[閒聊] 黑鬍子和赤犬還可能洗白嗎？
「先讓壞蛋殺貓咪」
指的是一種寫作手法，
在故事前面就先讓反派人物做點殺貓咪之類的壞事，
瞬間就能讓讀者對這角色留下心狠手辣的印象。
一個會虐殺小動物的人，之後再溫柔也會讓人毛骨悚然。
在海賊王裡，
海賊方和海軍方的兩大反派~黑鬍子汀奇和赤犬盃，
剛好也都有這樣的描寫，
在還沒正式露臉前就已經殺過人，
形象一開始就很邪惡。
海賊最重視的就是夥伴，即使是現實的海賊船上也有一套嚴格的規矩，
為了私利而殺死夥伴的海賊，要再說他「最像海賊」我可不能接受。
https://i.imgur.com/4DIx759.jpeg
而赤犬屠殺無辜平民更不用說，
讓他一開始就奠定了殘酷的形象，
代表了政府和海軍無情的一面。
https://i.imgur.com/RBmc9Rq.jpeg
然而到了故事後段，
黑鬍子跟各方勢力各種妥協，
不再敢隨便放棄夥伴，
還想要當個合法國王，
攻擊的對象也都是海軍海賊這些對手，
反而不是明哥海道那種正在殘害百姓，需要主動去剷除的壞蛋？
（他手下海賊想必是會去作惡啦，但至少現在沒明顯畫出來）
赤犬現在也是夾在政府和海軍之間，
在知道政府幹的壞事以後，
即使是那些海軍裡的鷹派也很難說以後不會動搖，
和黃猿對話時也似乎有點軟化了。
殺過貓咪的反派洗白的例子，
大概就是Miss.All 星期天，
https://i.imgur.com/eSu1M0P.jpeg
也塑造了巴洛克華克社這個新登場反派組織的形象。
但是因為伊卡萊姆後來吐便當了，
而且羅賓還救了魯夫兩次，
所以當然很快就完全洗白（連膚色也是）順利加入。
不過假如伊卡萊姆或貝爾真的死透，
我想大概就不會這麼容易。
言而總之，
殺過貓咪的黑鬍子和赤犬這兩大反派BOSS，既然貓咪無法復活，
他們還有機會洗得白嗎？
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看標準訂在哪吧,如果參考本版不知道為什麼好意思常常扯
到的作品,萊納跟亞妮,手上腳上沾的鮮血那可是死得透透
的,作品也不主打什麼洗白與否的問題,探究腳色的立場與
感受,本就是該作的重中之重。至於本作,嗯,看成不連戲的
偶像劇,捧貶拉踩,先有好惡目的,再安排藉口或理由,這樣
理解可能會比較順暢吧
我認為赤犬沒所謂洗白，他本身代表海軍極端的正義，沒
必要改變，而且也不算反派
赤犬沒黑過幹嘛洗白
警察暴打8+9需要洗白嗎
更何況他們是軍人，巴基斯坦也有武裝平民跟小孩子
戰場上哪管你那麼多
認真？ 作品裡其他海軍都有堅持保護平民的立場吧， 學者們已經被政府定義為罪犯， 殺他們姑且還能算是在執行命令， 但避難船不是非常召集的目標，本來是允許他們離開的。
這兩個是唯一正常的海軍和海賊幹嘛洗白
幹嘛洗白，黑鬍子就是在其他人暢玩扮家家酒時仍然努
力當真海賊追夢的男人
先不提他覺得海賊應該怎麼樣， 他自己都已經變了
赤犬應該是那種會霸凌下屬的長官
克洛克達爾不是白的閃閃發光嗎
魚人島的天龍人也是，差在尾田要不要補個劇情罷了
避難船赤犬說的很清楚啊，就寧可錯殺一百，也不願放過
一個的概念，在一般人立場或許無情，但從不留下禍患的
立場很合理
所以我才說他是極端正義，不能容忍其他邪惡存在，這不
算反派啊
我不敢以現實的標準來評斷他們， 不過即使是以作品中的價值觀來說， 無論正反派立場這兩件事都是違反了底線，連海軍同僚都反對吧？
變成白鬍子跟白犬嗎
洗白幹嘛，難道最後真的要海賊家家酒
推七樓
那不就變白鬍子
赤犬殺平民是為了確保任務完美執行
他當然是正義的代表
九宮格來看就是混亂善良
赤犬就是要正義貫徹到底才爽 最好把所有海賊都打成甜甜
圈
赤犬很貫徹他自己的正義 沒啥洗不洗白問題
赤犬因為任務殺平民 沒有受到任何的刑責罰則
表示他是在那個世界觀允許的框架下 執行著正義
