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Re: [霹靂] 劍君大鬧懸空島! 對比現在武戲平面

看板Palmar_Drama標題Re: [霹靂] 劍君大鬧懸空島! 對比現在武戲平面作者
ke0119
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時間推噓29 推:29 噓:0 →:103

劍君這場的確沒太多高難度操偶,
但武戲就不是只看操偶啊,
你看異數、劍魂舊時期的武戲,
受限於木偶大小,也沒有很精細的操偶,
但像黑白郎君在天河隻身面對三魔頭
也是蠻經典的(雖然等級很不合理)。

另外九皇座之後,操偶師應該還在摸索
新木偶的操偶技巧,大概到了龍城聖影
、劍蹤、戡魔錄...操偶才達到一波高峰,
期間你會看一些角色很喜歡特寫手部握
拳生氣氣的畫面,就是在強調當時操偶
的精細程度。

推文有人提到的龍圖麻...由於我是龍圖
黑,所以比較主觀的認為那時候木偶小,
導演風格又著重在速度呈現,同時運用了
極大量的快慢鏡頭,在後製剪輯下了不少
功夫,木偶的移動幾乎都是透過後製加快
速度。此外,那時候很喜歡把兵器當電風
扇轉轉轉,我覺得那樣還蠻尷尬的,真的
打架哪有人會把兵器一直轉,下一幕我都
以為刀劍要當手裡劍一樣丟出去了。
不過受限於當時木偶的大小跟木偶關節技
術,這也算是一種呈現方式就是了,
這也很容易帶給觀眾一種目不暇給的視覺
感受,但說穿還是後製剪輯+特效的成果,
到了兵燹時期,這種拍攝方式就比較收斂
一點了,總的來說,以當時的木偶技術來
看,也算拍出一種武戲特色了。

所以我認為不能拿新木偶的操偶跟舊木偶
比較優劣,新木偶的操偶複雜度比較高,
導致人力時間不夠的時候大多只能靠擺拍
發氣功敷衍,看起來就比舊偶時期爛很多,
但如果有時間人力好好拍的話,絕對是可
以屌打舊偶時期的,但那個代價是需要
2-3個人操一個偶,且花費數倍的時間。

最後是玄空島滅島慘案的文戲,雖然劍君
的退場真的拍得很好,但劇情安排上我覺得
是不好的,先別說事後諸葛後來同樣是儒門
的龍宿、甚至陰陽師都解除嗜血者化,
在當時的劇情來看,其實就是把葉口月人
砍線了,劍君是鋪陳所以還好,好笑紅塵
作為砍線擔當被罵也是無可厚非,毀掉劍君
最後一役是一回事,我更不能接受的是在
未來世界的歷史中對中原造成這麼大威脅
的玄空島居然這麼輕易被滅掉,如果不是
這樁滅島血案,當時就是玄空島-闍城-中原
三方勢力角逐,這也會讓臥江子的犧牲看起
來比較有點價值,臥江子應該不難推算自己
進島是死局,但唯有如此,九幽才會放下對
中原的私仇,真正意義上達成跟中原的停戰
協議,葉口月人也算鋪陳很久的一個組織,
結果正式登場後沒多久就草草收掉,非常
浪費。

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.51.92.193 (日本)
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ogt84your 07/02 11:00我還挺喜歡劍瞎雞巴轉的說 沒意義但視

ogt84your 07/02 11:00覺感官就是爽

莫名的爽快感?

shimo 07/02 11:05小偶的精細操偶主要是靠文戲(看陳錫煌的

shimo 07/02 11:05示範影片),但是霹靂這種流水線電視作業可

shimo 07/02 11:05以靠劇情跟聲光特效去烘托

shimo 07/02 11:07一個燈光音效跟鏡位移動就瞬間把青玉鏡變

shimo 07/02 11:07癡漢,這比很多武戲還讓我印象深刻

ogt84your 07/02 11:12霹靂有段武器道具暴走時期 整個大到不

ogt84your 07/02 11:12行 道具組自己也說現在規定就比較嚴

ogt84your 07/02 11:13https://youtu.be/DkMAKuNJVW8

ogt84your 07/02 11:13那個大小….難怪被抓去現場罵

exyu 07/02 11:14道具這麼大 偶還那麼重 這樣加起來不會太重?

leo255112 07/02 11:18仇恨是循環啦,九幽把蘇揚殺了,銀狐

leo255112 07/02 11:18難道不會想幫他朋友報仇嗎?

