Re: [情報] 微軟推出Windows HDR校正工具
一個正在做GPU, 待過螢幕廠, 也待過微軟windows team的人路過聊天一下...
我雖然自己沒遇過Windows HDR問題,
但問題應該不是出在Windows不支援DolbyVision output,
也不是因為Windows把輸出定在BT.2020,
你提到的Android/iOS/...那些支援DolbyVision相關的(SMPTE 2094-xx)
其實也都是輸出在BT.2020
這問題應該是出在Windows不知道顯示設備的實際顯示的顏色是怎麼樣,
所以他只能自己推算,推算的方法也就是根據螢幕告訴它的的DisplayHDR資訊,
那DisplayHDR其實就是HDR10為基礎的技術,
只是它的重點是在"一定亮度限制下"的色彩表現,
而不是優先考慮"content creator要呈現的顏色",
它跟面板是多少bit的沒有絕對的關係,
當然面板的bit數越高確實會越容易準些,
但這問題我想應該在於它一開始的顏色起點位置就比較偏了.
現在的遊戲支援DV的應該屈指可數, 線上串流應該是比較多
但你玩遊戲跟看串流比較不會遇到HDR問題不是因為Windows只支援SMPTE 2086的關係
當然也不是因為其他設備支援SMPTE 2094-xx的關係
而是因為這些內容送來的HDR metadata明確的告訴你的裝置即將要送來的frame的條件,
讓螢幕可以很準確地知道它應該要試著讓這個每個pixel打在哪個顏色上,
所以即便每個螢幕的能力不同,但每顆螢幕都知道它應該要打在哪.
Windows系統則不是這樣, 因為它其實是根據你設備的EDID去調整metadata,
想辦法告訴你的螢幕它應該要落在哪,但很遺憾的它猜錯了, 顏色就偏了,
所以用HDR校正工具才會有用, 因為這工具讓你告訴Windows你看到了甚麼,
它才可以比較準確地調整到正確位置.
至於你說為什麼別的OS沒這問題? 說真的我也不知道,
畢竟我也沒在Windows上遇到這問題,
但能確定的是其他OS根外接顯示設備的淵源比較偏向影視業,
跟著規格是跟得比較緊的, 因為你說的那些像AppleTV, Chromecast甚麼的,
本來就是suppose要接電視或是一體式顯示裝置的的,
那設計給電視/嵌入式系統用的設備本來就比較多手段可以拿到比較詳細的資訊,
像是HDMI CEC,或是Android的framework本來就帶著比較多其他種metadata可以參考.
Windows則不是, 它支援HDR的原意是往DisplayHDR那個方向,並不是電視
拿PS5來說吧, Sony的HDMI CEC指令其實有帶著很多自家PQ相關的參數,
三星/飛利浦/其他牌子當然也有, 但Sony自家的規格當然是最完整的,
所以PS5你打開自動HDR接著Sony電視其實效果肯定會很好,
因為你的PS5對你的Sony電視的能耐掌握度很高XD
同理, 三星的電視配三星的STB/BD player,
飛利浦的電視配飛利浦的BD player, etc,
效果也應該會是最好的, 這幾家的CEC PQ spec都挺厚的XD
※ 引述《jhangyu (jhangyu)》之銘言：
: ※ 引述《sx4152 (呵呵)》之銘言：
: : 我個人最近才入手一個雞排的螢幕 也是HDR400 常見的假HDR螢幕
: : 之前看過這這篇心得才暫時沒有更新到win10
: : 今天冒死更新到win11看看
: : 我只能說微軟真的太卑鄙無恥了，真正的HDR只藏在win11，跟win10版本天差地遠
