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Re: [閒聊] 維護合約行情價是多少?

看板PC_Shopping標題Re: [閒聊] 維護合約行情價是多少?作者
arsehole
(又騎又磨姿勢且佳)
時間推噓19 推:19 噓:0 →:60

※ 引述《amduser (重返榮耀)》之銘言:
: 標題: [閒聊] 維護合約行情價是多少?
: 時間: Wed Oct 21 18:46:22 2020
:
: 維護合約行情價是多少?
: 我爸爸的朋友有間工廠
: 裡面的員工都是中年土師傅都不會修電腦
: 然後有找外面電腦店簽維護合約
: 工廠有五台電腦
: 5000元一個月算是合理價嗎?

你說的是五台消費型電腦還是五台Server,又或者是工業電腦

以上費用差很多,如果是一般品牌PC,通常過了保固期,一年是收一台1000塊

不帶料,維修零件費用另外算,沒有什麼on call這玩意,因為都說是消費型電腦了

本身業主也不認為多重要,不太可能簽到24x7,更不用說簽備料

這個是前任東家開的價碼,算電腦台數,另外一個是維護合約,不只維護電腦而已

還有軟體,賺的不是電腦台數,賺的是零件跟軟體,當然前任東家蠻黑的

消費型自組電腦價格賣得跟品牌電腦一樣,只有保固一年,不過這個也是他們的商業手段

:
如果是Server 這個費用就很多元了,價格不是一台一年一千塊,上萬塊也有

這類簽維護合約的條件很多,也因為是Server,Downtime時間不能太長

依照這台server服務的時段去算,如果是工廠24小時不休息就是24x7

時間看你訂,當然也SI也要有能力接啦

會簽的是下列這幾種

備料維修、修復時間幾小時內,若料件需幾天內要修復完or備機出借(這類比較少)
發生故障時需幾小時內到達,以上只是單純的維護合約。

如果是定期保養又是另外一種,譬如P520 Server上的Oracle看有無異常、資料庫效率不佳

等等,每季會請人來定保並出report,等等之類了,Server的維護合約太多了

至於價格嘛,一年都是十萬起跳。

至於工業電腦,這個我就沒接觸過了,價格應該會比一般pc高一點


: 推 KotoriCute : 有保證修到好?保證資料都可以救回來嗎 10/21 18:48
這類其實維護合約會註明啦,通常MA不會保證這種東西,業主要自行備份好
不然你就是要做Backup,看怎做
這類MA無論是一般消費型PC或Server最多最多就是幫你把備份資料復原
機器要死要發生不可恢復的意外,沒人敢簽這條


: → Sirine : 很多公家機關的維護約 都是乾脆請人常駐在那邊 10/21 18:53
嗯,像*慧就是很經典的駐點公司,遍及銀行金融公家工廠等

: 推 BGWalker : 需要修電腦到要簽每個月維護 表示老闆很注重可能資 10/21 19:25
有一些會包檢查電腦有無異常,譬如硬碟壞軌、中毒之類的,但大多都是檢查電腦異常
資安作法就不太一樣了

: 噓 ariadne : 每個月做image備份一下資料 這價錢算可以 10/21 19:50這類也是要業主自己準備Backup,除非是這間SI包下來一起做
看是用NAS做Backup,或者是用LTO磁帶機做備份跟異地備援


: → fonzae : 很多企業都會請專門的資訊人員,可還是外包維護 10/21 19:54
這類資訊人員比較偏維運,如果請一個專門做Oracle維護的,價格可能請不起
這類大多工作就是helpdesk、整體系統規劃,資訊安全維運等。
當然資訊這類水太深,能進機房就知道異常點的根本不可能,都是資訊人員跟
MA來的人一同解決。

