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[心得] (以解決)威剛售後:有無RGB皆為同等級

看板PC_Shopping標題[心得] (以解決)威剛售後:有無RGB皆為同等級作者
coolnananana
(躲貓貓不用找了吧)
時間推噓推:128 噓:7 →:149

12月買了威剛的DDR4-3200 32G*2 RGB雙通道兩組(黑色的)

其中一組在一個月後會固定造成電腦藍屏,就自行送修

送修時客服說沒現貨,無法快換,要等待調貨

並問我「可否接受同等級換貨,可加快速度進行」

我回答「好」

週四接到簡訊

https://imgur.com/MLXgETL

看序號想說就是B變成W,黑色條RGB變成白色條RGB吧
的確是同等級,那也無話可說

結果今天收到貨

https://imgur.com/OSG1s4l

挖操,連RGB燈都沒了

這就是威剛所謂的同等級「有RGB=無RGB=同等級」?

已跟門市反應

如果原廠不更換並咬定這是同等級的話

你各位阿以後買無RGB的威剛記憶體送修

如果遇到同型號缺貨,記得反過來要求更換成有RGB的版本
畢竟是同等級的,從無RGB更換成有RGB也是合理的阿


--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.171.85 (臺灣)
PTT 網址

Avier 01/31 17:47RGB LED燈被肛掉了

E7lijah 01/31 17:48最大客服轉接中 請稍後

kimula01 01/31 17:48節能省電阿 難道你要大停電?

ghostlian123 01/31 17:48痿剛

reaturn 01/31 17:48是同級,但多個RGB燈條市價就是貴一些XD

crimsonmoon9 01/31 17:48另類換料

yam276 01/31 17:51幸好早就不買這家

Koogeal 01/31 17:53噗.嘻嘻嘻…笑到歪腰;最好是這樣辣

coneflwer 01/31 17:55我只認十銓

GORDON2037 01/31 17:57哇塞...

ltytw 01/31 17:59RGB是心靈上的OOOO 我以某心靈角度幫你QQ

cc10601cc 01/31 18:00這不行吧 有燈變沒燈

kuroshizu21 01/31 18:07燈呢?!!!

AreLies 01/31 18:08有RGB比較貴吧

Zenryaku 01/31 18:09可能溝通有誤解?再問問看吧應該不會不

Zenryaku 01/31 18:09給換

Zenryaku 01/31 18:09沒道理這樣換

wahaha99 01/31 18:10那你威剛有RGB就別加價啊 笑死

jan58912 01/31 18:10RGB賣比較貴壞了換沒RGB給你,那他販售

jan58912 01/31 18:10時要標註不保燈條囉。燈條壞了不影響使

jan58912 01/31 18:10

stepnight 01/31 18:11笑死有本事RGB別加價

cat05joy 01/31 18:12查了一下應該是rgb版沒東西了 只剩沒光

cat05joy 01/31 18:12

stepnight 01/31 18:12太快置頂了吧版主

reaturn 01/31 18:13有燈的在零售市埸上,沒庫存了

ericinttu 01/31 18:15搞剛2024開新劇本484??

cat05joy 01/31 18:17不過零售價差三百 至少退一下吧

alanx15a2 01/31 18:17Rgb 有問題?幫你換沒 Rgb 的

ericinttu 01/31 18:18 以後RGB燈壞掉的話 就自己拆掉484?

Xpwa563704ju 01/31 18:19好爛,那威剛賣屁RGB啊

conqueror507 01/31 18:22這樣記憶體要買哪家? 蛇蛇能買嗎

kaj1983 01/31 18:24威肛哩工威啊!

kaj1983 01/31 18:24這他媽叫同級?那你價差退我啊

UniversalGod 01/31 18:25push

kaj1983 01/31 18:25以後有燈的也賣無燈價,再來叫同級啦

GORDON2037 01/31 18:26那我沒燈的也可以要求換有燈的了XD

kaj1983 01/31 18:26各位以後都不要買有燈的了

kaj1983 01/31 18:27以後出保叫威剛換有燈的給你XD

poor147 01/31 18:31價格有差還叫同等級,學廢了

s790412 01/31 18:33笑死 還有這招

giancarlo82 01/31 18:33妖板大要不要燒香改運一下XD

raidcrash 01/31 18:34網路上RGB型號應該尾端有個G 他寄給你

raidcrash 01/31 18:35的簡訊上的沒有 會不會根本是Key錯型號

raidcrash 01/31 18:35了 才以為你原本是無RGB的啊?

nomosa 01/31 18:36原來是同等級但不同價位的概念

raidcrash 01/31 18:36AX4U320032G16A-DTBKD35G RGB型號應該

raidcrash 01/31 18:36長這樣?

