配信中到目前為止大部分都是選拔成員的影片而已，應該可以讓
更多成員參與的
每個人要怎麼喜歡偶像各有各自想法 覺得自己比較對的文字就
duck不必 只會引戰罷了
「乃木坂配信中」就是總算"有"了這個平台
而營運願不願意全力運轉起來就看上面人的想法了
就我目前的觀感來說，冠番之外的內容還是打同一招
以一個乃木坂的內部資源來說，我想成員參與跟更新頻率
都還能再調整才是
推
我覺得給成員多一點自由度效果應該不錯，比如日奈數錢那一集
就意外的有人氣
同感、只是就像我上面說的，感覺製作方向還是老樣子求穩
拍攝場地、器材用具還有STAFF都顧好好的
推~很希望乃團的選拔能多些彈性就好了
成員更替..也是乃團很古老的問題
聖域動不了 但是等聖域離開了 可能又是另一批聖域
@ecojerez 是啊，所以上面說感覺還是打同一招
以前被噴很兇的輪替方式，沒想到之後還曾希望重現 (遠目
偶像界被秋元康企劃所破壞的印象，乃木坂算是力挽狂瀾
了，乃現在的路線像是回歸傳統偶像的路線...但同時也
再重新嘗試些什麼，像是回到最初的乃木坂一樣
恩，乃木坂拓荒期過後的評價就像上面板友說的
還出現幾乎全年齡層、不分男女老幼通吃的白石
K大，乃木坂的感覺一直都是亦敵亦友的感覺
我上面提到的亦敵亦友，指的是成員間的相互關係
我想這部份很難論定吧，早期的話可以看這篇： #1IidRiz4
白石形容的很不錯
上述只是我所感覺到的
OK的啊，你的想法我也聽過不少，這些本來就屬於良性競爭
乃木坂真的是好的意義上的不變，清純、高雅、美麗三原
則
只是現在乃木坂就我感覺，像是陷入審美疲勞，所以我認
為讓賀喜、遠藤這類樸素的人當Center是具有遠見的
恩？ 賀喜現在在乃木坂裡是公認樸素那一方嗎w
這也是我的個人想法XDD
賀喜啊，樸素啊，只是後宮開滿滿XDD
賀喜那是像高山一樣沒形象吧XD
賀喜哪裡樸素啦
是指打扮樸素嗎?
審美疲勞可以去看akb,不要在那樸素謝謝==
賀喜 歌 舞 跟綜藝能力雖然不到頂 至少都有中上吧
來看k大說故事～說真的1/2期打拼天下，3/4期真的需要
被電一下，遠目5期生(希望不要重複2期生的路Q，營運好
好做人啊)
賀喜開始不演了吧，上周工事中剪短頭髮的梗，來自19年松
村剪短頭髮，秋元也說我也剪短頭髮，被設樂吐嘈，當時看
賀喜開始不演了吧，上周工事中剪短頭髮的梗，來自19年松
賀喜居然和遠藤被分在同一類 不知該哭還是該高興
說我大賀喜樸素，看來是想被罵罵噢～
我喜歡乃木坂跟我討厭遠藤櫻並不衝突，大前輩不是也說了
「就算討厭我也不要討厭AKB」
最近這句話才剛有變形體(X
剪下來的15cm頭髮已經包好準備送給日村了w
不討厭遠藤本身，但很反感營運23單後的風格和方向
四期未來能在工事中穩定輸出綜藝 也不枉先前投入大量資
源
為什麼要討厭さくちゃん呢？難道真的想看到さくちゃ
ん在東蛋live上這麼說：「私の事は嫌いでも、乃木
坂の事は嫌いにならないでください。」
肥秋:這不是很有趣嗎?
就27單拿了C位但是沒有應該有的成長吧,這點さくちゃん
還是在某些地方上放不開,這點很可惜
"乃木坂配信中"還是太過集中給選拔成員,UM的節目也少
還是說SHOWROOM的貓舌就是給UM了嗎?