: → fonzae : 其原因在於時效,而這時效都是考慮損失 10/21 19:54: → fonzae : 舉一個真實案例,一間小公司有購買ERP,平時都是靠 10/21 19:56: → fonzae : 這系統來開發票 10/21 19:56: → fonzae : 有天ERP無法使用,對老闆而言及會計,變成手開應付 10/21 19:56: → fonzae : ,而這損失對他們來說很小 10/21 19:56: → fonzae : 相對遇到大宗客戶,則無法應付,反而需要耗費大量 10/21 19:56: → fonzae : 人力去處理,這就是損失 10/21 19:56: → fonzae : 此時評估簽維護合約,可否保證特定時間內處理完畢 10/21 19:57: → fonzae : ,避免過大的損失 10/21 19:57: → fonzae : 因此用行情價去看待是非常奇怪,要端看該企業對於 10/21 19:58: → fonzae : 資訊管理的態度,態度決定了很多事情,包含維護內 10/21 19:58: → fonzae : 容及價格 10/21 19:58: → fonzae : 如果一昧追求低價的維護合約,又要保證服務高 10/21 20:00: → fonzae : 以現今SI各家競爭維護合約來看,很難 10/21 20:00: → fonzae : 除非你是那種特定廠商,SI給你佔點便宜去換取其它 10/21 20:01: → fonzae : 買賣及專案合約,那就說得過去 10/21 20:01
這個就是現實,就看業主重視程度在那,覺得進銷存主機掛了沒關係,沒需要及時修復
但又想快點解決,要嘛就給錢,要嘛也只有給錢,通常追求低價維護合約,品質堪憂
到後面都是業務講的天花亂墜,先搶下再說,實際面修的不是他
最常的就是MA便宜,但直接從料件賺起來

以前還遇過中型診所凹我,不知道直接去那搬台新電腦叫我裝,OS還是家用進階版

我對他們說家用進階版不太建議用在商業環境啦,到後面還被凹幫他們處理X光機的電腦因為不想簽X光機維護合約,那台電腦又沒得上網,凹我裝,還叫我打電話給X光機廠商
在那間診所花了半天,最主要的是我前東家的態度,也為什麼他變前東家了。

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.219.42.230 (臺灣)
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maplefoxs 10/22 10:37

NoobCV 10/22 10:41

fonzae 10/22 10:55你搞錯了,真正的企業反而會養這些人,當然這些人

fonzae 10/22 10:55還是會跟原廠簽合約,有在跑機房的我很了解,別小

fonzae 10/22 10:55看那些金融業跟電信業養的人

fonzae 10/22 10:55專業性不足可是會被電的,跑過各大機房的我

fonzae 10/22 11:00像是你所說的SVR,當初光一個blade san modle lice

fonzae 10/22 11:00nae就爭執不休呢

有機房當然會養啊,你不能用真正的企業=會養資訊人,應該要延伸到有這類需求 很多中小企業根本連像樣的機櫃都沒有,更不用說連機房都有,可能連線路都是用光世代 還看過用第四台網路的呢!server就是用一台比較高級一點的主機放在小房間的桌子上 好一點的後面加一個UPS,就這樣而已。 會養資訊人員的莫外乎有幾點,外包成本已經大於自雇人員,設備跟架構複雜度已經超過 外包出去能接手的難度了,有程式開發需求或共同開發需求,像套裝ERP這類,中小企業用到的 的功能只有40%~60%,報表客製比較少,使用者也沒有太多知識背景可以完全客製 廠商就從過往同屬性的業態去撈出"客製報表",如果是有規模的,客製化的程度就不一樣了 開發程式人員也要有進銷存的概念,知道六大或五大管理需求,才能偕同使用者去開發 因為您的業態偏金融跟電信,如果是中小企業,像我剛退伍待的資訊公司,跑得幾乎都是中小企業 跟診所,他們業務需求根本不需要資訊人員,養一個資訊人員他能做什麼?(跟護理師聯誼!?) 通常都是找有背景或者比較熟"電腦"的人來兼,他正職可能是其他工作

taieger 10/22 11:01推這篇

b325019 10/22 11:01要看,一般企業、大型企業有沒有資源跟能養這些人就

b325019 10/22 11:01會有不同的狀況,大型企業這些人全部自己養肯定沒問

b325019 10/22 11:01題,但是你還是需要原廠MA所以還是會找SI

GoGoJoe 10/22 11:13大企業主要是要延保,不然壞了還要單獨辦採購,至

GoGoJoe 10/22 11:13於定保超隨便,也很簡單輕鬆,IT自己都會,定保反

GoGoJoe 10/22 11:13而增加IT負擔,幫廠商簽文件跟帶路。

GoGoJoe 10/22 11:16簽7x24 2hr到場也不會照著做,有時合約又下包給外

GoGoJoe 10/22 11:16縣市,不然就是在別地出差。伺服器又超穩,維護合

GoGoJoe 10/22 11:16約很雞肋。

這類思維就像保險,反正用不到幹嘛買的概念,不少業主就是這類想法 當然會改變這種思維的就是服務炸了,像小弟待的日企一樣,UPS用了不少年 也不覺得會有問題,直到某一天炸了,才願意換APC加每三年編預算換電池