leo255112 07/02 11:19所以什麼所有仇恨到我為止這不大可能

ogt84your 07/02 11:20https://youtu.be/_DYuRxm4JLI 道具組

ogt84your 07/02 11:20 6:20

ogt84your 07/02 11:22裡面講很清楚 像鬼如來+滌罪犀角以現在

ogt84your 07/02 11:22標準一定超重 雖然犀角真的很好看

※ 編輯: ke0119 (180.51.92.193 日本), 07/02/2022 11:42:29

ke0119 07/02 11:46除了道具,頭飾超重也很多XD

peterw 07/02 11:47

lexmrkz32 07/02 12:41我比較意外是道具大小重量影響拍攝這種

lexmrkz32 07/02 12:41事情他們竟然到那時候才知道

lexmrkz32 07/02 12:42我覺得封靈兵燹是速度跟畫面平衡感很好

lexmrkz32 07/02 12:42的兩部戲,龍圖武戲個人也覺得沒有那麼

lexmrkz32 07/02 12:43好,九皇到劍蹤應該真的是在摸索,確實

lexmrkz32 07/02 12:43多了很多細部特寫

stopmotioner 07/02 12:46早期兵器有陣子都是金屬刀用膠帶綁

stopmotioner 07/02 12:46,綁到天地動撐不住了才發現超重XD

lexmrkz32 07/02 12:50最扯應該是阿修羅的戰火 光看都覺得重

stopmotioner 07/02 13:03推新雲洲和千禧雲洲的第一集,那時

stopmotioner 07/02 13:03候的拋接分鏡和三層舞台結構的劉家

stopmotioner 07/02 13:03客棧,現在再看還是很經典!

ckk6636 07/02 14:11推原PO的觀點跟分析,我也覺得好看的武

ckk6636 07/02 14:11戲更吃分鏡、節奏,配樂對氣氛的烘托也

ckk6636 07/02 14:11很重要

ckk6636 07/02 14:16記得很久之前去片場參觀,剛好看到萬里

ckk6636 07/02 14:16征途的劍君在拍戲超興奮的~

ckk6636 07/02 14:16那時候就是看操偶師把劍固定在偶手指,

ckk6636 07/02 14:16然後用噴槍吹得像螺旋槳一樣飛快旋轉XDD

OrcDaGG 07/02 15:02把武器拋起來轉很得中二病的心 我當年看

OrcDaGG 07/02 15:02得都發病了

szdxc17 07/02 15:44戰火不是連道具師被操偶師罵嗎

szdxc17 07/02 15:48我是相反意見就是,給了時間和人力,運

szdxc17 07/02 15:48鏡這種軟實力還是看導演的功底

szdxc17 07/02 15:49好的導演很重要

NewCop 07/02 18:06我覺得新偶比舊偶應該要是對舊偶不公平才

NewCop 07/02 18:06

NewCop 07/02 18:09如果變成對新偶不公平,那進化方向是有問

NewCop 07/02 18:09題的

其實是對舊偶不公平的, 因為我一直覺得劍蹤戡魔的操偶比龍圖強太多了, 但龍圖侷限在舊偶技術,所以我也不能一口斷定 龍圖就拍得比較差,畢竟工具不同唄。

james732 07/02 18:41轉武器記得風之痕跟妖后姐妹都轉很兇

james732 07/02 18:42確實會有"誰會這樣用武器"但還是莫名帥

neos042 07/02 18:43霹靂只想賣偶像,可能覺得葉口月人不帥就

neos042 07/02 18:43砍線

james732 07/02 18:44誅天橫千秋拿槍的那些好像也轉很兇

james732 07/02 18:49啊還有射箭的一定要轉箭轉很多圈才上弓

finalzerd 07/02 20:14龍圖的武戲經典的不是速度快而已,而是

finalzerd 07/02 20:14很多都有導演的構圖,像怒殺攔路馴刀

finalzerd 07/02 20:14者,馴刀者亮刀映出怒殺,怒殺也從月

finalzerd 07/02 20:14牙杖照出馴刀者,然後對視鏡頭結束開

finalzerd 07/02 20:14打,渡生劍對白衣也是這樣,夕陽下兩人

finalzerd 07/02 20:14對視,渡生劍叫白衣離開視線之後馬上開

finalzerd 07/02 20:14打,龍圖非常講究對戰雙方彼此眼神動作

finalzerd 07/02 20:14的對應,搭配多個港漫構圖的角色各種特

finalzerd 07/02 20:14寫,是非常講究開戰前武者氣魄的儀式感

eastsea1 07/02 20:16龍圖黑推一個

szdxc17 07/02 20:19因為蔡導賴導的導戲功力就強啊

szdxc17 07/02 20:19你給他們現在的偶應該也可以帥翻天

szdxc17 07/02 20:19畢竟其中一位都可以拍真人了

finalzerd 07/02 20:20劍君這場也有這種味道,並不是操偶多

finalzerd 07/02 20:20驚人,而是著重用運鏡表現劍君最後一

finalzerd 07/02 20:20戰,搏命產生的威懾感

配上顛峰期黃文澤的口白: 「回答我,劍,喜蝦咪」 呼應劍君初登場時對劍的探究、執著, 當下劍君的劍意不斷突破, 最後一役的的呈現已經不在他殺了多少葉口月人, 而是他逐步提升的劍意,直到生命最後一刻。 隨著老黃的口白,我隔著螢幕都忍不住自言自語, :劍,喜蝦咪

