[閒聊] 單機武俠的製作是否眼光規劃過短

shuanpaopao01/08 17:10任務文案那個其實還好吧，不就廢案。像艾爾登法環也

shuanpaopao01/08 17:10被挖出一大堆砍掉的東西，比如仿身淚滴整條故事線。

kuninaka01/08 17:14上古卷軸不就更扯，也沒過幾個月就變成天下無敵

hoe110101/08 17:14就廢案而已，做為玩家只要你端好玩的出來就好

kuninaka01/08 17:14為了遊戲性我覺得這些還好

kuninaka01/08 17:15難不成你真的要練二十年武功嗎

zaq1xsw2121201/08 17:17支線廢了就算了 怕的是遊戲末端趕時間草草收尾

kuninaka01/08 17:18河洛的問題還是在遊戲系統打磨不夠好

kuninaka01/08 17:18俠之道爛尾

cloud060701/08 17:32重點不就是河洛出品的遊戲玩法都是半套 不夠好玩

cloud060701/08 17:32劇情跟腳色塑造的水準不一 能力不足

cloud060701/08 17:34武俠的題材吸引力可是建立在文學上的

Kilisamey01/08 17:38淺短的只有那個擺爛的公司 裝死就完事了

laladiladi01/08 17:51俠之道對我來說 第二年老師授業變自修我就覺得爛了

laladiladi01/08 17:51現在等活俠傳 試玩的文案還不錯

TotalBiscuit01/08 18:05單一遊戲故事不完整的一律被罵，為什麼要買好幾個遊

TotalBiscuit01/08 18:05戲才能看完整故事

alinwang01/08 18:15遊戲不砍下場通常就是做不完。很常見的。

j155108201/08 18:20當年聖女之歌的計畫...拆開就是為了多賣有點錢啊

polo2k01/08 18:21都知道成員和資源不夠 系列作是要學大公司那些大企劃

polo2k01/08 18:22一次規劃3部曲起跳的東西嗎 沒IP支撐都沒好下場

ji3g4up6m301/08 18:24河洛的遊戲平衡一直挺差的

pikatonn01/08 18:26不只河洛 武俠養成類平衡一定很難做

SweetRice01/08 18:26沒有遊戲是沒有廢案的

pikatonn01/08 18:26都是前期武功不夠被爆打 後期武功練起來輾過全世界

pikatonn01/08 18:27武俠養成的通病了

kuninaka01/08 18:31河洛的遊戲，一直都平橫很差啊

kuninaka01/08 18:31平衡

kuninaka01/08 18:32金庸群俠傳開始就這樣了

pandp01/08 18:38遊戲就和電影或小說，本來就是先寫一堆，然後再精挑出決定

pandp01/08 18:38呈現的部分，而開發預算和時程也要兼顧下，自然得捨棄掉部

pandp01/08 18:38分，總不可能開發個六年沒收入只為了一款不知道賣不賣的作

pandp01/08 18:38品

pandp01/08 18:40不過的確可以直接明講三部曲，把每一部的量體做小價格壓低

pandp01/08 18:40，有穩定收入和口碑再拿這些現金流去開發

pandp01/08 18:42想黑帝斯先EA，然後只有四關，但遊戲性和口碑的巨大迴響，

pandp01/08 18:42那他再去在這個基礎上弄新作，新作的基本盤就穩了

Yanrei01/08 18:48我也覺得乾脆直接說要做上下篇，總比隨便閹割爛尾好

cloud060701/08 18:54河洛的客群已經夠寬容了 說真的開發成本導致的遊戲缺失

cloud060701/08 18:54干玩家屁事 你遊戲每款搬出來都是同樣的毛病反覆又無進

cloud060701/08 18:54步 然後粉絲就能打著低價格\小公司\官司纏身\老武林濾

william45601/08 18:54日本歐美爛尾的也不少啦，不用特地指武俠

cloud060701/08 18:54鏡去說 哎呦可以了啦河洛出品就買買買

william45601/08 18:55製作週期長的也在那邊東刪西減