※ 編輯: arsehole (124.219.42.230 臺灣), 10/22/2020 11:38:47

fonzae 10/22 11:37伺服器穩,不穩時那就很麻煩

fonzae 10/22 11:38光HBA Card掛掉,VM少一台Node就會影響到分配效能

fonzae 10/22 11:38MA的好處是立即帶備料作處理

fonzae 10/22 11:39也有時效性問題,其次對於業務來說那是一個窗口

fonzae 10/22 11:40汰換也會從MA端看一二,個人很久以前進行盤點

fonzae 10/22 11:40不難看出這分清單對於廠商是一個資訊

偷偷跟你講,不少中小企業都還沒做到VM,好一點的做到HA,不然就是AA 朋友在某年營收破億的公司工作,今年才引入虛擬化,自己跟SI廠商聊 跑過的業主還是依舊一台主機一種服務,故障壞了就買主機裝服務,不斷Loop

※ 編輯: arsehole (124.219.42.230 臺灣), 10/22/2020 11:54:03

fonzae 10/22 12:26你一直用小公司去論述資訊很神奇,雖然有很多折衷

fonzae 10/22 12:26方法,但正常的管理還是要有,我私自外接案子,哪

fonzae 10/22 12:26裡沒碰過,但我卻可以幫這些小公司做到異機備援及

fonzae 10/22 12:26容錯,包含HA,這是看人看管理者

fonzae 10/22 12:28雜物間當成機房用,機櫃線路亂的跟什麼似的

fonzae 10/22 12:28甚至有人是SRV是什麼都不知道,比比皆是,重點在於

fonzae 10/22 12:28資訊人員有沒有辦法立即排除問題

資訊深如海,我不會去評斷作法好壞啦,有規模的企業跟小規模的企業,花費在資訊上的預算 不一樣,你要不要直接發一篇出來,這篇主旨是工廠花多少錢去簽MA合不合理 私自接算個人工作室系列,公司SI又是另外一種,我不敢說我以前跑過的MA有多少 但資訊設備管理不是重點,中小企業本來就不會養資訊人,MA越便宜越好,能on call 來設定他要的需求就好,如防火牆policies設定完之後,業主確定服務能用能開 可能過了半年或一年有異常之後才會發現,這期間可能連開進去的次數根本等於零 該如何管理?更有不少業主買資訊安全只是買保險,根本不會去關注,等到出問題之後才會 關注,我整篇看你的留言我也很難去理解你的意思,資訊重不重要,當然重要 我用我實際經驗好了,之前幫非營利組織建防火牆加資安跟NAS,費用約十來萬 但防火牆如果買仿間F牌、S牌、P牌,後續的UTM付費他們根本出不起,最多就是幾千塊續約防毒 軟體而已,最後只能用軟路由灌free UTM來做,帳號密碼給他們了,他們有登入過?? 建置已經一年了,根本log上沒有登入過的紀錄。整篇文章主題就只是討論MA合約的價格合理性而已 你這類的做法就只仿間的SI而已,自己開工作室,公司有需求就找你by case而已 所謂的編制是納入公司的組織架構裡面,用最簡單的說法就是勞健保他們要繳

fonzae 10/22 12:28例如去到一家公司,他不知道路由哪裡出現問題,要

fonzae 10/22 12:28我分析路由及VLAN設置,還有Zone,這點是否有辦法

別鬧了,小企業連VLan都沒有,更不用講route還有zone

fonzae 10/22 12:28立即查看跟排除

fonzae 10/22 12:29我們這種專業技能能幫用戶解就解,不能解也要敘述

fonzae 10/22 12:29解決方案提供參考,是否採納是客戶端決定

你那叫SI,不叫做OP,養人叫維運,由客戶資訊提需求,SI提解決方案,再來就是費用跟實際上 的運作,小企業沒資訊人員,只有客戶端的提需求,SI也是提解決方案,適不適合該公司方案 是SI說的算,沒養資訊人員只有老闆決定,跟之前館長說網站每個月要花上百萬的案例 有異曲同工之妙,他是健身房,而且還不是連鎖的,請問他的編制有資訊人員嗎? 業態業種花的成本就不一樣,在意的點不一樣,資訊人才請不請我是不敢說啦 你去台中版看有一個經典案例就是這類,請資訊顧問來,資訊顧問是兼職的。

