Re: [閒聊] 所以通牒仔有比聖所仔高尚嗎?

drinkmywater07/26 11:46凋落跟譫妄掛十幾季了吧www 然後雙開就算砍掉 還是

drinkmywater07/26 11:46有辦法雙開啊 我想要的話現在都能六開組滿了 ～下一

drinkmywater07/26 11:46季會做職業平衡 500%大概會砍吧 砍了酋長腿也斷一半

drinkmywater07/26 11:46了…

drinkmywater07/26 11:46多開這件事應該無解 但酋長現在排行人數前三 估計死

drinkmywater07/26 11:46定了

metroid010407/26 11:49砍500%酋長就沒人玩了

michaelfat1907/26 12:04我是覺得問題只有雙開而已

michaelfat1907/26 12:04酋長那個機體也是超級特化出來的

michaelfat1907/26 12:05你要這樣子就把酋長500%砍掉 你跟光頭有啥兩樣

michaelfat1907/26 12:06而且打寶團跟通牒雙開的邏輯完全不一樣你要不要想一

michaelfat1907/26 12:06下

stepnight07/26 12:14酋長這機體不打通牒還是能去做其他高難策略0.0

stepnight07/26 12:14這機體真的猛真的讚，尤其是那個戒指

stepnight07/26 12:14原本扁王可能困難模式，戒指有了就變EZ模式了

stepnight07/26 12:15主要是想表達酋長使用率高也不完全是通牒導致的

stepnight07/26 12:18通牒要收益最大機體條件大概只有91%雙格

stepnight07/26 12:18其他就是足夠多的承傷+扁怪能力

stepnight07/26 12:18其實核心還是史瓦林XD，召喚配史瓦林

stepnight07/26 12:18應該可以掛？嗎？有人試過嗎0.0？

whitezzwei07/26 12:44聖所也要有聖物啊，沒投入運氣不好20分鐘沒D，不然就2

whitezzwei07/26 12:44D，通牒只放225大概跟聖所門票一樣，還比較賺==

whitezzwei07/26 13:08其實通牒把4號甲蟲拿掉就好了吧

gustavvv07/26 13:26我覺得500%沒問題 但格擋毀滅真的可以處理

stepnight07/26 13:344拿掉很難賺內0.0

whitezzwei07/26 13:37還行吧！還有神聖通貨，沒賺這麼大而已！

stepnight07/26 13:394用上了我20場都不見得有一個8D

stepnight07/26 13:39不用4我也忘了反正那季要是我沒打到複製雕刻

stepnight07/26 13:39我覺得就是個效率挺差的策略0.0

stepnight07/26 13:40等等，用了4每小時13D、不用4一定更低

stepnight07/26 13:40那除了為了掛而打通牒，好像也沒啥誘因了？

vincent32307/26 15:53我聖所通牒都有打，通牒其實比聖所nerf前還賺

vincent32307/26 15:57如果掛2隻，根本就是雙倍快樂還無腦，至少我是這樣

vincent32307/26 15:59季初原本快樂火山蜿蜒暴徒，被當時傭兵教訓到改挨打人

vincent32307/26 16:00結果還是被傭兵秒，通牒掛2天買魔血+史瓦林順便練第2

vincent32307/26 16:02隻酋長，兩隻魔血史瓦林酋長一共就花了不到4天...

vincent32307/26 16:04只討論掛通牒的話，格擋衛士連史瓦林都不用就能開掛

vincent32307/26 16:05嘴聖所15分一場根本就是沒打過，正常人一小時頂多3場

vincent32307/26 16:08掛通牒一場3-5分只要點滑鼠確定，真的沒比聖所高尚...