cloud060701/08 18:56一碼歸一碼 歐美日出爛作跟河洛出爛作有啥直接關係嗎

william45601/08 18:56萬年軌跡/2077/大革命/FF15/DMC4/…不少大製作也劣

william45601/08 18:56跡斑斑

Yanrei01/08 18:57分上下篇還可以很合理的沿用相同的素材來節省成本XD

cloud060701/08 18:58你提的這些系列就算再爛也是全方面的屌虐河洛 真的不是

cloud060701/08 18:58反串？

william45601/08 18:58他不是在說武俠類嗎？河洛和甲山林只是sample

william45601/08 18:59近年越來越少《完整》的遊戲了

cloud060701/08 19:01開發能量的先天不足 專案控管能力又後天失調 審美跟文

cloud060701/08 19:01學性也是半好半爛 搞三開路線抄典範設計還抄不到位 就

cloud060701/08 19:01算拿大革命比還真的是被輾壓

cloud060701/08 19:03對啊 河洛產品跟上面你所謂的 不完整的作品來比算啥 殘

cloud060701/08 19:03廢作？

Kimitsao01/08 19:05要不是因為智冠官司的事情 我相信俠隱閣是有餘裕做完整

Kimitsao01/08 19:05的 但因為官司纏身 河洛亟需資金 而俠隱閣這個EA遊戲的

Kimitsao01/08 19:05持續更新利潤有限 所以才導致現在的草草收尾 畢竟開發新

Kimitsao01/08 19:05作 公司才能存活下去

cloud060701/08 19:07俠之道從一開始就有設計框架上的問題 而這個問題被官司

cloud060701/08 19:07導致的時程壓力下被放大了 而且就算沒有官司 三開專案

cloud060701/08 19:08也是先天不足的原因

cloud060701/08 19:09所以我的論點是 河洛群俠傳的開發方向傲慢才是下滑的起

cloud060701/08 19:09點

MScorsese01/08 19:10臺灣遊戲公司有眼光長遠的嗎？

cloud060701/08 19:11如果今天是 2019年出天外 2021出俠之道 現在再收尾河洛

cloud060701/08 19:11群俠 會是怎樣的光景？

LAODIE01/08 19:27說真的不做取捨的確會像太吾一樣 根本做不完 但太吾戰鬥系

LAODIE01/08 19:27統底子真的不錯

LAODIE01/08 19:29但話有說回來俠之道只是濫用EA這名頭的產廢 劇情跟本沒寫

LAODIE01/08 19:29好 氣死

drsung4801/08 19:30要談如果的話，應該是河洛能撐過河群debug

drsung4801/08 19:31或及早用體驗版籌資，修出理想的河群

drsung4801/08 19:31河洛就封神啦

tindy01/08 19:34遊戲已經比小說合理了吧...小說不是撿本神功就差不多無敵了

drsung4801/08 19:41三年變大師真的還好，我們要當龍傲天啊

drsung4801/08 19:45還是我們都不是武俠玩家受眾 XD

Yanrei01/08 19:51資金有問題的話怎麼還會選擇三開？

Yanrei01/08 19:53集中一作加速完成才有辦法提早回收吧

drsung4801/08 19:54我覺得原po對文本的期待 反而是多數人認同可以委屈的

cloud060701/08 19:56可是現實是全都是委屈 該成全的部分在哪 價格嗎？

drsung4801/08 19:58應該錢不夠不是虎頭蛇尾的藉口

drsung4801/08 20:00我還是覺得系列作會害死兩肇 別鬧了吧

devidevi01/08 20:21做的紅，自然就會有系列作

mothertime01/08 21:23單機傳統RPG不用考慮平衡問題吧，沒有PVP需求

qq20401/08 21:25單機遊戲到底還要管什麼平衡 = =

qq20401/08 21:27然後修練幾年出關有啥問題? 你要看楊過在洞內修練30年?

