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[心得] 霸氣、水使能力失效的各種情形(圖文整理)

看板ONE_PIECE標題[心得] 霸氣、水使能力失效的各種情形(圖文整理)作者
STRO
(浪犬)
時間推噓57 推:64 噓:7 →:130

海賊破了千話單行本也超過百集,
許多初期就有的簡單設定,
因為加上了許多延伸的劇情資訊,
以及設定可能會持續增加。
變得越來越複雜而導致了讀者解讀也有了歧異

像最近幾篇在吵巴其被纏上霸氣的斬擊攻擊到底會如何。
此篇文後半段也會就這點討論。

好,我們必須承認作品本來就會因為讀者的解讀不同,
而有不一樣的推測。
腦補這件事情有時會暴走,
但如果循著作者給出的線索並歸納劇情給我們的資訊,
那也很有機會腦補出可以說服人的東西
(隔壁棚的四季萌芽解讀火影歸納出的東西很豐富,
雖然看似腦補了很多,
但影片中都有依循劇情給出的資訊整理出一套觀點
因此還是能引人入勝)

以下扣回標題一一整理惡魔果實能力的無效情形
以及各種補充設定:

1.首先,故事開場就已經給出了吃下惡魔果實成為能力者
會變成旱鴨子的設定。

https://i.imgur.com/GKHBsZT.jpg

*圖片出自單行本第一集

2.到了羅格鎮,出現了海樓石,設定上被稱作固體的海
他會散發海的能量,石頭純度只要夠高可以讓能力者全身癱軟無法出力

https://i.imgur.com/xZzNjJn.jpg

*圖片出自單行本第五十七集

3.被水淹沒後是無力而無法主動使出能力,並不是能力被「無效」
https://i.imgur.com/qxNZMUp.jpg

對上惡龍時,魯夫的腳被石頭嵌住後掉入水裡,頭還是能被拉長出水面
*圖片出自單行本第十集

無力而用不出能力,但本身是可以在水裡呼吸的種族那還是能存活
https://i.imgur.com/AJ1yF2Q.jpg

JACK是龍膽石斑魚人已經確定了
*圖片出自單行本第八十二集

4.黑鬍子的暗暗果實,具有能主動吸引能力者,
並且無效其能力(所以抓得到實體)的能力
https://i.imgur.com/qHE3kJv.jpg

*圖片出自單行本第四十六集

注意,曾看過有人說過攻擊實體霸氣就辦得到啊,有什麼稀奇
但暗暗果實還多了「吸引」以及「無效」等等的功能,這有差別。

而霸氣的出現也告訴了我們可以提高攻擊力並且攻擊到能力者本體
魯夫第一次被沒裝備任何物品的拳頭平A而痛得哀哀大叫
https://i.imgur.com/sR9vqrc.jpg

*圖片出自單行本第四十五集


5.承第4點,但霸氣並不能「無效」果實能力。

例子一:魯夫用霸氣抓住了凱薩實體,還是被他用「空無世界」弄暈
https://i.imgur.com/pkPBxNW.jpg

*圖片出自單行本第六十八集

例子二:青雉被裘斯用霸氣撞傷實體的當下身體還是碎成冰
https://i.imgur.com/MJzvskE.jpg

*圖片出自單行本第五十八集

套回第4點,魯夫成功被霸氣打傷,但照劇情表現探究,
他被打傷的原理單純就是被霸氣攻擊到,但「能力」不會被霸氣無效
合理推測被打得當下他還是能力者,這點沒變。

最後依照尾田給的劇情資訊,套回巴其的狀況:
首先,四分五裂果實本身免疫斬擊。

https://i.imgur.com/wstpYqC.jpg

初期的索隆不會霸氣,被砍後巴其被動分裂開來。
*圖片出自單行本第二集

繼續套用前面整理的霸氣特性:霸氣不能「無效」能力本身
所以,就算真的用纏上霸氣的刀去「砍」巴其,
並不能無效他會被動分裂的能力特性

看到前串有討論文吐槽「四分五裂果實最好能免疫霸氣啦」
確實,本來就也沒有出現過任何果實能力本身是針對霸氣無效之的
但巴其不怕霸氣斬擊的邏輯套回作品給的資訊是這樣:

被霸氣斬攻擊了,但其特性免疫「斬擊」,因此才無效。
結果論上一樣是無效,但被無效的並不是霸氣本身,這是兩回事。
(當然,四分五裂不抗打擊技,用刀背攻擊巴其就奏效了,而果實本來就不能免疫霸氣,纏上霸氣的刀背攻擊對巴其當然就更有效)

當然作品還沒結束,會再出現任何更動霸氣、果實能力影響的設定,
誰也不能保證,所以就只能先依照確實出現過的劇情作整理。

以上,謝謝仔細看完的版友。


*會發這篇文其中一個動力是因為有人回我
「2022年了怎麼還有霸氣只拿來對付自然系的錯誤認知?」
真心有些不悅,只是推論的方式不同(況且這篇文就是我不是亂腦補的證明)
就說得我好像很雲一樣。
我有收整套實體書,此文附圖也都是親手拍的,
因為看很多次,直接翻單行本比較快能找到我要的資料

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※ 編輯: STRO (27.240.224.71 臺灣), 08/11/2022 01:11:18 ※ 編輯: STRO (27.240.224.71 臺灣), 08/11/2022 01:15:31

bellas08/11 01:22就好奇女帝的芳香腳踢他會怎樣

ryosuke23408/11 01:32圖文並茂推 好奇如果黑鬍子抓到魯夫能力消失 單靠

ryosuke23408/11 01:32打擊能力能贏嗎 還是白鬍子的方法實際 踩住雙手然後砍

anger31214308/11 01:34想問一下霍米茲進到水裡救大媽要怎麼解釋啊?

GeeBen08/11 01:39分裂速度如果比斬擊慢

NARUTO08/11 01:41你這篇就是在說巴其被砍能力照樣發動 但還是會被霸氣砍傷

NARUTO08/11 01:41霸氣本身就能傷到能力者

xanxus2708/11 01:42a大 就霍米茲非能力者 不受海水影響就好啦

azoy4y1108/11 01:42能力可以在水底進行延伸啊 魯夫身體在水裡 還是有橡膠

azoy4y1108/11 01:42特性

xanxus2708/11 01:42但火焰 雷雲本身的物理性質碰到水還是會被干擾就是

bellas08/11 01:42https://i.imgur.com/SiabIE3.jpg

NARUTO08/11 01:42四分五裂果實免疫斬擊 不免疫霸氣 你反倒是這樣推論了

bellas08/11 01:43https://i.imgur.com/1OBqoeg.jpg

bellas08/11 01:44女帝的芳香腳是連海樓石做的十手都踢斷了

NARUTO08/11 01:46因為只有十手前端是海樓石

bellas08/11 01:47樓上 是嗎 那記錯了 不好意思

fiiox308/11 01:51十手只有前端一點有海樓石吧?