JotaroKaga 01/31 18:38廢到笑,重新定義同等級

get951753 01/31 18:40笑死

Zenryaku 01/31 18:42這麼講好像有點道理 打錯型號

kimula01 01/31 18:42https://imgur.com/KlS307b.jpg

Truer 01/31 18:43威剛笑死

BJshow 01/31 18:48同等價錢不一樣大概是這樣

lofu1016 01/31 18:49還好沒買威剛

MrDisgrace 01/31 18:50威剛我只有特價價差明顯貪便宜才買XD

MrDisgrace 01/31 18:51RMA什麼德性領教過了XDD

ABC610478 01/31 18:51

mrme945 01/31 18:55威剛還我牛…不是 還我RGB

louis82828 01/31 18:55那價格要不要也賣同等級==

alex53001 01/31 18:57大開眼界

oldriver 01/31 18:57那像是吹雪那種不就送修連老婆都沒了

weloveanime 01/31 19:00笑死

ericinttu 01/31 19:06 RGB條送修前 能不能自己拆下RGB啊

ericinttu 01/31 19:07等修回來 再自己裝燈上去

yeeouo 01/31 19:09重新定義

jan58912 01/31 19:10樓上這樣不就人損了

parislove3 01/31 19:10前幾篇不是還有捧威剛貶KIOXIA的嗎 笑

parislove3 01/31 19:10

ABA0525 01/31 19:14這家不意外

Catlaco 01/31 19:17看不出威鋼有說”有無RGB同等級這種話”

Catlaco 01/31 19:18看起來像是型號Key錯 不先聯絡威鋼討說法

Catlaco 01/31 19:19就急著發文公審也是很奇妙

威剛沒這樣說,但直接這樣做了 沒說但有做,我不能講?

nightop 01/31 19:20重新定義同等級 那你價格也同等級啊 加燈

nightop 01/31 19:20還不賣同價

x61s 01/31 19:24秒置底不意外 某主理人深愛這牌無法自拔

ericinttu 01/31 19:24KEY錯是原PO KEY錯的嘛? 怪到原PO先PO

ericinttu 01/31 19:24文也真是奇妙

stepnight 01/31 19:25奇怪欸,人家就已經跟門市反應了

stepnight 01/31 19:25還不能公審喔?要是真的是Key錯型號

stepnight 01/31 19:25難道是消費者的問題?還不讓人說喔?

stepnight 01/31 19:25還是原Po哪裡加水加很多?

michaelchen1 01/31 19:26威剛哦 最近也和他們鬧的不愉快XD

shodal 01/31 19:27

rcat2010 01/31 19:27那以後買無燈的,可以變成有燈的嗎?

davidbright 01/31 19:28...

cylinptt 01/31 19:29以後有燈應該賣得跟無燈一個價格吧

Minihil 01/31 19:29威鋼D4有燈的賣比較好 XD

Catlaco 01/31 19:29Key錯型號換錯貨 和 有RGB送修降級變沒RG

Catlaco 01/31 19:29B 這兩件事嚴重程度一樣嗎? 搞清楚事情

Catlaco 01/31 19:29再發文罵也不遲 如果真是RGB型號送修會

Catlaco 01/31 19:29降級 那我也支持拒買

fcuharden 01/31 19:32哇靠。以後會不會只要能插都算同級?