westwade07/26 16:14聖所玩家要忍受枯燥的聖所 但通牒玩家可以邊看動畫邊掛

westwade07/26 16:14這就是最大差別 通牒玩家真的沒資格嘴聖所

abc123kevin07/26 16:58只論機制跟產出部分 聖所買了張門票直接不跟

abc123kevin07/26 16:58其他人交流 產出也只有通貨 聖物也是內部流通

abc123kevin07/26 16:58通牒則是會產一堆奇奇怪怪的東西 最基本的也比

abc123kevin07/26 16:58聖所多催化劑 也能從這些人賺取甲蟲錢 如果是

abc123kevin07/26 16:58solo單開我不覺得有啥問題 這樣無限上綱的話

abc123kevin07/26 16:58低成本就能啟動的掛彫落是不是要成為下一個抨擊對象

abc123kevin07/26 16:58彫落甚至還不用選詞開啟就能放置play了

drinkmywater07/26 17:56現在連賺錢手段也有分下賤跟高尚了XD

drinkmywater07/26 17:56這季開季玩了兩週凋落的我 應該算是高尚人吧（？）

abc123kevin07/26 18:10就不知道為啥要區分成這樣 有人喜歡懶人打法

abc123kevin07/26 18:10有人喜歡刷圖的快感 有人喜歡打王的刺激 各有

abc123kevin07/26 18:10各的擁護者 但我個人是非常不喜歡聖所只產通貨

abc123kevin07/26 18:10其他掛彫落 通牒 15層 甚至劫盜我都沒啥意見

abc123kevin07/26 18:10會這樣說的大部分都是眼紅看其他人賺錢速度太快

abc123kevin07/26 18:10有種相對剝奪感吧(我農1小時裂痕你蹲通牒發呆

abc123kevin07/26 18:10賺比我多 我不服氣 這樣) 真的沒必要得失心這麼重

abc123kevin07/26 18:11唯一得失心重的時候只有02一直被碎紙 這季2鏡蒸發

ljh10907/26 18:30有的人是兩台電腦以上在玩，真的要改就是通牒毀滅出現機率

ljh10907/26 18:30提高，酋長整體傷害砍個30%讓掛機沒辦法那麼輕鬆就好

dend93003707/26 18:51說聖所15分鐘的老哥認真嗎？你要超特化機體+熟練認真

dend93003707/26 18:51打欸

dend93003707/26 18:52我真的一個小時四場，每場都翻倍也就16D。我通牒雙開

dend93003707/26 18:52一個小時不止了

drinkmywater07/26 19:06老p等級差不多一場10-15

drinkmywater07/26 19:10不熟練的一小時兩場wwww

stepnight07/26 19:11魔血衝衝衝、場場兔腳衝衝衝

stepnight07/26 19:11我爆刷的時候差不多18分鐘一場

stepnight07/26 19:11原Po說15-20分鐘..我覺得這Range沒問題

stepnight07/26 19:11但種魔有人當作15分鐘來看0.0

drinkmywater07/26 19:11其實不用這麼麻煩 不用兩台電腦 用虛擬機就好 順暢

drinkmywater07/26 19:11到爆

stepnight07/26 19:13為啥4場每場都翻倍也就16D，0.0

stepnight07/26 19:13滿常複數次D吧？

stepnight07/26 19:15不對不對，一場多顆D、複製起來不是少數

drinkmywater07/26 19:17我通牒最高紀錄一場拿32D的通牒雕刻…..

stepnight07/26 19:17羨慕惹

dend93003707/26 19:20就那是我的錯，15-20分鐘確實是大部分流派不要跑太慢

dend93003707/26 19:20都能跑到。就當作只有四層出一次2D吧

stepnight07/26 19:214場出各2D，應該是保底？嗎？我體感是這樣

vincent32307/26 19:24扯聖所只產通貨的484沒打13層通牒? 開打2245後，除

vincent32307/26 19:24了不到1%的有價雕刻，其他只有複製D，更別扯成本高，

vincent32307/26 19:24我看到stone circles直接放棄下一場賺更多

vincent32307/26 19:30還扯啥聖所沒交流，金幣買甲蟲要跟人交流啥?

mjmj5874707/26 20:11通牒有賺很多的問題,經濟上來看就只是國際服的環境給利

mjmj5874707/26 20:12多,很不爽就去台服,問題直接消失。沒人拿槍壓著要玩哪

mjmj5874707/26 20:12邊,也沒有轉國際就不能回台服這種事

mjmj5874707/26 20:24回到廁所,請問轉哪邊有差嗎?這才是不用跟市場互動,除非

mjmj5874707/26 20:24書弄得跟聖玉一樣稀有。因此互動不是買蟲要活人還是機

mjmj5874707/26 20:24器人交易,若通牒不用互動,那在台服就不該有玩不起的狀

mjmj5874707/26 20:24況

mjmj5874707/26 20:36就玩法而言,廢掉cws跟cwdt就完事了,他們只是哪裡有利多

mjmj5874707/26 20:36掛哪,振奮凋落,碑器流亡也能掛,挑詞還更少,甚至更閒

abc123kevin07/26 20:37所以你能舉出聖所選擇房間的路徑還會產出什麼東西

abc123kevin07/26 20:37是我遺漏的嗎 沒有的話聖所=只產通貨 哪邊有語病?

abc123kevin07/26 20:40難道我三年沒碰過聖所 路徑多了催化劑 化石之類的?