KotoriCute 10/22 12:30X光機的電腦也敢不簽維護合約,哪家診所這麼敢?

fonzae 10/22 12:35像你說不會請那些人才,我出來反駁,實際上你沒有

fonzae 10/22 12:35碰到大企業內部單位,才會有這種想法

fonzae 10/22 12:36實際上他們就有請這些人,談案子進度 ,那可是各個

fonzae 10/22 12:36系統管理者都要在會議的

fonzae 10/22 12:37至於HA,Windows Cluster不會很難

EvilKnight 10/22 12:42其實操作端/影像處理端 不簽保養合約壞了再叫修

EvilKnight 10/22 12:43很像也還好 就那段時間不能執行檢查而已(逃

EvilKnight 10/22 12:43PACS不簽保養合約才會比較麻煩

EvilKnight 10/22 12:51通常都跟X光機保養合約綁在一起啦 不會單獨去弄主機

EvilKnight 10/22 12:52↑操作和影像處理的主機

fonzae 10/22 13:14OP就單純顧機房,實際上還有維運管理系統人員

你要不要開一下奴隸銀行,OP顧機房跟維運管理系統兩個是包在一起的顧機房就是維運管理 你認為顧機房就是在機房裡面看設備有沒有異常,不用做什麼管理系統?

fonzae 10/22 13:15小企業沒有包含到資訊人員≠我們討論的資訊管理

fonzae 10/22 13:16你講的HA在中小企業也許沒有,但它是一個標準流程

fonzae 10/22 13:16你要用小企業沒有建置預算及資訊人員

fonzae 10/22 13:16去說明資訊管理系統,太神奇了

一個小餐廳,只有POS機,發票式二聯式,沒有做庫存,辦公室只是老闆的房間 只有一台電腦,請問資訊管理系統在那?只有一條光世代100M/40M 一個生技小公司,賣健康產品,去*天、露*開個人賣場賣健康食品,庫存只用excel 出貨單用噴墨印表機印,兩台電腦用ADSL上網,請問資訊管理系統在那? 一個辦公室,員工人數只有五人,做的事情是放行薪資跟審核預算等,只要能上網 有點陣印表機,可以上銀行企業網站做稽核放行,請問資訊管理系統在那裡?

fonzae 10/22 13:18這基本就呼應我原先文章所講,在於企業對於資訊態度

fonzae 10/22 13:19而且你提到Oracle時,有人花大錢不買ma嗎?

fonzae 10/22 13:21而且Oracle Cluster是要花錢的

fonzae 10/22 13:21如果你提及到HA機制的話

Oracle明明就是講我司的做法,我司有規模的都有做這類MA跟授權,你可以延伸到資訊管理 更不用講說都用到了Oracle這等級資料庫。 HA機制要同型號,線也要兩條,更不用說設備的授權也要兩套,請問一年營收只有一千萬 的企業資訊管理系統在那。 你的資訊管理系統根本就很籠統的我就是要管理,管理什麼?用L2或L3的switch連進去 看flow?還是Mirror port去收流量,最好再建一個log server 更顯得出"資訊管理" 我明明就只講MA的差異而已,中小企業根本沒有資訊管理的概念,甚至是連資安觀念都很薄弱了 所以我為什麼MA會有分設備等級規模不同 "當喝牛乳的成本小於養乳牛時;當喝牛乳的成本大於養乳牛時"

https://ptttaiwan.com/TaichungBun/1VBVfScg

就是這篇啦,他的管理在那?請資訊顧問來顧而已,依照這樣子,他應該要請個專職資訊人員 來"資訊管理"才對,事主都說了:一個月只處理兩個半天的話,會請自己的MIS人員? 你不是來說服我,你應該是要能說服那一些開小公司的老闆,在花一筆人事成本請個資訊人員 更不用講破億的公司SVR也弄得七零八落