MK47 01/31 19:33無言

fcuharden 01/31 19:33Key錯型號活該被嗆。又不是消費者問題

aa89028500 01/31 19:35同等級笑死,那你產品有RGB的不要加價

aa89028500 01/31 19:35賣啊,自己講出來不覺得好笑嗎

kaj1983 01/31 19:35怎麼看出來是型號key錯的?

kaj1983 01/31 19:37原po本來的型號是什麼?

kaj1983 01/31 19:38我用圖上序號查了一下都是無燈版本的

kaj1983 01/31 19:38你的維修單貼出來看看吧

Catlaco 01/31 19:40簡訊內的送修型號和換貨型號都是無RGB的

kaj1983 01/31 19:40搞不好從維修單就開始錯了,GIGO就錯到底

kaj1983 01/31 19:40也不是key錯的問題

Catlaco 01/31 19:42有RGB的型號是DTBKD35G

JotaroKaga 01/31 19:43Key錯型號誰的問題,樓上某C是在叫什

JotaroKaga 01/31 19:43

kaj1983 01/31 19:43所以原po可以把維修單貼上來看看嗎?

https://imgur.com/zvzL6EJ

維修單 結尾是有G的,請問Cat大 我送修有G的,維修單上也顯示有G的,收到沒G的 身為消費者,哪裡可以改進得更好?? PO文後威剛原廠有打電話來說年後會改寄給我有RGB燈版本的 完全沒有說"KEY錯"這個字 倒是有說個"出貨人員弄錯"的隨便一個理由帶過去 如果今天不是發文在PTT可能就只能摸摸鼻子自己吞了

stepnight 01/31 19:46可以看原Po附的簡訊阿,重點是

stepnight 01/31 19:46又不是消費者問題,有啥好不能Po文的

NetsFan 01/31 19:46抱歉,要求無效,因為無燈的不會缺貨XD

panex0845 01/31 19:48看起來比較像維修部門搞不清楚有g無g差

panex0845 01/31 19:48別 以為都一樣

dos01 01/31 19:48使用起來是同級啦 有沒有燈 用起來是一樣的

dos01 01/31 19:48但對玩燈的消費者來說確實是很難接受 畢竟

dos01 01/31 19:48多花那個錢就是要看他閃亮亮

dos01 01/31 19:49突然不會閃了 就跟你沒這零件一樣難以接受

Zenryaku 01/31 19:50簡訊那邊是沒G 所以問題在他們內部有一

Zenryaku 01/31 19:50個環節的人漏了

Zenryaku 01/31 19:53每人說你的錯,本來就是他們出貨人員弄

Zenryaku 01/31 19:53錯型號,回頭講也沒有不換給你,不用那

Zenryaku 01/31 19:53麼氣吧

Zenryaku 01/31 19:53*沒人

不是我在氣,其實板友大多都是置板凳而已,想看看各家廠商會有甚麼瞎操作 防止日後遇到一樣的扯事

biarg 01/31 19:53推文有人很氣

對,推文有人很氣

dos01 01/31 19:54阿 換好了?

dos01 01/31 19:54才幾個小時而已 他們一定有人在盯版 怕= =

原廠打電話來,不是售後中心

ericinttu 01/31 19:57年後會改寄有RGB燈版本←那你手中的呢?

原廠說會給我一個回郵信封 我年後再把手中這中寄回去給他們

qazws931 01/31 19:57會解決不錯了 看看那個最垃圾的三星

Koogeal 01/31 19:57有人威鋼ALL IN買不少吼? 嘻嘻嘻~*

E7lijah 01/31 19:58一天又平安的過去了 感謝最大客服的努力

Zenryaku 01/31 19:58有人在盯板是好事啊 這樣處理才快

Zenryaku 01/31 19:59發文了還擺爛才是問題

zsincerity 01/31 19:59一天又平安過去+1,板凳還沒坐熱就結

zsincerity 01/31 19:59束了哭啊

「置板凳!」 「好」 大家可以動了

ericinttu 01/31 20:00小吃攤都還沒推出來 就強制收攤了噢?

slsamg7112 01/31 20:02最近廠商是在比爛嗎

verdandy 01/31 20:03我香腸攤的香腸才剛烤下去耶

tn601374 01/31 20:04還要最大客服出面

tn601374 01/31 20:04欠曝光

年後收到再跟大家回報

kimi7918 01/31 20:06全台最大客服正常運作中

stanbye 01/31 20:07怎麼結束的那麼快!!