: : 正在使用HDR螢幕的人務必更新到WIN11
: : 原本WIN10開啟HDR後不管是顏色還是對比度都很怪
: : WIN11版本的HDR>>>>>>>> WIN10
: : 然後記得在微軟商店下載Windows HDR Calibration來校正螢幕
: : 我不管是連接電腦螢幕還是使用4K HDR電視之下的HDR效果都比原本好太多
: : 比較接近沒開HDR下的色彩，亮度對比度的表現也都比較真實不會看起來很怪
: : 一般在上網文書用途沒關掉HDR也能使用
: : 我們都知道WIN10開HDR後看甚麼都怪
: 這個問題有特別查過，之前因為看有網友說Windows開HDR顯示顏色很怪
: 是因為顯示器的色域不夠廣，所以顏色才會發灰
: 如果用色域廣的OLED螢幕就不會有這個問題
: 當時我就傻傻的信了，然後入手了LG G2/48GQ900-B
: 然後你猜怎麼著？
: 即使使用微軟新出的顏色校正軟體，那個顏色還是跟大便一樣
: 後來查了一下原因
: 最根本的原因是微軟沒有支援將自己的系統介面色彩
: 以HDR+或是Dolby Vision訊號輸出的所導致
: 因為有HDR顯示能力的螢幕，大部分都會支援這兩種格式的訊號
: 所以廠商在出廠的時候，會將螢幕的真實顯示的色彩和這兩種訊號的色彩空間做映射
: 這樣當有HDR+/Dolby色彩格式的訊號傳過來之後
: 顯示器就知道我該怎麼正確的顯示個顏色
: 而市面上你能看得到的系統：
: Apple TV/Android TV/iOS/Android/Chrome OS/macOS都支援將系統介面
: 以HDR+/Dolby Vision或是其他的HDR格式輸出，讓你的螢幕能正確的解譯顏色
: 而遺憾的，唯獨通行量最高的Windows
: 除了始終不支援將系統介面訊號以上述兩種HDR訊號輸出之外
: 還選擇了最糟糕的處理方式：
: 他在你將系統切換成HDR模式之後
: 直接將系統介面的顏色以色彩空間超級無敵大的Rec2020輸出
: 完全沒有因應顯示器的顯色能力進行色域的縮限
: 這句話是什麼意思呢？
: 簡單解釋一下，即使目前顯色能力數一數二的LG G2/Sony A90K
: P3色域覆蓋也頂多到99.5%
: 聽起來很高對吧？但是你要不要看一下他和Rec2020中間還差了一大截
: https://i.imgur.com/tQHqk2w.png
: 這幾台最強的OLED螢幕大部分就只能勉強做到7X%吧
: 所以如果你拿Rec2020的訊號餵給這些OLED螢幕會發生什麼事情呢？
: 會變成他只能顯示原本他能顯示的色域的7成
: 所以螢幕永遠看起來髒髒灰灰的
: 即使你拿WIN11那個看起來好像有用的「HDR校正」軟體校正也沒用
: 因為那只是用來校正Gamma亮度曲線的映射而已（而且人肉操作，不精確）
: 在色彩空間方面還是沒救
: 我試過我用分光光度計的校色儀Colormunki Photo測試
: 在打開HDR的Windows下，色域覆蓋甚至只縮水成40%的sRGB容積
: 看到我都吐了
: 而正常模式如下：
: https://i.imgur.com/6H5B7I6.png
: 就應該學其他系統把系統介面顏色訊號用標準HDR視訊格式輸出
: 而不是北七的用Rec2020訊號
: 因為根本不會有螢幕會對Rec2020做色域空間的映射
: 輸出這種訊號，得到的只會有答辯
: 以上！
: 阿對了，如果有人說他玩遊戲和看Netflix的HDR內容時沒問題阿
: 那是因為那些軟體一開始輸出「視訊格式」就是用標準HDR格式打包好輸出的阿