mardrea08/11 02:47也就是雖然四分五裂掉 但仍被霸氣弄傷了打到的部位

BrutalCan08/11 05:37纏繞霸氣的刀砍巴奇會怎麼樣 鷹眼砍了以後巴奇沒事那就

BrutalCan08/11 05:37是四分五裂果實就算被纏繞霸氣的刀砍了也不會受傷啊

skyskill08/11 07:09第5…霸氣強弱決定防不防的了果實能力

skyskill08/11 07:10羅就移不開大媽

D12208/11 07:34B大 很難說 鷹眼雖說在頂上 但不代表得隨時用上全力的 而且

D12208/11 07:34從對巴奇第一印象來看 鷹眼那幾刀應該比較像對索隆那時 純粹

D12208/11 07:34虐菜隨便砍的 而非對花劍或白鬍子是敬佩對手實力而想認真挑

D12208/11 07:34戰的

chang199708/11 08:13推用心 另外補充一下 電影版Z裡面魯夫去泡溫泉時 畫面

chang199708/11 08:13也明確顯示魯夫整個人癱軟無力 但是手還是不自主伸長

chang199708/11 08:13 所以能力者接觸到水確實應該只是無法主動使出能力

yoyoman022308/11 08:36NARUTO也是很好笑 別人圖文並茂跟你解釋完後還是看不

yoyoman022308/11 08:36懂 大家都同意四分五裂果實免疫斬擊不免疫霸氣 但你

yoyoman022308/11 08:36自己發的文質疑巴其能不能被砍死 他會不會被各種霸氣

yoyoman022308/11 08:36弄到死我不知道 就是不可能被”砍”死好嘛

stvn256708/11 10:08被他保持距離用黑洞也滿棘手的

stvn256708/11 10:10鷹眼和巴其合流之後 四分五裂果實的免疫範疇早晚會重新

stvn256708/11 10:10解釋的

airandy110208/11 10:35十手只有壓魯夫脖子的那個頂端有海樓石

birdjack08/11 10:42大大息怒

gavinlin0608/11 10:52有理有據,反觀

areett08/11 11:01村長...好了啦,除非有隔壁鬼道系的斬擊~或是類似衝擊波的

areett08/11 11:01斬擊=神避 威國 霸國;否則切割的攻擊帶霸纏也一樣對巴其

areett08/11 11:01無效嘻嘻

areett08/11 11:13舉例附帶霸氣的在子彈/弓矢可以射傷多數能力者=武器特性+

areett08/11 11:13霸氣捕捉&加傷害

areett08/11 11:13但不能無效化能力者可‘迴避射擊’的能力

areett08/11 11:13如果要‘射殺’該能力者 起碼需要數發海樓石子彈or海水先

areett08/11 11:13弱化對手

areett08/11 11:15另外巴其的能力是被動技,不用靠意識才能分割自身

areett08/11 11:16結論就是海樓石刀刃才可能斬傷他

Jin6391608/11 12:06羅賓可以主動在海裡使用能力(人在船上,開花在船底)

leo900108/11 12:11我很好奇,黑鬍子和布魯克握手或是抓到分裂中的巴其會?

LVE08/11 12:41十手的事情,根本已經是十幾年前的老問題了。笑死2022還在問

LVE08/11 12:41

Hilluminadol08/11 12:53推 八旗講的好

Willkillall08/11 12:58魯夫抗打擊跟巴奇抗斬擊都是被動技,那黑鬍子如果吸

Willkillall08/11 12:58收他們兩個能力不就刀槍不入了

kimp01pr1nce08/11 13:00

EugeneSue08/11 13:07推推整理文

oClArKo08/11 13:23謝謝您!認真回文!

Willkillall08/11 13:26巴奇被斬應該會表現跟魯夫一樣,喊好痛但不會受傷

Willkillall08/11 13:27可以解釋為啥鷹眼會加入巴奇:我跟你是上對下的關係

a775252908/11 13:28認真推 巴其可能真的要泡水才能砍的到了 應該不會自動

a775252908/11 13:28觸發吧

birdjack08/11 13:40巴其泡水被砍一樣會分裂,同魯夫會拉長

birdjack08/11 13:41唯二可能讓能力失效的只有海樓石跟暗暗果實

areett08/11 13:41巴其溺斃應該就可以斬殺了...

NARUTO08/11 13:50說三小?魯夫被霸氣打會受傷好嘛 卡塔克利不就痛扁魯夫了

NARUTO08/11 13:51都知道巴其和魯夫一樣是被動體質 不就是說巴其被霸氣砍一

NARUTO08/11 13:51樣受傷好嘛

NARUTO08/11 13:55一定是有人看百度百科 被有人亂寫的霸氣效果給唬爛

NARUTO08/11 14:00https://i.imgur.com/HpreGgu.jpg 霸氣能攻擊能力者

NARUTO08/11 14:00而霸氣能打到自然系只是附帶說明 霸氣就是對能力者特攻

Alex54829108/11 14:09純笑NARUTO 能攻擊到能力者 != 使能力無效 這麼簡單的

Alex54829108/11 14:09邏輯不懂 還在那邊鬼打牆

millylu071108/11 14:09嗯…某人的理解能力真的好笑..

adiharu08/11 14:10推整理

Alex54829108/11 14:11巴奇能力被動就是可以免疫斬擊 你就算附上霸氣 也還是

Alex54829108/11 14:11有霸氣的“斬擊” 那自然會被巴奇的能力所無效 有那麼

Alex54829108/11 14:11難懂ㄇ

NARUTO08/11 14:15所以究竟是誰告訴你們巴其就是免疫附上霸氣的斬擊?