deerdriver 07/02 20:21龍圖武戲正劇看還好 武道列傳一次看

deerdriver 07/02 20:21眼睛酸到受不了

B9513208 07/02 20:22大小偶各有各的表現 但看起來好不好

B9513208 07/02 20:23大多數人要求的應該是最少不要敷衍

finalzerd 07/02 20:23龍圖連凱插風之痕的最後一劍都要特別強

finalzerd 07/02 20:23調凱殺氣凝聚劍鋒之上,風之痕身形不

finalzerd 07/02 20:23動,生死盡在最後一招的儀式感,現在想

finalzerd 07/02 20:23起來還是非常過癮

finalzerd 07/02 20:26然後畫面斷在風之痕胸口中劍,畫面轉

finalzerd 07/02 20:26到白衣反殺異端神,最後由白衣的臉部特

finalzerd 07/02 20:26寫轉回風之痕場,然後風之痕霸氣反殺,

finalzerd 07/02 20:26實在過癮

finalzerd 07/02 20:27霹靂現在很難找到如此精細處理運鏡氣氛

finalzerd 07/02 20:27的武戲精神

ogt84your 07/02 20:30龍圖開始分鏡細碎 一秒可以塞進數個分

ogt84your 07/02 20:30鏡 但動作銜接順暢 除了導演外後製也功

ogt84your 07/02 20:30不可沒

peterw 07/02 20:32好奇這個運鏡到底劇本優還是導演強?

ogt84your 07/02 20:34風vs凱 用慢速看那分鏡真的鬼 但真的

ogt84your 07/02 20:34快到有時眨個眼分個神就看漏了

szdxc17 07/02 20:37肯定是導演啊,劇本再細不會把“三角寫

szdxc17 07/02 20:37出在武器上映照對手面目”寫出來吧

ogt84your 07/02 20:46喜歡布袋戲不同導演呈現的武戲風格截然

ogt84your 07/02 20:46不同

james732 07/02 20:55龍圖之前我覺得風雲雨電那期風格也很強

EEERRIICC 07/02 20:57居然有龍圖黑xd

對我來說,龍圖就是個普作,如果算上同系列的圖騰裡的 舊角各種破格...這系列對我來說已經是不及格了。 所以三明治後來那些怪戲我也不覺得是他江郎才盡, 而是他的功力大概就那個程度。 至於操偶的部分我覺得卡在舊偶技術,不能說它差。

※ 編輯: ke0119 (180.51.92.193 日本), 07/03/2022 01:07:00

james732 07/03 11:07那你一定很恨黑白雙少砍魔界跟四刀四劍

james732 07/03 11:07跟班化XDD

h40209 07/03 19:47我反而覺得轉刀劍是最帥的兵器呈現方式XD

h40209 07/03 19:47後面沒有轉來轉去都不對味了

無敵風火輪的概念 XD

sfly1119 07/03 23:52龍圖的武戲有些過譽了,主要還是當時對

sfly1119 07/03 23:52大偶動作的開發還不純熟,且個人還發現

sfly1119 07/03 23:52像圖騰龍圖那時的偶都有手短的問題?直

sfly1119 07/03 23:52到九皇座才比較不明顯,不確定是不是有

sfly1119 07/03 23:52做什麼改良。

sfly1119 07/03 23:52個人認為霹靂武戲的巔峰還是在九皇——

sfly1119 07/03 23:52—神州之間,神州後動畫氾濫動作設計有

sfly1119 07/03 23:52越來越敷衍的趨勢

sfly1119 07/03 23:52另外不得不稱讚蔡導的分鏡節奏還有呈現

sfly1119 07/03 23:52的江湖意象真的是無懈可擊,能在當年技

sfly1119 07/03 23:52術資源限制下導出如此精彩的戲齣實在不

sfly1119 07/03 23:52簡單。

sfly1119 07/03 23:52以他的才華如果使用現在的技術戲偶導戲

sfly1119 07/03 23:52,並有足夠的人力時間跟資源,霹靂的文

sfly1119 07/03 23:52武戲必然能氣象一新,實在不明白當年這

sfly1119 07/03 23:52麼草率逼走這位將才究竟是為何

sfly1119 07/03 23:57還有比較好奇的是像封靈島兵燹那時的氣

sfly1119 07/03 23:57功常常會用一種帶色彩煙霧彈的東西來呈

sfly1119 07/03 23:57現,不僅力道十足,聲響傳神,還頗具武

sfly1119 07/03 23:57者收發運氣的感覺,不知這種東西名字為

sfly1119 07/03 23:57何,他的運作方式又是什麼?

※ 編輯: ke0119 (160.86.244.110 日本), 07/05/2022 01:06:53

cooldidi500 07/05 09:13轉刀劍不是問題 重點是動作非常流暢

cooldidi500 07/05 09:14一看就會讓人感覺是個用劍高手

devilscry 07/08 04:39很~久以前,霹靂也拍過真人劇,好像叫

devilscry 07/08 04:39造世七俠?至於人員來來去去,有時候

devilscry 07/08 04:39也都是一些意氣之爭,或是咖位、排面

devilscry 07/08 04:39問題,早期有時候就是待久了的那種革

devilscry 07/08 04:39命情感大於制度

Roger26 07/08 11:54有一陣子很泛濫的用大姆指比讚或是搶鏡

Roger26 07/08 11:54比Ya,越看越慘