pandp01/08 21:32單機要顧及難度曲線啊，以前華義還誰有出一款絕代雙驕，五

pandp01/08 21:32分鐘直線走跑完第一輪，全部支線跑完15分鐘吧，當初買了傻

pandp01/08 21:32眼

a231657401/08 22:11河洛的曲線難度都是開局很爛，中期核心成形後碾壓到結

a231657401/08 22:11局

mothertime01/08 22:16金庸的武俠小說也大致是這種曲線

mothertime01/08 22:18畢竟武俠類主角大成後，幾乎就是檯面上TOP的角色

j155108201/08 22:20武俠遊戲也沒多少可以做對照組了捏，反正都是jrpg那套，

j155108201/08 22:20不然加上crpg的話更難平衡還有敵人設計啥的

j155108201/08 22:20我都說武俠的部分根本不武俠了

j155108201/08 22:21老實講金庸群俠傳就已經很無聊了(起手式

mothertime01/08 22:24其實武俠的重點不在武，而在俠，武只是行俠的手段

mothertime01/08 22:25不過我想大家還是對戰鬥的興趣大愚行俠的過程，大概吧

mothertime01/08 22:27就故事而言，我可能期待活俠傳比河洛的作品更多一些

mothertime01/08 22:27河洛目前是連故事都說不好的狀態了

j155108201/08 22:36所以武俠的故事比遊戲性還重要嗎，那不是超級不適合遊戲

j155108201/08 22:36的

kuninaka01/08 22:42就AVG阿，活俠傳那種文字冒險遊戲

wed3qla01/08 22:42河洛群俠不錯阿

stormNEW01/08 23:28甲山林走偏太可惜

LiamTiger01/09 00:42劇情練功太冗長：被嫌太農太肝，縮短：無聊。很難做人

LiamTiger01/09 00:42ㄟ

j155108201/09 00:43好吧，那我做成像射鵰那個avg

j155108201/09 00:44那個倒是某種意義上最適合演出有聲小說的吧，連那片都做

j155108201/09 00:44不完...

hanatan73101/09 02:43故事本來就是重點啊 那些經典從來都不是因為系統或遊

hanatan73101/09 02:43戲性被記得的吧

wacoal01/09 02:54軒三，就是在實踐俠的道路阿，可惜末段中國劇情被砍了

LAODIE01/09 02:56遊戲故事不要求你到神 至少別像屎啊 近年最有名例子就最後

LAODIE01/09 02:56生還者二

blade031401/09 03:09rpg故事很重要啊 不然fo4也不會被嘴了 明明系統好玩多

blade031401/09 03:09了

cattgirl01/09 03:37DOS時代的遊戲才有故事 3D都很爛

vaguecorner01/09 03:41軒轅劍柒就是個做不完砍劇情的例子，哀

hips01/09 05:23變成軌跡系列那樣？

kuninaka01/09 05:23智冠的真倚天屠龍記，直接把小說對白搬出來放XD

kuninaka01/09 05:24就一直流水帳

StBernand01/09 07:09能不能成為系列作是其次，能不能在單一作品裡把「一個

StBernand01/09 07:09完整故事」講好才是重點，不然像軌跡那樣也不是太好，

StBernand01/09 07:09閃一到閃四太噁心

LuyTe01/09 08:35有時候也不是不想寫好劇本，而是開發時程與成本就在那邊，

LuyTe01/09 08:35沒靈感的狀態下就寫不出啥內容，還得根據美術或遊戲系統等

LuyTe01/09 08:35修正，有時一個普通品質劇本修一修就變爛尾劇本了

yoyobaka01/09 09:06一部遊戲講不完故事硬要騙你下一部錢的是哪裡好？

ifyoutry01/09 09:28是不是硬要玩家會判斷，灌水不好，爛尾也不好。

yiwangneko01/09 09:47河洛幾部都讓我覺得虎頭蛇尾 好可惜

nigatsuki01/09 11:16河洛就劇本規劃很怪，俠之道的部分到最後真的有且戰且

nigatsuki01/09 11:16走的感覺

YuiWu01/09 11:23拿2077來比是多雲，有武俠能做到2077的程度直接封神了好嗎

nigatsuki01/09 11:25他們家的問題就是有種一直沒有規劃好整個劇本的感覺

HuangYa01/09 11:42希望河洛就用俠前的系統當底去寫新的故事即可

ab4daa01/09 12:23河群俠前俠之道以價錢來說我是滿意

iacoomon01/09 12:292077很好玩欸

bu1701/09 12:40活俠慢到有點忘，上次更完也還沒開..最近中吸血鬼的毒..

Yanrei01/09 12:44活俠上次試玩感覺很有潛力，但我不太懂為什麼要把試玩劇

Yanrei01/09 12:44情切成這樣XD

Yanrei01/09 12:45好像開頭跑一段然後就直接跳結局，整個莫名其妙...