遠藤從24單開始營運給了大量的資源去培養
可是遠藤本身的成長卻不如預期
27單的C位還是給了她 在資源分配的不公下
遠藤自然成為很多人的標靶 在乃木坂即將面臨的問題
在花鳥卒業之後 能否培養起足以支撐的後繼之秀
遠藤並不在我的期待之列
乃木玩遊戲那個網番 最近UM上不少 像楓 杏 吉田最近玩生
存遊戲那個就蠻有趣的
成長的‘預期’是P大自己的還是代表大家說的？ 疫情下
的時間本來就會打折要拉更長久吧.. 而且花鳥後 本來就
還是會先三期扛 又不會直接叫遙遠來主扛
樓上是不是走錯時間線了
你可以認為是我的獨斷 或許你認為現在這樣就可以
雖然村內有足夠的人氣 但是村外依舊只能黏在前輩身旁
在我的認知裡 乃木坂的Center不管對內對外都有一定能力
或許因為遇到了疫情 機會變得比較少
但是在現在一堆主力成員離開的時候 真的沒時間去等了
在花鳥離開之後 要撐起乃木坂的絕對不是只靠三期而已
三期扛? 現在有這種事情?
看起來是26單發售前的時間線 我可以雷後面的劇情嗎
哦！C大是來自未來時間線的朋友嗎？那雷我雷我！我
想知道1、2期全退會發生在哪一單，真夏可以不計沒
關係，我知道她會言出必行的待到46歲XD
我沒有走錯時間線喔 再多看幾次推文~
真可惜，看來我們都是28單時間線的人...我好想被雷
爆
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爆
[問卦] 白石麻衣走後的乃木坂誰能夠吸引女粉絲?嗨~敏娜 是這樣啦,今天下午抽空看了下TGC,這回我大乃團參與的成員有:![[問卦] 白石麻衣走後的乃木坂誰能夠吸引女粉絲?](https://i.imgur.com/7jgjuX8b.gif "[問卦] 白石麻衣走後的乃木坂誰能夠吸引女粉絲?")
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[閒聊] 2020年 -乃木坂46的現在與未來--- 前言 -- 時光飛逝，轉眼間又到年末的這段時期，坂道團體也各自迎來了專屬課題 ，而粉絲在各方面的討論熱度未減，就話題性來說今年也是相當熱鬧的一年。 乃木坂本身也有不少變動，特別是成員卒業與團體的養成方針，有幾點看似 與過去相同但又有些微的差異存在，這是20年後半個人比較在意的地方。49
Re: [坂道] 關於紫藍的恩怨情仇這個時候漢字跟平假就戰爛了，乃團這個時候應該算是黃金時代，櫸坂出道後單曲大賣， 加上前所未有的世界觀，導致櫸粉覺得自己家偶像是阿踢斯特，有那個本事囂張到處嗆， 連好好的乃櫸合作活動都可以噴生駒，起衝突的基本上是漢字櫸跟乃團，平假嚴格來說在 2018年前不成氣候。 : 2.19年:戰爭爆發27
[乃木] 坂道研修生當初有考慮單獨成團!?守屋麗奈寫真集的新聞 看到有人提去查一下 是橫山慧寫的~那應該就不是空穴來風 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~![[乃木] 坂道研修生當初有考慮單獨成團!?](https://i.imgur.com/gF360Mfb.jpg "[乃木] 坂道研修生當初有考慮單獨成團!?")
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[閒聊] 淺談 二期生的那段時期 (2018年)-- 2018年 -- 動盪、交替、飛向世界。 年末拿下「輝く！日本レコード大賞」二連霸後，團體聲勢來到最高峰， 部份媒體報導也將乃木坂46看成是現況最具代表性的女子偶像團體。 不過對粉絲來說在這些榮耀時刻的背後，這一年的各種動盪更是深植人心，9
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