現在政府之所以是反派， 就是因為已經直接殺平民（甚至沒有先抹黑） 用「他也是在執行自己的正義」這角度也行不通吧？ 何況赤犬那次是超出任務，連政府官員斯帕達因都沒有打算炸避難船。 攔下來逐一排查都懶是不是？
先射箭再畫靶很會，等等你這是直接把人射死
如果反對那他是怎麼當上元帥的？別忘了當時不是只有赤
犬想當，背後還有一群支持他的人
高層支持他，但政府高層就是現在故事進展的大反派， 目前赤犬以外的海兵還沒有明確越過這條線？ 已經被定性成海賊的沒辦法不抓，但是從司法島到蜂巢都是作戰中還想保護平民。
黑鬍子我覺得人設超完美 別洗成其他模樣
黑鬍子在空島篇那裡就看得出來 他不是單純的反派壞人
黑鬍子就海賊正常樣子阿，有啥問題
對五老星來說，凡人只不過是螞蟻的存在，你走路的時候會在
意踩死螞蟻嗎
可以，但要先復活艾斯
最後在掰成是要讓艾斯假死 其實是在救他之類的
艾斯自己選擇當海賊選擇戰鬥選擇送死，殺艾斯完全不是黑點， 其他海賊或軍人也一樣，早該做好準備。
是怎樣,艾斯也遺傳了羅傑的絕症,岩漿幫他打掉了病灶?
好像可以喔,至少是比原作的邏輯有趣那麼一丁點
講什麼屁話 要是真的這樣寫還不是被噴爛
洗白是指 加入魯海陣營 從此走上人生顛峰 成為贏家？
首先 黑鬍不是傳統日漫boss 凱多伊姆才是 出場就很強
被打爆後要是沒寫死 都是有可能在日後回歸洗白 像沙鱷
而黑鬍是弱到強 一步步慢慢讓讀者感到壓力 這就純粹是
為了在主角封頂後 還能有強力的對手做收尾 黑鬍的結局
正反衝突我覺得關鍵在於「思想的碰撞」， 主角方是傳統的夥伴團結的力量，黑鬍子可能就代表只有力量利益沒有夥伴情義， 而在王道少年漫的世界裡，後者當然會被寫成「錯的」 如果黑鬍子沒有這點的話， 那可能就像羅基德巴其那樣只是競爭對手，事後可以交朋友。
根本沒有洗白的空間 只會一路黑到底 赤犬就沒啥好說
他根本不是壞人 雖然結局是一定要被打爆 但不用死
我覺得你講的是一般海軍，他們對海賊來說是反派，但根本不是壞人， 有問題的是赤犬那次行為而已。
司法島赤犬沒去，青雉跟赤犬理念幾乎背道而馳，蜂巢行
動目的是拯救克比，無關平民啊。
然後我印象中司法島中有個中將也是命令部下對魯夫跟路
基在的海軍軍艦轟炸，不惜犧牲海兵性命也要最大化打死
魯夫的可能，也算是極端的正義吧
總之，為了杜絕後患而不惜犧牲平民甚至自己人，這根本
算不上反派，就是極端正義的思想而已
提到司法島是因為鬼蜘蛛他們不惜犧牲友軍、槍殺抗命的海兵， 但是海軍到最後都沒有對可可羅阿婆下手， 所以我覺得他們至少有記得平民是不一樣的。
https://i.imgur.com/h5duFe0.jpeg
歐哈拉那時明明有很多選擇。
※ 編輯: RoChing (223.137.125.193 臺灣), 11/13/2024 17:33:57
那些選擇就算能解決也是曠日費時的，一炮解決可以永除
後患，這行為就算不上反派。反正就看法立場不同，你覺
得為了可能有學者在船上就開砲不行，但我覺得這行為可
理解但很偏激，甚至可以說是果決，如此而已
突然想到赤犬還有在頂上戰爭對想逃跑的海兵處以私刑，
跟砲轟避難船兩件事很好的凸顯赤犬的性格，就是無法容
忍逃兵弱者還有只要可能藏匿敵人，不論代價都要殺死。
一般人可能認為這種人有病太偏激，但不會跟燒殺擄掠的
惡人混為一談
現實裡也有過在戰場上抗命或逃兵然後被軍法處置，應該大多數人都能理解， 但是屠平民放到現實也會普遍被視為嚴重罪行吧，這應該沒有太大爭議？ 在海上對方絕對跑不了，而且已知就算真有罪犯也是學者不是恐怖分子，沒有半點風險， 隨便換誰來做都可以和平解決， 總之我認為這件事上赤犬完全沒有正當性或是不得已。
逃兵不是叛國罪還什麼的 他身為三大將直接處決應該也
還好 吧 不知道尾田法律是長怎樣
明明派個幾艘軍艦圍住避難船 下船前再一一盤查身分就好
的事 結果用一顆砲彈轟下去 根本是自己手癢想轟船吧...