趕快結束掉,不然推文有人一直生氣

Litfal 01/31 20:07以解決 還是這邊有效率

好險沒有人噴我錯字,大家都記得這個梗

※ 編輯: coolnananana (61.224.171.85 臺灣), 01/31/2024 20:08:40

E7lijah 01/31 20:08以解決.jpg

kaj1983 01/31 20:14有維修單真相就知道誰的問題了XD

kaj1983 01/31 20:14以解決了喔,真快

knight714 01/31 20:15怎麼有人氣PUPU的

ericinttu 01/31 20:15我只看到有反應過激的問題

DsLove710 01/31 20:18以解決

boren 01/31 20:18上次有鄉民買威剛結果變A黑還記憶猶新

colan8 01/31 20:19啥 這版難道有像ANDY一樣的威剛鐵粉喔?

Catlaco 01/31 20:21我不是威剛鐵粉 我是海盜粉 噴你是覺得

god70541 01/31 20:22標題的以解決是打錯字還是玩梗XD

Catlaco 01/31 20:22廠商處理有疏失 可以噴 但廠商並沒有像你

Catlaco 01/31 20:23標題下的 把有無RGB都當成同等級

Catlaco 01/31 20:24這兩件本來就是不同的事情 不該混為一談

挖靠 我送有RGB的,維修單上也顯示有RGB的(沒有KEY錯問題) 只是因為同意同等級換貨,就收到的沒有RGB 客觀上我描述的事實哪裡有錯? 消費者合理推斷威剛就是要人吞下這價差,把有燈無燈歸類同等級 如果我沒PO在全台最大客服,威剛會理會我要RGB的訴求?還是要我等好幾個月調貨? 挖靠這年頭當消費者還要把廠商當皇帝對待,設身處地為用廠商的立場著想? 如果收到次級貨,一定是廠商不小心哪裡產生誤會,廠商絕對不是cost down,不能夠PO網路上影響商譽 是這樣嗎? 挖靠你是被派來吸砲火的嗎?

Cubelia 01/31 20:26我還沒上車啊

michaelchen1 01/31 20:26全台最大客服中心真的有用嗎

michaelchen1 01/31 20:26最近也和威剛交手被搞的有點賭爛

jet22662266 01/31 20:30

uuz83u 01/31 20:31廠商疏失還可以被推文護航哦,收錢的時候

uuz83u 01/31 20:31怎麼就不會少收一個零

kaj1983 01/31 20:31先不管有用沒用,和客服反應了再觀察嘛

ltytw 01/31 20:32躺平的還是沒有用 就像之前板標的那間

GZEN 01/31 20:33電蝦變客服版 申訴還沒走完整天想公審

這種給次級貨的事情根本不該發生 發生了就PO出來讓鄉民見識見識哪裡不對? 發生了還不給講的,還得先乖乖內部申訴謝主隆恩

※ 編輯: coolnananana (61.224.171.85 臺灣), 01/31/2024 20:35:59

GZEN 01/31 20:35最近感覺已經看得有點麻痺了

GZEN 01/31 20:38我只是有感而發 你愛發就發

savagy 01/31 20:39是我也會等原廠先給說法再po啦,但原po想

savagy 01/31 20:39先發文也沒問題,總之恭喜以解決,電蝦又

savagy 01/31 20:39度過平安的一天!

Zenryaku 01/31 20:41人為疏失難免,運氣不好遇到就再回去問

s8803s 01/31 20:41

罰你去看電蝦歷史

Zenryaku 01/31 20:41,你可以Po文,但不代表你不Po文就不幫

Zenryaku 01/31 20:41你處理啊,這個帽子扣太快了吧

第一 如果沒PO文 威剛回覆沒庫存的機率有多高? 有庫存為什麼要給我沒燈的? 第二 收到原廠回覆後我就說明了,並沒有任何惡意抹黑

※ 編輯: coolnananana (61.224.171.85 臺灣), 01/31/2024 20:47:25

away612101 01/31 20:42時間不是浪費你的才覺得沒差

away612101 01/31 20:42事實上光送修回來是錯的就該嘴爛了

away612101 01/31 20:42照這標準那修完沒好的也不用PO了

away612101 01/31 20:42多送修幾次都會好

away612101 01/31 20:42有沒有先跟客服反應 XD

GZEN 01/31 20:44版友的時間不是時間?事情還沒處理完就大呼

GZEN 01/31 20:44小叫,修完當然不用PO啊

Zenryaku 01/31 20:47噴送錯貨沒問題啊,但不能直接說人家不

Zenryaku 01/31 20:47處理

這就是疑惑點了 究竟是 1.內部人員把維修單上正確的型號KEY錯,送錯成沒燈的 2.威剛就是想用無燈條打發出保 是1跟2無人可確定 如果現在可以得到官方回覆說是出錯貨 那以後板友就不怕送修後會降級了