abc123kevin07/26 20:40如果沒有 我還真想請教一下這位v先生挑語病的點是？

abc123kevin07/26 20:41我相信就算打到原罪卷宗99％的人也沒自信自己領出來

stepnight07/26 21:48振奮凋落、碑器流亡是什麼掛法0.0

c12112507/26 21:54掛T16.5凋落配甲蟲不點王，還有祭祀純打巨人流亡者抓

c12112507/26 21:54巨人流亡者賣給打寶團隊

stepnight07/26 22:12原來如此，3q

vincent32307/27 00:04所以abc你的2245會掉化石會掉催化劑? 不會掉=只產通貨

vincent32307/27 00:05你可以說聖所只產通貨，我就不能說2245只產99%的D??

vincent32307/27 00:07還是我3小時沒碰通牒，2245路徑上多了催化劑 化石?

vincent32307/27 00:14至於原罪，我還真的領出來一顆，我說2245通牒99%是D

vincent32307/27 00:18是有粗估過，但你對於聖所真的就只剩下幻想

vincent32307/27 00:26還有扯台服國際服來說市場互動的，你是不知道季初聖所

vincent32307/27 00:27門票35c+，大概0.5-0.8D，買不起門票的比比皆是，所以

vincent32307/27 00:28照你玩不起=有互動的說法，好像哪裡怪怪的?