skyswolf01/09 14:03古劍也只做到三

hoe110101/09 15:15古劍人都跑光了，四真能生出來嗎

yoyun1012101/09 15:34河洛群俠傳就巔峰了吧, 劇本也完整支線又豐富, 只是那

yoyun1012101/09 15:35個技術力扛不下, 群俠傳之後就一路下坡了

LAODIE01/09 15:52fo4爛也是跟以前系列作比喔 不然還是屌打一堆遊戲 而且整

LAODIE01/09 15:52個系統很棒 拿基底搬去作76也是不少人玩

hoe110101/09 15:55FO4最鳥的是陣營吧，跟以往差太多了

mothertime01/09 16:51FO4還能靠mod救，河洛群俠傳不知有沒有mod可玩

sustto01/09 17:17記憶邊境套個武俠皮啦 真的不錯

gn0001111101/09 18:23古劍也不算全跑光，是跑了幾個關鍵人物

gn0001111101/09 18:24不過CEO孟憲明很敢花，在一片不看好四代的同時

gn0001111101/09 18:24他還是決定招人做四代

kuninaka01/09 18:46FO4再爛也是屌打中國遊戲= =

kuninaka01/09 18:46BGS在搞世界觀和地圖探索還很頂尖的

kuninaka01/09 18:47河洛群俠傳原本有那個機會可以繼續磨的

kuninaka01/09 18:47結果就放棄了，轉成卡牌遊戲

wlwillwell01/09 18:48河洛就是製作人有很多想法跟點子，前期塞很多設定

wlwillwell01/09 18:49但資金跟技術撐不起來，再拖下去不發售會死人

wlwillwell01/09 18:49遊戲開發本來就是一路做減法，每款遊戲都很多棄案

wlwillwell01/09 18:49但河洛總有種前期捨不得，後期不捨得的窘境

wlwillwell01/09 18:50業界打滾了很多年缺乏變現的獲利手段，資金很難到位

Yanrei01/09 18:52所以我說如果真的做不完就分上下部吧

cloud060701/09 18:59河洛的製作人感覺只有想法跟點子 但沒有完善的能力

cloud060701/09 18:59戰棋回合做了三款 類TRPG回合做了一款 卡牌也做了一款

cloud060701/09 19:00加上貫穿的養成系統 如果細糾跟拿其他同場域類型的遊戲

cloud060701/09 19:01對比 可說是從來都沒有完整過 核心機制的框架少一半

cloud060701/09 19:01這種是能力的缺失 比甚麼資金技術時間的壓力還要根本

cloud060701/09 19:03而且以上所有的類型都有現成典範 河洛也一定有做參考

cloud060701/09 19:04然後端出來的是沒有策略樂趣的按大招平A戰棋

cloud060701/09 19:05跟半殘的殺戮尖塔 如果2017的殺戮是這種水準早就崩了

stormNEW01/09 23:36河洛真笨，當年只上EA就不會被罵慘了

beinghunted01/09 23:44我蠻喜歡俠之道

a231657401/10 00:13父子騎驢，永遠不會有完美的方案的。做的規模小了，沒

a231657401/10 00:13有野心格局狹隘；用EA，把玩家當笨蛋；用舊系統，墨守

a231657401/10 00:13成規不知進取；嘗試新元素，只會東拼西抄。與其用很嚴

a231657401/10 00:13厲的指責，現在就比較在意河洛是不是能帶給我快樂。雖

a231657401/10 00:13然天外我沒買單，主要是卡牌沒什麼興趣，不過俠之道、

a231657401/10 00:13河洛群俠、俠客風雲都帶給我很相似的養成快樂，這樣就

a231657401/10 00:13足以讓我跟他們說你們做得很好。當然如果有餘力請把3D

a231657401/10 00:13弄更好，還有劇情優化下，如果可以俠之道開個後宮還有

a231657401/10 00:13結局圖庫

cloud060701/10 00:32上來就父子騎驢那河洛就永遠是個只會做2流作品的開發商

cloud060701/10 00:32靠著粉絲情懷濾鏡繼續做下一款半成品

Kilisamey01/10 00:41去看一下Steam上的負評啊 爛公司還用質疑歐

drsung4801/10 12:45歡迎推薦 一流公司武俠作品 謝謝

leo25511201/10 12:50資金壓力跟股東壓力吧

afjpwoejfgpe01/10 13:34第一是武俠客群不斷縮小，第二是一堆老公司就算不談

afjpwoejfgpe01/10 13:34武俠，單純做出好玩的遊戲都有困難

afjpwoejfgpe01/10 13:35這種情況下就更不用談長不長線了，做出來有人買不會

afjpwoejfgpe01/10 13:35被股東罵死就好

zeolas01/10 13:38粉絲幫他找藉口也沒用，反正被騙過的人慢慢就會避開這間公

zeolas01/10 13:38司

Kimitsao01/10 19:26呃 steam上好像還是好評居多欸 可能眼裡只有屎的人就只

Kimitsao01/10 19:26看得到屎吧

wiork01/10 19:33核心系統就很陽春，打磨又不足

Yanrei01/10 21:09STEAM你要看近期啊，俠之道在EA期評價都很好，後來正式上

Yanrei01/10 21:09市(腰斬)後才開始出現負評

Yanrei01/10 21:11原本是應該極度好評的水準，後面近期是褒貶不一

hoe110101/10 23:39FF15也好評居多啊，不爛嗎? 就是爛透了

Yanrei01/11 01:29說真的，在STEAM上要拿到比褒貶不一還慘的評價，那會很可

Yanrei01/11 01:29怕...