: 當然沒問題囉
: 現在有問題的是系統介面，例如說網頁或是開Lightroom/PS這種修圖軟體
: 那個畫面就會無比慘烈囉～
: (如果有誤請糾正，我很樂於更正資訊，感謝！）
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推
專業推
那 HGiG 算哪一種呀？
推
微軟該合作螢幕廠商了
推
推
謝謝你的回覆，不過我的疑問是
其他的系統接中國雜牌miniLED螢幕
也能正確顯示HDR資訊
這是否代表這些系統能拿到中國雜牌螢幕的顯色範圍？
好像也不太對
所以我的猜測才會是其他系統在輸出畫面的時候會帶一個met
adata告知輸出顏色落於P3色域(假設)的哪個位置
螢幕得知後就會參照自己出廠時的紀錄應對顯示
這樣顯示起來高機率不會歪得太離譜
我的意思則是Windows不應該根據EDID資訊後用猜的
應該跟其他廠商一樣在輸出畫面時順便告知這個Pixel輸出的
顏色和常用的幾個色彩空間的相對資訊
這樣螢幕才有機會知道他該怎麼顯示顏色
推
話說回來請問為何我Win11開HDR用過兩種螢幕PG32UQ還有PG4
2UQ都沒這些問題？我也曾用過windows商店下載來的校色工
具結果我還是把描素檔給刪了反而是原廠給的icc檔import進
windows就沒問題了？
專業推
專業推
推
假HDR...真的就不用麻煩了
這篇感覺怪怪的。這樣沒辦法解釋為什麼用了HDR校正還是
很爛。而且微軟真的想要拿到各家螢幕資訊會拿不到嗎？
簡單說就是你各家要自己要出合規的機器阿
現在問題是根本沒有一家是「合規」的
如果你出了一個認證，讓螢幕廠商能提交顯色資訊
然後在Windows下能正確顯示HDR，那就沒問題
問題是你沒有，根本沒有任何一家的螢幕能在你的模式下
正確的顯示HDR顏色，那麼問題就出在你微軟這邊
而且其他系統全部都能正確以HDR顏色顯示系統介面
包含雜牌螢幕，就你微軟不行，那麼是誰的問題應該很清楚
欸不是 大家在討論的是M$沒有HDR的桌面在HDR下顏色有問題
還是用win10播放HDR素材(影片遊戲YT)時的HDR顏色有問題?
如果是前者 很明顯M$的系統本身就不是BT2020吧
如果是後者 我在win10播網飛HDR或YT看HDR都沒有顏色問題啊
這…算打臉嗎 反正我校色之後再用n卡調整就正常了
推專業
我對畫質沒什麼執著，敏感度也不高，只是好奇想問個
問題，那些說他的HDR正常的人，是如何確定自己看到的
HDR是真正的HDR的呢？有儀器或軟體能量化它嗎？
是想說會不會有人其實看到的不是真正的HDR，然而還是
會說「我的沒有調整也是正常啊」之類的話，誤導其他
在尋找原因的人，想說為什麼這個人這種搭配能獲得HDR
菜雞問題抱歉，只是不曉得會不會有這種情形
因為原本Win開HDR顯示非HDR畫面會整個灰掉，而校正之後開
HDR顯示非HDR畫面就跟你不開HDR的時候看到的桌面畫面差不
多了
我是用不同的機器交互播過同一部網飛片 看起來沒差
平常到別人機器上測HDR螢幕都是用同一部YT日本街景片
當然色彩可能多少會有差 但差異應該不會是非常巨大那種
感謝兩位大大回覆，所以撇開各螢幕校色功力，開HDR後
win桌面灰灰+網飛畫質一般 -> 假HDR
桌面跟沒開一樣+網飛畫質提升 -> 真HDR
的意思這樣
原本還以為會有更多種情況，看來是我想多了
應該是要說HDR有沒有正確顯示啦，假HDR通常是在說螢幕本
身，但那就是另外的問題了
結論就是去Nvidia控制面板自己調比較快
呃...哪有什麼真HDR 假HDR...