那情況還是有學者逃脫的可能阿，不論是不是全部轟死就
最直接，當然很偏激就是了
而且還有其他中將不同意赤犬而不盤查放走的可能性
法律也是人在執行的 世界政府獨裁不把天龍人以外的所有人
當人看 下面有權的人自然有可能有樣學樣 赤犬就是如此 只
要他認為自己的對的 任何事情都做得出來 包含濫殺無辜 他
只要隨便找個理由就好 因為他有這個權力 這就是五老星當
初挺他的原因 思維方式一摸一樣
麻煩就麻煩在,跟權力中樞比,赤犬的無邏輯偏激又顯得小
兒科了w連草菅人命的程度都不夠看,格局所限,嗚呼哀哉
海軍就是為了這群學者發動非常召集，可見把他們視為很
大的威脅
我認為他這行為偏激但不該被視為反派
然後五老星是很明顯地為了他們自己利益草菅人命，而赤
犬至少表現上有斬草除根的理由，至於合不合理另一回事
羅賓離開曝曬沙漠白回來很正常吧（？）
赤犬要洗白很簡單吧，只要在對抗天龍人時倒戈就行了，不
過這種角色洗白之時通常就是要死了
柴犬就是爛阿，看到不順從自己的通通要殺，這種貨色最
後不是被薩波的超高溫燒燒果實收掉，就是被克比霸纏隔
空打收掉
黑鬍子就是不知天高地厚那種，在推進城的時候超可笑，
被麥哲倫一發毒龍送下去，還要靠推進城叛徒希留的解藥
拿天龍人來墊背就可以啊
知識與思想是一種無法從外表與身份辨別的事物，當時赤犬
的身份是否真的知道世界政府的目的只是想阻止某些不該被
公開的情報公開？他是否真的認為那些學者是想摧毀世界的
惡人？如果真的這樣認為，那他砲轟避難船就完全符合他極
端正義的行為，因為沒人能證明船上的人是非真的都是無辜
的百姓
看尾田怎麼掰囉
天龍人總覺得遲早會把海軍也拋棄掉
軍人的使命就是服從命令
赤犬沒黑過啊
反而看他敢去跟五老星嗆聲
戰國還比較孬…
大結局聯手幹掉伊姆就洗白了
最正常的海賊+最正常的海軍
正好相反， 要吹也該說他們是新時代的開創者吧， 大家都還乖乖守著舊時代的道德，先突破下限的就有優勢。
伊姆那麼強一定是聯手打，打完吸收能力搞背刺
黑鬍子根本偷看劇本從來不做多餘的事，他可能比誰都
知道啥是D的意義
為什麼要洗白 他們兩位在演他們的職位很認真啊 反觀救國團
戰爭中逃兵本來就是當場處決,不然有樣學樣還打個毛
要談討一個角色先試著站在對方的立場跟價值觀,當然你還
沒長大只能善惡兩元論當我沒說
你沒看完推文吧
※ 編輯: RoChing (223.137.125.193 臺灣), 11/16/2024 10:53:10
光是用洗白這個詞就看得出你的價值觀有夠單一
雖然這部作品深度也不怎麼樣但感覺你是也沒有充分理解
不要把黑白簡單理解成現實視角的二元對立， 在作品中也會建構起作品本身的價值觀，而劇中各個團體又有各自的角度， 所謂黑白就是其中的內在衝突。
※ 編輯: RoChing (223.137.125.193 臺灣), 11/16/2024 19:37:4519