※ 編輯: coolnananana (61.224.171.85 臺灣), 01/31/2024 20:52:45

WeAntiTVBS 01/31 20:50單純就是當初制定的條款跟現在已有出

WeAntiTVBS 01/31 20:51入...

saimeitetsu 01/31 20:52厲害了,光在你心裏

SaberMyWifi 01/31 20:53好好笑,送修單寫35G,結果簡訊說你

SaberMyWifi 01/31 20:53送修的是35沒有G,所以就換給你35沒

SaberMyWifi 01/31 20:54有G的XDDD

a52655 01/31 20:58已啦幹

去爬文電蝦歷史啦幹 我放在下方回文了

away612101 01/31 21:07文章你可以自己選擇要不要看/回

away612101 01/31 21:07能選擇怎麼對比?

away612101 01/31 21:07現在拿錯貨的,要不年假不要用電腦

away612101 01/31 21:07要不就現在裝一次,年後再拆裝一次

away612101 01/31 21:07兩者的重量會一樣??

verdandy 01/31 21:13也才佔1篇的篇幅,怎麼有人說得像原PO

verdandy 01/31 21:13洗板好幾頁

stepnight 01/31 21:16笑死,什麼叫版友的時間不是時間

stepnight 01/31 21:16你不想浪費時間就可以滾出這篇文啊

stepnight 01/31 21:16還在那浪費時間回文,口嫌體正直

stepnight 01/31 21:17真的是一堆替廠商洗地很著急內

stepnight 01/31 21:17原Po是哪裡加水不實之言論了嗎?

biarg 01/31 21:22推文真的很有趣

qpumaq0324 01/31 21:27護航id已記哈哈哈

s899456 01/31 21:29高招

bu17 01/31 21:39哪一國的同級?有燈變沒燈...哪招阿

kizajan 01/31 21:40笑死,那就不要加價賣啊

Transposon 01/31 21:42剛軍出征,爽爽釣

bu17 01/31 21:42威剛速度真快,板凳都還沒坐上比賽已結束

bu17 01/31 21:44標題錯字也改一下看了真不蘇福

https://www.ptt.cc/PC_Shopping/E.e1gbgu65d1VQ

這不是錯字啦

yenchieh1102 01/31 21:47最大客服又完美解決

daae 01/31 21:49全台最大客服上線了

Nyx591 01/31 21:52笑死,跟我遇到情況一樣,不過最後有換回R

Nyx591 01/31 21:52GB給我,只是顏色從白變黑

GonXiaXiao 01/31 21:53幫推 樓主要處理這些破事也要花時間

GonXiaXiao 01/31 21:53成本 大部分記憶體都終身保 服務這麼

GonXiaXiao 01/31 21:53爛還會出錯也是笑死

henry0326 01/31 21:57沒人發現維修單號跟簡訊單號不同嗎

我哪知道 收到就 黑>白 有燈>無燈 客觀事實就是這樣

※ 編輯: coolnananana (61.224.171.85 臺灣), 01/31/2024 22:05:35

mrme945 01/31 22:07笑死 又抓到一個ID

arrenwu 01/31 22:09價格是不是差不多啊?XD

justice2008 01/31 22:12威剛自己型號要搞這麼亂的

justice2008 01/31 22:13RGB一堆型號不說 D35 D40 D50 D60

justice2008 01/31 22:13還有一堆特的

justice2008 01/31 22:13最近又把DP改成非RGB型號

justice2008 01/31 22:14那RMA出貨的時候 當然有可能會亂掉

justice2008 01/31 22:14DP是指D35 打錯

E7lijah 01/31 22:15板友的時間www 就一個看戲的是有什麼時

E7lijah 01/31 22:15間能浪費 原po拿到錯的東西還要跟原廠溝

E7lijah 01/31 22:15通的時間才叫被浪費好嗎

johnpisces2 01/31 22:20好喔玩消費者

comipa 01/31 22:39維修單不符 該不會跟本送錯人吧..

