Re: [問題] Rimworld和矮人要塞二選一
※ 引述《SOC (SOC)》之銘言：
: 前陣子因為矮人要塞開賣，很心動想要買。
: 但看前面板友的心得，似乎機制很複雜需要花很多時間熟悉？
: 然後也看到有板友說了我放在願望清單裡面很久的Rimworld,
: 說是簡化版本的矮人要塞？
: 因為本人是有妻小要顧的上班族，如果要在這兩個遊戲二選一，
: 是不是選Rimworld會比較容易入門和享受到樂趣？
: 我猜測會有板友說小孩才做選擇，問就是都買之類的答案。
: 但本人的時間有限實在無法都玩。
: 如果兩者二擇一選一款玩，有沒有兩款都玩過的板友能稍微建議一下？
: 先謝謝了。
rimworld玩原版 沒玩DLC
矮人要塞玩過steam版 幾年前玩過免費版
以下說明若有誤再麻煩協助更正
先上一張國外論壇的迷因
https://imgur.com/a/611rREs
矮人要塞有新手教學，但是我大概花的半小時看完並操作共八步驟的新手教學後，我還是不知道要怎麼搞矮人的基本飲食。請注意，我有玩過舊版矮人要塞(雖然已經忘得差不多了)、玩過rimworld、玩過缺氧，絕對不是甚麼小白玩家。
我知道要蓋農田，我也知道要蓋廚房，但是我根本不知道要種甚麼東西(遊戲內部沒有足夠的資訊給你判斷)。我隨便設定一個看起來很適合的作物然後等了半天，但因為種下去以後農田在長成作物之前，外觀不會有變化；所以我根本不知道矮人到底去種了沒有。
到最後我終於上YT找資源，我才發現：幹，田要種在洞裡面；而且不能是岩石地，要找泥土、黏土或沙地。最基本的作物要選Plump helmets，然後還要到廚房的設定不
准矮人拿去煮，只能釀酒，這樣才能持續產出種子。
這些東西你沒有特別去查設定根本不可能知道，例如有一個cave wheat聽起來是很基本的作物對吧?錯錯錯，cave wheat不能直接吃，要磨成粉(我玩了26個小時到現在還搞不懂要怎樣用)。另外剛剛提到過的plump helmet因為是一種香菇，所以它的種子不是seed，是spawn。
或者你可能想要準備武器，但因為跟商隊買得很貴，所以你想要自己做。但是，要做金屬武器你要先挖到原礦(可能叫做tetrahedrite-黝銅礦或hematite-赤鐵礦，這種單字英文母語都
不知道是甚麼)，然後你要準備木炭、然後smelt tetrahedrite ore。結果你發現
tetrahedrite只能產出lead鉛和silver銀，鉛因為太軟了，完全不能做武器或防具，也因為又重又價值低所以不適合交易，silver可以做箭，但是不能坐近戰武器和防具。所以你只好重新搞hematite產出iron bar以後才能再試著做武器防具。
當你想要搞遠距武器的時候，你很開心地發現wood和bone都可以做arrow，拿去做了一堆結果發現hunter還是跟你說沒有ammunition。因為他們只有crossbow，arrow是給bow用的，crossbow要用bolt。並且wood和bone做成的bolt只能打獵不能打架，因為會被盔甲彈開來(再進一步，不同的金屬也有不同的殺傷力，一般來說越重的越強)。
如果以上的英文單字你看得很煩，那我建議你不要玩矮人要塞，因為除了這些單字，你還需要看一堆英文的資料。
當你在和這些很複雜深入，且不甚不友善的系統、英文單字奮鬥的時候。整個遊戲軟體優化的其實相當糟糕的，用鍵盤按一下或滑鼠點一下，等個0.5秒畫面才有回應是基本，有時候更需要你重新下指令，非常的令人煩躁。甚至我前一個紀錄一啟動就會crash只好重新開一個。
有一次系統跳通知說minotaur迷諾陶，一種希臘神話裡的人身牛頭怪物來攻擊我。結果我在地圖上找了半天，又用跳至通知地點的功能結果都沒有找到，整個畫面非常的亂。等終於發現可以用生物選單來找到他的時候，發現他已經被我的矮人幹掉了。????