動態範圍沒有遠超過以前的螢幕就是假的
在win10按win+alt+B開啟HDR模式，到YT找HDR影片
確定影片是BT2020 就是HDR畫面了
如果你連這個HDR影片都灰灰的才真的有問題
其它HDR顯示效果如何 就是硬體侷限了吧(有無分區背光)
win10桌面灰白是一定的 因為win10本身就不是bt2020...
沒有分區背光的螢幕就是全畫面點亮 失去暗部細節這樣
我是比較好奇前面有人說win11效果比較好 指的是什麼
理論上我以為HDR影片是不會因為OS調校而有變化才對吧
(除非從顯卡設定去調 或播放軟體讓你調)
整篇討論指的是開啟HDR時非HDR內容的顯示內容
喔喔 因為我向來重點都擺在HDR內容的顯示上
記得有人說 要編輯HDR 還是去用mac比較好
widec一直雞同鴨講還一直說他沒有問題…昏倒
原本就是HDR的內容當然都不會有問題啊
所以j大是指win11在tone mapping這塊不行吧
nvidia控制面板的確可以調的看起來「正常」
但是距離修圖可用還有一段距離
修圖不也是軟體送信號給顯示設備嗎
推深入
純推不看
Tune Curve調到看起來可以不代表顏色都是對的啊
那個顏色和有色彩校正過的螢幕
對比起來還是很歪(型號相同的螢幕)
好奇樓上有試過用G2跟48GQ900接mac的狀況跟windows一樣嗎
推專業 不過HDR在電腦上真的問題太多了
查了一些資料如果顯示裝置的EDID沒填對HDR下的SDR內容色彩
就偏差很多(windows拿到的資料就不正確)
那個windows HDR校正工具就等於是修正EDID給的不正確資訊
G2和48GQ900在macOS底下顯色正常很多
然後這個樓主也不回文
八成他自己也沒有真正搞懂原因吧
微軟這工具有移植到win10的可能性嗎
我內文不就寫了我不知道了嗎XD 只是原因不會式你說的
因為DV輸出也是在BT.2020 從其他找到的資料看起來
最可能的就是Windows一開始調整的值跟某些螢幕有落差
我自己打開是沒問題的阿XD
然後一開始Windows調的值得參考就是EDID,那就要進去看
是螢幕給錯還是Windows收到對的但自己算錯,
還是其實顯卡讀EDID的部分版本太舊還是怎樣的
這鍋就真的難說是誰的XD
感覺螢幕的鍋比較大 早上才看到一台2K240hz螢幕在EDID裡面
放了4K120hz的資訊，結果開APEX更新率就被鎖在120hz
最後得開CRU把這個4K120hz刪掉才解決
連EDID更新率都會出現這種問題，那EDID的色度資訊不準確也
就會發生， 填EDID應該是代工廠的工程師去填的，可是代工
廠要做的螢幕這麼多，同型號還會更換面板，會每台都認真去
填的我看蠻困難的
應該是產線填的,根據不同面板根硬體配置燒,
顯示器fw自己也是讀出來根據讀到的去處理
至於jhangyu的問題比較像是windows在SDR內容轉換的精確度
沒有MacOS來的好
其實不只macOS，Android和iOS也都能正常顯示
所以難道他們讀EDID也會讀到錯的值嗎？
或是他們都採用了其他方式規避這個問題
這應該是Windows去改進的部分
或許是有其他變數吧，我自己用win10+42C2開HDR下SDR內容不
會跟原本SDR模式沒太多差別，當然還是有把SDR亮度拉低一點
不過我指的差不多是網頁瀏覽跟串流部分 修圖我就沒比較過
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用了一個月後還是把HDR關掉並把這個APP砍了 螢幕使用的是XB323QK NV，HDR 400 即使有定期把APP更新到最新，還是有一些影響使用的問題存在 (先聲明我沒有要除錯，只是一篇使用心得） 1.開啟HDR後發白問題有改善，但螢幕關掉後再開啟大機率再發白![Re: [情報] 微軟推出Windows HDR校正工具](https://i.imgur.com/gVRKLL0b.jpg "Re: [情報] 微軟推出Windows HDR校正工具")
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我的系統是Windows 11 21H2也可以安裝、調整， 螢幕為技嘉M32U HDR400。 調整的第一步驟如影片所云、即使調整到最低還是有0.0050的亮度、 所以我去螢幕的設定-圖像功能-HDR-暗部強化調整到OFF後白色十字就消失(全黑)。 (同時關閉區域控光)15