lizardjl 10/22 13:37推這篇,講的有條理又詳細,最重要的一點是舉的例

lizardjl 10/22 13:37子符合現實。

lizardjl 10/22 13:49多數中小企業對資訊相關的態度就是能少花就少花,

lizardjl 10/22 13:49除非規模大到一個程度出現故障且痛到,才會重視。

Windcws9Z 10/22 14:05重點就是看你要做到多少可靠度

Windcws9Z 10/22 14:07中小企業不重視,有部分也是因為對資訊依賴度不高

Windcws9Z 10/22 14:08就算系統慢了 掛了,也還能靠紙本運作

Windcws9Z 10/22 14:09這在大企業是不可能的,因為效率太低且複雜

很多對資訊依賴度根本不高,只要有電腦,能上網,信箱也是用gmail,網路也是用家用線路 這類辦公室依賴度最高的只有一種東西,叫做印表機

GoGoJoe 10/22 14:09Local端AA,還有DR,你說沒MA會怎樣?不就簽出而已

GoGoJoe 10/22 14:10但是都有錢做AA+DR,MA是小菜一碟。

Windcws9Z 10/22 14:12我說的複雜是公司人員組織

其實兩位前輩都對啦,能做到AA的表示服務無法中斷,MA就是小菜一碟

Windcws9Z 10/22 14:14中小企業可能左轉出去跑一跑就跑完惹

Windcws9Z 10/22 14:14大企業怎摸可能,不同部門跨棟 跨園區都有

Severine 10/22 14:22所以之前wanna cry許多企業花錢解決

某樓仁兄By case 會找上的幾乎都有這類需求,才會找上他,像我前東家他也有web的需求 主機也放在公司,還有架licensing server 當然線路也走企業專線外加防火牆 這類就必須要有資訊管理的需求,因為這類服務會影響他營收的關鍵 vlan要怎走,如果要做voip又要怎配,內部erp要如何應收入帳,到期傳票要如何做 資訊料件庫存怎算,保固又如何做之類的

ctes940008 10/22 15:07這個也能請兼職的人代工嗎?一個月只有兩天。

ctes940008 10/22 15:18台中那個案例有點囧啊

ctes940008 10/22 15:19https://bit.ly/2HnF3P5

ctes940008 10/22 15:20#1VBVfScg (TaichungBun)

jeta890119 10/22 17:01大大你在北部嗎XD 診所那段我感同身受XD

我在中部,不過這種鳥事全台都有

※ 編輯: arsehole (122.117.109.146 臺灣), 10/23/2020 00:04:11

moonpaper 10/23 06:24館長網站花上百萬應該是指電商吧?找了一間...的公司

moonpaper 10/23 06:25後來同一間公司寫健身房的軟體,也花上百萬

moonpaper 10/23 06:27這間公司有種把案子先接下來,然後不斷追加預算

roiop710 10/24 10:36推這篇原po較務實

追加預算有幾種方式啦,目前我遇到的是這兩種 第一種:當時建置的時候客戶沒想到,而且這功能是必備的,不得不追加預算去增加功能 不過當下這案子負責人會被幹到飛天,一個案子的流程最基礎的不就是開會討論 這種必備的功能那麼多人開會是開假的?沒有人想到? 第二種:廠商錯估形勢或成本拉得太低,必須追加預算,這類廠商就乖乖吞的比較多 畢竟合約簽了,合約照著走,像這類動輒十幾萬以上,私人企業一定有簽合約 也一定有法務看過,如果都沒有,連客戶都沒簽,那麼大家就上法院喬了。 我之前就有在八卦版上回過館長種情形,不過發完沒多久館長就中槍了 不然這類可以討論很久很久。 讓我想起最近在IT邦發問看到的文章 門外漢當IT人員該從何處學起??

https://bit.ly/34rD0T9

內容主旨如下 本身是美術設計師...但公司希望能兼著做IT人員... 一般中小企業,美術設計→用電腦繪圖→對電腦很熟→可以兼任IT....

※ 編輯: arsehole (122.117.109.146 臺灣), 10/25/2020 14:53:21