NARUTO08/11 14:16尾田?Jump編輯部?集英社?東映?都沒有嘛

NARUTO08/11 14:17設定就是就只說巴其免疫斬擊 但是霸氣出現以前很久的事耶

Alex54829108/11 14:17他就免疫斬擊阿 管你附上的是霸氣還是火焰 只要本質仍

Alex54829108/11 14:17然是斬擊就會被他的能力無效化

xmasgangfox08/11 14:18推 海賊王

xmasgangfox08/11 14:18隔壁村長在繼續凹 真的難看

NARUTO08/11 14:19硬凹耶 魯夫也說過打擊系能力無效啊 結果照樣被霸氣痛扁

NARUTO08/11 14:20包括尾田在內根本沒人說過巴其不會被霸氣砍死 再繼續幻想

NARUTO08/11 14:21雷利本人都說武裝色霸氣就是用來對付能力者 一直無視www

NARUTO08/11 14:22講得好像自己比作者還大www還能幻想出作者根本沒說的設定

Alex54829108/11 14:23的確霸氣針對能力者阿 但首先要能打到能力者阿 不然青

Alex54829108/11 14:23稚被白鬍子捅那一刀早就死了 問題就是斬擊無法打到巴

Alex54829108/11 14:23奇不是ㄇ 那就算你附上霸氣又有何用 魯夫免疫打擊阿

Alex54829108/11 14:23但附上霸氣的打擊可以擊中他 那他當然會受傷阿

NARUTO08/11 14:26https://i.imgur.com/e6ic4nQ.jpg 是砍了之後會四分五裂

NARUTO08/11 14:27要先被砍才會被動發動能力 除非巴其先主動分裂

NARUTO08/11 14:28先主動分裂就要見聞色預判攻擊 巴其似乎不會霸氣吧

mypumpky08/11 14:29咦?兩年後有說他不會嗎?

NARUTO08/11 14:30霸氣斬擊是霸氣先打巴其 霸氣砍到巴其的本體就會給他傷害

xmasgangfox08/11 14:31所以砍得到巴奇 但霸氣不影響他被砍到會四分五裂的能

xmasgangfox08/11 14:31力啊 這有什麼問題

NARUTO08/11 14:31撇開主動分裂 一個被砍才會分裂的能力憑什麼免疫霸氣斬擊?

xmasgangfox08/11 14:32照你的說法 沒用霸氣砍巴奇也會導致他分裂 也是砍到

xmasgangfox08/11 14:32他 也是對他有傷害?