這就要說到矮人要塞另一個特點，矮人是有相當程度的自主性的，例如rimworld裡要打獵，你需要找到動物，選取獵殺、選取清理、選取做食物。但是矮人要塞只需要設定某人為獵人、蓋好屠宰場和廚房後，他們就會自動進行。你甚至不需要在屠宰場設定說要宰殺動物。但是這種自主性又很不全面，例如打獵釣魚這方面有這種自主性，但是熔煉金屬這種又沒有，你需要花很多精力去熟悉這些系統，非常煩躁。
不過另一方面來說，矮人要塞的進度推展是非常快速的(熟悉了以後)，你可以在一兩個小時內把全新的遊戲從開局推展到100多人的據點(不過也要注意你的人是怎麼來的，像我一直允許bard、poet住進城裡，結果現在面板一打開來有一半的人整天在聊天冥想唱歌我都不知道要怎麼辦…)，不像rimworld光圍一圈牆都要花超多時間，而且rimworld地圖因為
沒有z軸所以可蓋性差很多。如果喜歡蓋城堡、挖護城河、引水進室內(避免冬天結冰)、挖上坡下坡、蓋礦車道，那矮人要塞是相當不錯的。
總結來說
矮人要塞是從2002年開始兩人獨力開發的遊戲，更像是一個藝術品。作者並沒有花太多的時間在優化玩家體驗，要玩下去就要一直去讀很多資料、嘗試各種系統，而這個過程可能是痛苦的。與其說是在玩電腦遊戲，我覺得更像是在挖掘/觀賞/享受Tarn和Zack這兩兄弟花費20年打造出來的自娛遊戲。套一句矮人要塞實況主(blind，YT和twitch上有他的資源，對於基本入門很有幫助)的說法，矮人要塞是一個"nerd game"，喜歡的人會很喜歡但
受眾是非常侷限的。
rimworld無可置疑是受到矮人要塞啟發的，但這不代表他比較差，我也不會說他是比較簡化版的矮人要塞因為實際上兩者的遊戲方式相差不少，並不是單純的簡化。他是一個商業作品，各方面尤其是操作性的優化都相當優秀。也會是更適合推薦給一般玩家的遊戲。
--
認真推
感謝分享 願望清單踢除
bolt跟arrow我在艾爾登也搞錯過 看來我不適合玩矮人要塞
DF沒wiki真的不知道怎麼玩
十年前玩原版整天在查資料...現在新版還是整天在查資料
複雜的遊戲設計如果無法合乎玩家邏輯，這確實會很頭痛
聽你的講法，這款是用大量的設定彌補空泛的遊戲性？
DF遊戲性很好啊 但UI UX真的沒救
感謝滅火
常玩美式RPG單字應該沒啥問題,不過Tetrahedrite這個就...
空泛的遊戲性??? 各種天馬行空的玩法都能實現!!