vincent32307/27 00:31我就是搞不懂，能把聖所說成罪大惡極，但一個3年沒碰

vincent32307/27 00:32，另一個說市場但不知道季初門票價格逼近掉落8成掉落

drinkmywater07/27 00:33又吵起來了 好看好看

vincent32307/27 00:35我是每季都有碰通牒+聖所，我真不認為兩者有多差異

vincent32307/27 00:38很難吵起來，不實際接觸聖所+通牒很難有料來吵

vincent32307/27 00:41我是覺得這2者都不應該存在，但通牒太好賺所以不該砍

vincent32307/27 00:43上面說季初通牒難賺的應該也搞不清楚季初催化很好賣

vincent32307/27 00:44然後賣個一周內就有史瓦林+魔血開始2245印D

sperma07/27 01:17“只需要一本禁忌之書就能打15-20分鐘”所以15-20分鐘的收

sperma07/27 01:17益是多少呢 怎麼不說呢 是不想說嗎

sperma07/27 01:37http://redd.it/1lgwx8d 國際服通牒仙人的一週戒指 他自述

sperma07/27 01:37扣掉雕刻複製還是有2/3左右的收益 你說呢 老哥

sperma07/27 01:53那麼他2245的本哪邊來的呢 怎麼不說呢 是不想說嗎

sperma07/27 02:00一下子說2245高成本高機體需求 一下子又說一週就可以無限2

sperma07/27 02:00245(實際上可能是day3-4就開始) 所以到底2245啟動容不容易

sperma07/27 02:00呢 真的好難猜喔

ganess07/27 02:18聖所通牒同時存在時，講究效率的，都聖所起手轉到裝備後

ganess07/27 02:18轉通牒。開季應該是聖所贏通牒吧，通牒真不是最好的拓荒

ganess07/27 02:18策略

ganess07/27 02:20砍500%，這昇華不就廢一大半，不要給雙開就好吧。

ganess07/27 02:21而且只砍500%或改用衛士吧

sperma07/27 03:25我的意思是照你說法2245需要高投入 那他高投入前怎麼蹲來

sperma07/27 03:25的 實際上是通牒低投入也賺到翻 大哥不用笑二哥

sperma07/27 03:28http://i.imgur.com/1b1zPGV.jpg 查了一下那個通牒仙人的

sperma07/27 03:28ninja Day5還在拿黃盾牌腰帶 高投入是多高

kay0007707/27 09:57一個只要書 一個要2245 想一下就知道哪個對市場好

kay0007707/27 10:00兩季前我也是咒爆地雷聖所人 進度很慢一週才魔血 感想就

kay0007707/27 10:00是極其無聊

s97142507/27 10:34就加一個詞：賽垃圾的荒蕪會在腳下追不就搞定，就不信哪

s97142507/27 10:34個流派這樣還能掛網

Sinful07/27 10:46樓上好狠,不過我喜歡 XD

metroid010407/27 10:55灼烙符文也順便改成會追人啊，為了打死酋長不惜把大

metroid010407/27 10:55家一起拖下水

stepnight07/27 12:27其實我覺得就是大哥二哥啦，沒啥好笑對方的0.0

stepnight07/27 12:27與其抱怨，不如多看看前1%玩家在做啥

stepnight07/27 12:27都賺爛賺爆每小時可能就是普通玩家的一天

stepnight07/27 12:27這樣也沒啥好嘴了，大家都在糞坑裡打滾

stepnight07/27 12:27只是你的糞可能比較香，那加入就好了

stepnight07/27 12:27期待GGG把其他策略都弄香點

stepnight07/27 12:27像這次裂痕就超棒的！

whitezzwei07/27 13:59不然通牒層數選項可以新增紅王地板，或核息溺水石

whitezzwei07/27 13:59這樣才有互動的感覺！！

whitezzwei07/27 14:00或是波比的大，把你敲到地圖的角落

shoeii07/27 14:13事實就是2245前不好賺啊 拿什麼通牒仙人舉例 你有人家肝嗎

shoeii07/27 14:20你要不要看他寶石不變之力缺血症在第一周賣什麼價錢啊

sperma07/27 14:21對對對 兩天36小時100D就不肝了 繼續雙標起來

shoeii07/27 14:23對對對 什麼投入都沒有呵呵空身去打225就賺爆了 zzz

sperma07/27 14:28上面就貼一週700D囉 他google doc攻略就推225 還硬要槓那

sperma07/27 14:28就你是對的 裝睡真的叫不醒 笑死

sperma07/27 14:29每個談聖所都一副0成本0風險躺著打D就一直出 談通牒就東拉

sperma07/27 14:29西扯的 還別說通牒能雙開 相同標準來檢驗 兩個機制就一樣

sperma07/27 14:30噁心 很難懂嗎

shoeii07/27 14:30一開始當然打225啊 北七才打2245送錢吧 他賺多少是他的本

shoeii07/27 14:31事肝我闢事 2245明明投入很多 你才夢遊吧

sperma07/27 14:50嗯嗯 你是對的^^

sperma07/27 14:53通牒->他賺多少他的本事關我屁事 聖所->只會無腦產D通膨搞

sperma07/27 14:53爛市場 好喔

shoeii07/27 14:58你只舉個案真的好有說服力 投入多少人家一看就知道拿個黃

shoeii07/27 14:59腰帶說嘴我真的快笑死 一堆day2魔血的想必都是偷用通牒打

shoeii07/27 14:59裝備了 通牒好壞快移除吧

sperma07/27 15:042天36小時100D不是個例 Day2魔血也不是個例 PoE全體玩家都

sperma07/27 15:04富起來了

sperma07/27 15:06一邊叫我別舉個案 一邊拿個案來槓 我知道雙標是什麼意思

sperma07/27 15:06您不用示範了 謝謝您

sperma07/27 15:07a了一下原來是通牒死忠的 是我擋人財路了 那對不起啦 我上

sperma07/27 15:07面說的都是錯的 通牒有夠難賺 聖所砍對了 把我當成屁放了

sperma07/27 15:08吧

shoeii07/27 15:19不就是您舉特例我才拿特例來槓的? 反而變成我先舉了喔 真