因為每個人螢幕不同，所以不一定要照我的方法，開啟微軟HDR在不調整的情況下會一片過 亮平淡完全沒當初HDR效果的使用者，先用原po連結下載app調整完後，開啟Nvidia控制面板 ，然後到調整桌面色彩設定，將亮度調到100，色差補正調到最左然後慢慢往右拉數值到你 覺得畫面滿意為止，下面的數位亮度是調彩度的喜歡重鹹的人也可以在那調顏色，建議還是 要用微軟的調過會讓畫面更上一層樓![Re: [情報] 微軟推出Windows HDR校正工具](https://i.imgur.com/TrXAWs8b.jpg "Re: [情報] 微軟推出Windows HDR校正工具")
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首Po此校正工具只能與Windows 11相容，Windows 10會出現版本過低無法安裝 安裝後就能針對支援HDR的螢幕進行色彩校正 國外也有人上傳相關實作的影片了![[情報] 微軟推出Windows HDR校正工具](https://img.youtube.com/vi/KHjlSp5pmRA/mqdefault.jpg "[情報] 微軟推出Windows HDR校正工具")
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我個人最近才入手一個雞排的螢幕 也是HDR400 常見的假HDR螢幕 之前看過這這篇心得才暫時沒有更新到win10 今天冒死更新到win11看看 我只能說微軟真的太卑鄙無恥了，真正的HDR只藏在win11，跟win10版本天差地遠 正在使用HDR螢幕的人務必更新到WIN1113
這個問題有特別查過，之前因為看有網友說Windows開HDR顯示顏色很怪 是因為顯示器的色域不夠廣，所以顏色才會發灰 如果用色域廣的OLED螢幕就不會有這個問題 當時我就傻傻的信了，然後入手了LG G2/48GQ900-B 然後你猜怎麼著？![Re: [情報] 微軟推出Windows HDR校正工具](https://i.imgur.com/tQHqk2wb.png "Re: [情報] 微軟推出Windows HDR校正工具")
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藉這個標題問一下 系統的色彩空間停在1677萬色已經30年 要上HDR的話 顯然資料量更大 那問題來了 既然看線上影片Netflix等可以開HDR
原本已經關閉HDR一陣子想說不期待我的技嘉M32U-HDR400(前面有提到有用調教軟體)， 昨天心血來潮的又再一次的調教並稍微調整NVIDIA控制面板(如前面版友提供之建議)。 先講結論，還有另外調整HDR下的螢幕亮度(補正?)後在YOUTUBE的真4K/8K HDR片源 下看到的畫面還真的跟百貨公司賣電視的畫面一樣既鮮豔又清楚!但看了其他HDR影片時 卻又需要稍微調整亮暗補正!!
爆
Re: [閒聊] HDR+Gsync 到底是誰的鍋一個做過GPU, 待過螢幕廠, 也待過微軟windows team的人路過說明一下... 剛你按下Windows HDR模式的時候, 基本上Windows是告訴顯示卡要從標準RGB buffer切換成HDR用的video buffer, 顯示卡如果從螢幕EDID上讀到他有支援這個功能的話就會開始: 1.準備新的video/frame buffer21
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2
Re: [情報] 小石頭加入PSU戰局 據稱自行設計開發非OEM4
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[菜單] 40K內遊戲影音機
[菜單] 37K 修圖剪片中度遊戲
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