[閒聊] 大家覺得赤犬會因艾斯那拳付出代價嗎?回頭去看頂上之戰 在海軍方面著墨最多的應該就是赤犬 畢竟青雉和黃猿都各有在羅賓回憶篇 還有 超新星登場表現過了 回頭再看頂上之戰最有戲份的莫過於赤犬 甚至將最重要的艾斯人頭也給了他收尾 艾斯雖然登場畫數不多 但是其實在整個海賊王故事架構有著很重要的地位 包含海賊王的兒子、帶出黑鬍子大魔頭、引發整場頂上戰爭導致平衡破壞等等15
Re: [情報] 1053話 詳細情報看了情報 怎麼感覺綠牛是2年前的赤犬啊= = 做事一樣是偏向要把海賊徹底消滅 反而赤犬上位之後畏畏縮縮收斂不少 赤犬也該享受一下幫屬下擦屁股的感覺了吧14
[閒聊] 為啥赤犬不知道海賊的賞金海賊的賞金是海軍根據海賊的威脅訂出來的 可是每次魯夫賞金上漲時 赤犬都表示震怒 可是海賊的賞金明明是海軍訂的 他身為海軍元帥14
[討論] 把綠牛設定的比赤犬激進白癡的用意？當初綠牛剪影登場的是時候， 給人的感覺像是介於藤虎跟青稚之間的角色， 為人好相處，會違逆赤犬的命令，然後喜好漂亮大姊姊、但改革海軍的積極性不會像藤虎這麼高， 怎麼一到和之國後半篇章整個人設都扭曲了啊！ 直接變成赤犬迷弟跟天龍人的信徒！11
Re: [閒聊] 青雉-一個自甘墮落的男人 (雷)青雉在1081話有講到一個點，他跟歐哈拉有一段淵源， 甚至以前曾經住在歐哈拉過， 而青雉也是一直在保護著妮可羅賓， 所以我猜測其實青雉深愛著羅賓的母親， 也就是 妮可·歐爾比雅，9
[閒聊] 赤犬當上元帥後的海軍原本戰國當家擔任海軍元帥的海軍本部，應該可以算是戰力超強的時期～ 在除了各地支部的中將以外，本部還有老牌的菁英中將（包括英雄卡普） 三位作為海軍本部的最高戰力三上將（赤犬ˋ黃猿ˋ青雉） 外圍可以運用的戰力還有王下七武海，而且王下七武海戰力還普遍不弱～ 但戰國辭職之後，出現青雉和赤犬相爭，這裡是否代表海軍理念開始出現分歧？8
[討論] 海賊王裡面 海軍除了赤犬 誰最認真?海賊王裡面 赤犬我看很多海賊迷 公認最認真的海軍 最認真當海賊的就黑鬍子 赤犬在頂上戰爭![[討論] 海賊王裡面 海軍除了赤犬 誰最認真?](https://i.imgur.com/uTrEX2cb.jpg "[討論] 海賊王裡面 海軍除了赤犬 誰最認真?")
7
Re: [海賊] 對赤犬來說現在要先處理哪一邊？遺憾的是優先順序也不是赤犬自己可以決定的 堂堂海軍元帥 海軍最高戰力/門面/絕對領導人 也不過就只是天龍人的狗 天龍人叫你幹嘛你就得幹嘛 : 1.在瑪莉喬亞大鬧天龍人，甚至引發八國革命(其實是12國，但有四個失敗)，還襲擊政府 物7
[問卦] 為何赤犬對紅髮的態度跟其他海賊不同？赤犬見海賊嫉惡如仇 對頂點白“鬍子”殺 對未成年“魯夫”殺 對“黑鬍子” 殺 但黑鬍子先逃了 可見赤犬打海賊 沒在分男女老幼的3
[問卦] 海賊王如果有無間道最近劇情 魯夫變成太陽神真的夠神 接下來如果 發現黑鬍子其實是海軍臥底？ 赤犬其實是海賊的臥底？