shoeii07/27 15:21的很特別的見解欸 你打了這麼多還是不敢討論2245跑困難關

shoeii07/27 15:21卡的要求有多高啊? 很好心的告訴您 您po的reddit討論區正

shoeii07/27 15:22好有相關討論喔? 不過我想您可能是拿來槓的內容都沒看過吧

sperma07/27 15:27跑2245要魔血斯瓦林阿 然後呢 阿對對對 他一定是先進聖所

sperma07/27 15:27蹲出這兩件才開始刷通牒的 聖所砍對了

shoeii07/27 15:37好悲憤喔 聖所QQ ^Q^

sperma07/27 15:43要跑囉? 邏輯捋不清楚就別來槓了 這篇跟上篇step老哥至少

sperma07/27 15:43還有論述 你還真就是來純槓的

abc123kevin07/27 16:51一個是「只能」產通貨 一個是「只想」產通貨

abc123kevin07/27 16:51兩者還是有區別的好嗎 真不懂我說聖所

abc123kevin07/27 16:51「只產通貨」哪邊有問題 甚至連‘異能通貨’都沒有

abc123kevin07/27 16:51 我當然知道大家在通牒也是在狂找雕刻跟通貨啊

abc123kevin07/27 17:02難道2245前期只能掛十層的爛機體可以掛嗎

abc123kevin07/27 17:02人家弄了史瓦林魔血也投資了不少資金進去印鈔票

abc123kevin07/27 17:02這不就跟提升機體去打高難度圖的人是一個概念嗎

abc123kevin07/27 17:12但我說句(題外)話 至少這幾篇大家討論的東西

abc123kevin07/27 17:12都是有自己立場跟信念在的 比起上篇交易所那位

abc123kevin07/27 17:12無限跳針好太多了 想到後面拉chatgpt出來就很好笑

shoeii07/27 18:39他根本不懂啦 外行仔只想噴 罵也罵不到點 笑死人

shoeii07/27 18:42自己po的reddit都沒看還有論述勒 自我感覺真的很好

sperma07/27 20:00有囉 開始純人身攻擊囉 不是很想扯這個 但真的很感慨某族

sperma07/27 20:00群槓人的方式就那三板斧XD

sperma07/27 20:04回沒兩句就開始“很好心的告訴你” “我想你也沒看過” “

sperma07/27 20:04好悲憤喔” 講道理講不贏就想幫人上異常狀態 沒用內 我聖

sperma07/27 20:04所仔有魔血 輕鬆拿免疫異常

sperma07/27 20:07而且abc是在回前面的vincent 你還真以為會有路過的站你這

sperma07/27 20:07毫無論述的槓仔喔 真的自我感覺良好^Q^

shoeii07/27 21:52槓仔是誰很清楚吧 要開始討論裝備了沒 這些是你夢遊打的嗎

shoeii07/27 21:53不懂回去惡補一下什麼叫裝備啦 弱到笑死人

shoeii07/27 21:552245的本怎麼來的不就你說的嗎 怎麼樣現在突然懂了喔

stepnight07/27 21:57不過說一下，那個通牒仙人，遊玩時數第一週挺長的

stepnight07/27 21:57炎火脈動蜿蜒轉通牒，轉的時候

stepnight07/27 21:57身上已經有那兩顆白癡珠寶，首周貴爆

stepnight07/27 21:57他是縫譫妄+T17刷通牒，所以錢滾滿快的

stepnight07/27 21:57然後他身上的黃裝，首周真的很貴q_q

stepnight07/27 21:57那個頭我也有弄一頂，首周就30D+了

shoeii07/27 21:57225就效應很差 很多人提過 有些甚至是打simulacrum過度的

stepnight07/27 21:58再來他的星團首周也真的很貴0.0

shoeii07/27 21:58對啊 他第一周/played是5d2h欸 這樣肝拿來當例子

stepnight07/27 22:01雖然那是有含AFK，他本人所說啦

stepnight07/27 22:01但我看他實況，幾乎是我上班他還在

stepnight07/27 22:01我下班他還在，我醒著他又在了==

shoeii07/27 22:03他的那篇說 high map level and max map effect with craz

shoeii07/27 22:03y mods do actually make rewards better 覺得有料

stepnight07/27 22:06對..所以他一直在T17農，不過沒統計供參就是了

stepnight07/27 22:06另外稍微提下沒有量化成?/D的數據

stepnight07/27 22:06我個人都覺得不太有參考價值，人家的一天

stepnight07/27 22:06可能是你的兩天三天...0.0

sperma07/27 22:12所以這篇舉的36小時110D就不肝了是不是 真的鬼遮眼欸

sperma07/27 22:14暈眩套珠寶加起來是有沒有一雙藍球鞋貴 整天哭通牒成本高

sperma07/27 22:14說得路邊撿垃圾就爽農83聖所一樣 就說了相同標準檢視 很難

sperma07/27 22:14懂嗎

abc123kevin07/27 22:20好奇問一下 雖然看pn知道聖所被砍 有人實際跑

abc123kevin07/27 22:20發現跟原本比少多少嗎 這季我連賣書10C都沒人要

abc123kevin07/27 22:20我就寫過濾器把它砍了 真的砍到屍骨無存了嗎

stepnight07/27 22:22窩不知道聖所是哪來的，首周珠寶一套30-40D

stepnight07/27 22:22然後這季紅球鞋也不俗0.0大概這樣

stepnight07/27 22:22「據說」聖所砍到原本的30-50%把

abc123kevin07/27 22:30如果是砍30左右我覺得還算合理

abc123kevin07/27 22:30（反正終點都是複製通貨卷軸-鏡子）

abc123kevin07/27 22:30但如果砍50%那真的收益會比其他機制慘

stepnight07/27 22:32是砍到，哈哈哈哈不是砍

abc123kevin07/27 22:34而且只產「通貨」這點官方也知道 所以才在說明會

abc123kevin07/27 22:34還是pn有說希望聖所能跟二代一樣會產出其他物資

abc123kevin07/27 22:36靠北 是砍到‘’剩‘30-50% 難怪這季書沒人要