NARUTO08/11 14:34到底有什麼問題?國文沒很難懂吧 四分五裂果實就是沒加霸

NARUTO08/11 14:34氣的斬擊砍不死他

mypumpky08/11 14:35四分五裂應該是他可以裂開不會受傷流血吧

NARUTO08/11 14:38就是有人說斬擊砍不到巴其就很莫名其妙 砍不到不就和砍不

NARUTO08/11 14:38死有矛盾了

NARUTO08/11 14:39既然都砍不到了 巴其那句砍不死就是多餘的 所以是能砍到的

NARUTO08/11 14:40青雉那例子更好笑 那和卡塔克利一樣是用見聞色預判攻擊的

NARUTO08/11 14:40根本和巴其不一樣

mypumpky08/11 14:43所以你是在糾結他會不會被砍斷 而不是會不會被砍傷嗎

leo900108/11 14:44砍死巴其要靠黑鬍子抓著才行吧,但放開後會怎樣就不知了

areett08/11 14:45這篇一定要收藏起來~等著之後篇章看誰沒穿褲子嘻嘻

areett08/11 14:46你用霸氣砍他還是光劍砍他都一樣啦...不如拿海樓石美工刀~

mypumpky08/11 14:47光劍感覺可以造成傷害吧XD 還會被燒傷

Willkillall08/11 14:49其實很簡單吧,巴奇會被霸氣砍斷啊,可是他被砍斷的

Willkillall08/11 14:49同時就觸發能力了

Willkillall08/11 14:51也就是你真的有砍到他了,他也真的中招了。但他手腳

Willkillall08/11 14:51分離不會死

Willkillall08/11 14:53一個斷掉能接回去的人你怎麼砍他不都一樣沒用

NARUTO08/11 14:54不講自然系 講超人系的卡塔克利 一樣是物理攻擊無效 把他

NARUTO08/11 14:55砍斷也一樣能重新接合 但是霸氣就能給他傷害了

Willkillall08/11 14:58就是要看怎麼設定了,到底是有砍到巴奇還是沒砍到,

Willkillall08/11 14:58因為他的身體就是被砍的同時就分裂了

mypumpky08/11 14:58但是 他跟魯夫 在當時都是某種具有某種物體的特性 但是

mypumpky08/11 14:58巴奇是具有某種概念的特性 兩者還是不太一樣吧

Willkillall08/11 14:58跟卡塔庫利這種真的切斷但黏回去的概念不同

Willkillall08/11 14:59魯夫也是橡膠真的有被打,吸收到衝擊。跟巴奇的概念

Willkillall08/11 14:59還是不一樣

areett08/11 15:12卡二只要能砍到本體就能傷到他了...他是超人系不能元素化~

areett08/11 15:15只是他的超人體看起來近似流體,他本體有一定面積所以才要

areett08/11 15:15見聞色去提前閃避

JOPE08/11 15:33巴奇的順序是你用霸氣砍到實體把他砍成兩半,果實被動能力

JOPE08/11 15:33發動讓他成為分裂狀態所以沒受傷。

JOPE08/11 15:35比較類似馬可受傷之後馬上再生的概念,和對手有沒有用霸氣

JOPE08/11 15:35無關。

RoChing08/11 16:01先推有邏輯的分析。我想如果要傷到巴其,那流程應該是砍

RoChing08/11 16:01的同時釋放霸氣,對刀刃接觸的那部分身體造成傷害,但斬

RoChing08/11 16:01擊我認為就是指切開身體而非棍棒打擊那樣接觸到身體,所

RoChing08/11 16:01以在面對分裂果實時,砍下去並沒有那個「接觸的部位」可

RoChing08/11 16:01以灌注霸氣,因此無法砍傷巴其。但只要接觸面積增加一點

RoChing08/11 16:01,從鋒利的斬擊變成可判定為打擊,那就可以讓霸氣接觸到

RoChing08/11 16:01巴其身體造成傷害了

RoChing08/11 16:03尾田也提過魯夫可以免疫打擊,比較鈍的尖刺對他無效,但

RoChing08/11 16:03比較尖的就會判定可傷害到他,所以作畫時會注意這微妙的

RoChing08/11 16:03差異,對如何傷到巴其我想也有點類似,接觸面積稍大就能

RoChing08/11 16:03讓霸氣發生效果

areett08/11 16:18樓上~那就是羅傑的「神避」吧

blackj14go08/11 18:28魯夫免疫打擊,但被大氣揍還是會痛,為什麻巴奇免疫

blackj14go08/11 18:28斬擊,但被砍卻沒事?