如果是這樣單號控管有問題而寄出商品 這樣的更扯了 搞不好送修SSD結果收到RAM 我也不知道事實是甚麼 不知道有沒有威剛官方駐板人員能夠回覆一下為什麼維修單號會變

VERYUGLY 01/31 22:47

罰你複習上面的電蝦歷史文章

※ 編輯: coolnananana (61.224.171.85 臺灣), 01/31/2024 22:47:52

doomsday0728 01/31 22:58假設wifi主版 然後給我一個沒wifi

doomsday0728 01/31 22:58的版本可以嗎?腦殘公司

Lemming 01/31 23:0610號送今天收到還錯成這樣很氣根本正常

Lemming 01/31 23:06我別家星期五送記憶體也今天收到

Lemming 01/31 23:06這家SSD也很久 壞過就拒買了

Lemming 01/31 23:07然後因此反推時還蠻常看到怪怪的ID

Lemming 01/31 23:08你不上來幹一篇大概拖到過年後吧

justice2008 01/31 23:29那也要兩個主板型號一樣啊

justice2008 01/31 23:30這個狀況我覺得比較扯的是有無RGB都

justice2008 01/31 23:30用D35命名 確實有搞錯的風險

justice2008 01/31 23:30但還是原廠的鍋啦

keney963817 01/31 23:41https://i.imgur.com/opGlCjG.jpg

nomosa 01/31 23:45有解決推個

toprunner 02/01 01:04我之前也買了兩組威剛DDR5-6000RGB32*2

toprunner 02/01 01:05若是送修回來變成非RGB款式一定不爽~!

ronald279 02/01 01:21我覺得客服得說清楚 同級還沒燈不行欸

ronald279 02/01 01:21商人rgb都賣比較貴,怎麼換貨有無視價

ronald279 02/01 01:21差了

jeta890119 02/01 01:22換料剛的日常操作嗎?還好早就不買威

jeta890119 02/01 01:22剛的東西免的受氣

jeta890119 02/01 01:23想想曾經記憶體送原廠拖了快兩週才回

jeta890119 02/01 01:23來,回來還是有問題的再送第二次

jeta890119 02/01 01:24本想著反正捷元代理應該沒差,結果捷

jeta890119 02/01 01:24元賣的威剛貨第二年之後也是後送原廠

jeta890119 02/01 01:24後來送隨身碟的時候,也是讓我二送

popbitch 02/01 02:45自從很久以前送修金卡換回藍卡就不考慮

popbitch 02/01 02:46威剛了,而且那次是連問都沒問,可能

popbitch 02/01 02:46威剛也認為是同等級吧

sank 02/01 06:32如果是等級,那多了RGB是貴三小

black8aha 02/01 08:35電蝦怎麼最近常常有人在崩潰護航啊

AIRWAY1021 02/01 09:49這樣真的不行啊,還搞錯型號勒

Shougon 02/01 10:02威剛客服的日常,人家連美國保固都敢搞了

Eddielin 02/01 12:08

sirius65482 02/01 12:28

x61s 02/01 12:46標題改已解決…所以威剛認定有無RGB均為同

x61s 02/01 12:46產品?

x61s 02/01 12:47按照內文 威剛售服認定真的不ok

cat05joy 02/01 14:26解決方式在推文內 年後會再補寄rgb 無光

cat05joy 02/01 14:26要用回郵寄回

cat05joy 02/01 14:26其他key不key錯就是在推論而已

popbitch 02/01 16:30派宅配直接換貨不就好,還要寄來寄去

Lemming 02/01 19:36更新在推文很多人沒看到

Lemming 02/01 19:37這樣不行啦 給錯拖過年還要自己回郵

Lemming 02/01 19:37都上來了應該做到宅配直接換貨吧

whield1997 02/01 21:26同等級應該售價要一樣吧…嗯?RGB比

whield1997 02/01 21:26較貴?

jay920314 02/01 23:20急了

waitu0526 02/02 02:27有人急了,說浪費時間我快笑死,就是無

waitu0526 02/02 02:27聊才會置板凳看戲啊,已黑

daniel12447 02/02 12:26結果把沒RGB的售價調高跟有RGB的一

daniel12447 02/02 12:26樣 同級沒毛病

loag20056 02/02 13:05廠商在搞還有人護航 超好笑

z048761629 02/02 18:39笑死 我燈呢?