bellas08/11 18:28其實他吃的不是四分五裂果實 是紅鼻子果實 鼻子才是本題

bellas08/11 18:28只要鼻鼻沒被攻擊他就不會受傷 他ㄧ直沒解放他鼻子的力量

bellas08/11 18:28不然會毀天滅地 巴奇炸彈其實只是紅鼻子的威力極小版 他的

bellas08/11 18:28紅鼻子又名氫彈鼻

bellas08/11 18:30功擊鼻子也會引起核爆

bellas08/11 18:31橡膠果實都改了 改顆別的也無所謂了

bellas08/11 18:32其實他早就覺醒了 只是他知道不能用

bellas08/11 18:33只好無聊玩玩巴其炸彈

bellas08/11 18:39鼻子被攻擊爆了會自動再核融合回紅鼻子

bellas08/11 18:40所以除了鼻子 身體其它地方都根本是散的一砍就開

bellas08/11 18:42缺點就是要當小丑搞笑 所以喬伊波伊其實不只一個

bellas08/11 18:45一個要用能力才是 一個不用能力就是 所以需要兩個喬伊波伊

bellas08/11 18:47所以一切都是紅髮的陰謀

psow12308/11 19:47推認真哈哈

libraryfire08/11 21:57推認真清流

gavinlin0608/12 00:54白紙黑字都寫不會被砍死了,就有人看漫畫喜歡咬文嚼字

gavinlin0608/12 00:54,還在那邊爭執巴奇說砍不死就代表如何如何,真的是

gavinlin0608/12 00:54夠了,尾田都沒你想這麼多==

NARUTO08/12 01:26https://i.imgur.com/HpreGgu.jpg 白紙黑字都寫霸氣能打能

NARUTO08/12 01:27力者了 你才真的是夠了 巴其說自己不會被砍死時根本還沒有

NARUTO08/12 01:27霸氣這設定 你才真的夠了

shanzhang08/12 01:42實際找資料求證 推推

cyuemiao08/12 07:38先推資料整理,但如果將巴其的自動分裂視為跟自然系的

cyuemiao08/12 07:38流體類似,是否也能構成能被霸氣附加的攻擊給傷到?又

cyuemiao08/12 07:38或者從魯夫的抗打擊能力來看,在能確實分裂的情況下單

cyuemiao08/12 07:38純被霸氣傷到?畢竟霸氣本身也不是實體。實際表現可能

cyuemiao08/12 07:38要等實戰才能確定了

Iversonshao08/12 11:35JACK不好吃 又貴

Sha137708/12 12:01拍單行本跟截圖盜版資源 高下立判

qdjjolpssxny08/12 12:16一個地方跳針不夠 還要去別篇繼續跳針 笑死

melo1570008/12 13:05霍米茲雖然不是能力者 但普羅米修斯 本身就只是一團火

melo1570008/12 13:05 所以當初霸氣砍他沒什麼效果 但他本身怕水啊 之前在大

melo1570008/12 13:05媽篇好像也有演 結果 最新動畫直接潛水救人 有夠瞎

scarletshot08/12 13:21巴奇被霸氣刀砍應該會受傷 會被切成兩段 但是不會因

scarletshot08/12 13:21為變成兩段死掉因為可以自己接回來 把傷害分成斬擊

scarletshot08/12 13:21跟打擊 霸氣的作用應該就是巴奇原本是只受到0斬傷

scarletshot08/12 13:21變成有受到帶霸氣打擊傷害 不過刀主要造成的斬擊無效

scarletshot08/12 13:36就像青雉會被撞傷 但不會骨折 因為還是冰 魯夫會被

scarletshot08/12 13:36打傷 但不會骨折 因為是橡膠

ronan11302108/12 21:58所以叫被動阿

evilaffair08/12 23:40自然系本身已經是極致的分裂果實了

Derozan1208/13 12:51

smalltalker08/14 03:13想問為何去魚人島路上魯夫還能伸長手到海洋把香吉士

smalltalker08/14 03:13抓回船內?

LukaDoncic7708/16 09:54推分析,滿清楚的

aacdsee08/20 12:48油門,纏了霸氣的刀都斬不到巴奇,沒斬到就沒有所謂霸氣

aacdsee08/20 12:48攻擊。用遊戲舉例好了,A有一百趴刀劍MISS的被動技,B不

aacdsee08/20 12:48管在刀劍上怎麼上毒都沒意義。

哇塞,新的一話第一次明文提及「霸氣夠強能無效化能力」,這很多事情都會改變了

※ 編輯: STRO (27.51.32.112 臺灣), 10/12/2022 07:11:51