乍看之下還以為是某種四面體結晶 XD
玩過矮人要塞都會變成礦物專家
只是空泛就不會啟發其它作品了吧Minecraft/Rimworld
但我之前稍微玩真的硬派，還沒辦法享受遊戲
好文推
怎麼看可以看成遊戲性空泛XD
感謝滅火
小麥就磨粉做麵包阿
這款強在他蠻多設定都直接模擬物理的
所以會有很驚奇的操作
有點像RIMWORLD+上缺氧
然後真的是整天查礦石名子 一個鐵礦就好幾種
我覺得你的記憶錯亂了，要塞模式裡的矮人不能製作弓和箭
，只能造弩弓和弩箭，所以不會有做錯的問題
可以造ballista arrow 對我就是造錯了別懷疑
然後銀可以製作武器，只是銀很軟，不適合做刃器，刀刃很
容易損壞，但是銀的密度很大，適合做成沉重的戰鎚
門檻好高的感覺
農田種下種子後是會有外觀變化，不會看不出來
我不知道你玩哪個版的诶 起碼我steam版除非作物長成 不然播種了沒是看不出來的
cave wheat顧名思義是生長在洞穴裡的小麥，小麥本來就不
會直接吃，要磨粉做成麵食，或是釀成啤酒
我不認為遊戲世界裡有什麼"本來就會"的事情诶 難道小麥種在洞窟裡很正常嗎? 用香菇釀酒很正常嗎? 香菇釀酒可以有spawn，但是煮成食物不能有spawn很正常嗎? 你覺得正常，只不過是你已經接受並記住遊戲的設定罷了
礦物的詳情裡會告訴你用途，可以直接看出是鉛礦還是鐵礦
光看到種田那一段就還滿懷疑你真的認真玩過免費版的？因
為你提出的問題其實都滿基本的，感覺不是有玩過的人會不
曉得的事情…
五年前玩過的遊戲 沒必要記住各種細節吧
然後說矮人要塞遊戲性空泛的人，拜託就算去雲一下也好，
“空泛”這兩個字簡直對矮人要塞是極大侮辱，可以說很難
玩、嫌優化不好等等的，矮人都空泛的話我不曉得有幾個遊
戲稱的上是有內容
矮人要塞說實在的可以加個#類魂 標籤了
Stranded: Alien Dawn(RimWorld 3D/4個小人簡化版)UI極佳
說DF類魂是不是哪裡搞錯了？你會說魔戒像天堂嗎
因為照這篇文章看，遊戲介面不親切，說明也不足
玩家還得花大量時間，去查作者大量的設定
看不出類魂的要素在哪裡
看起來就像用大量設定在拖玩家時間啊
那不代表他空泛啊 他只是不易用而已
我也不知道類魂的意思，但是太深覺得難玩跟用大量設定拖
玩家時間還是有差別的，我覺得那兩兄弟要是知道被這樣認
為肯定很難過
學習難度高 但學會之後開新遊戲再度恢復到舊進度的速度
很快，這並不是我們一般講的拖台錢
說他類魂就莫名其妙
小麥要加工不是很合理嗎
會覺得難的地方是因為他沒有一個比較好的引導模式去教
你怎麼做,但你要說人家空泛我是覺得有點過頭啦
你不需要查設定，因為遊戲的設定就是現實世界。你完全不
需要知道那些單字到底是什麼石頭，遊戲裡會寫出它的用途
。那為什麼要有那麼多種石頭？因為矮人要塞旨在模擬出一
個盡可能寫實的世界，而不是為了任何遊戲上的考量
覺得難玩的大可不碰，但這遊戲內容真的非常有趣，總之我
可以享受其中就好，但請不要自己無法深入了解就說遊戲空
泛、拖玩家時間等等，我只能説真的只是自己無法深入了解
而已，例如英文程度不夠、對一些知識沒涉獵等等
完全沒有你說的「作者大量的設定」，這篇文提到的幾乎都
是能用現實世界的經驗套用的東西
痾。謝謝滅火達人
XD 這不需要滅火 這遊戲上手難度本來就很高
很多人在到達好玩的進度前就先摔死了
wheat這東西，大部分遊戲都會要你先磨成flour吧
十字弓和弓箭的彈藥差別很多遊戲都有這種設定，並非矮人
要塞特立獨行，隨便舉例：騎馬與砍殺
還好矮人要塞是單人遊戲，別人的想法影響不到遊戲性
DF和早期的Minecraft有點像，能做的事情很多
但是遊戲裡並沒有適合的指引或教學告訴你怎麼做這些事
不會有人覺得Minecraft遊戲性空泛吧
#Nerd大量出現
我記得有傳言Minecraft的靈感來源之一是DF ...
不是傳言，是事實
我看過外國有人說過DF和rimworld比起來更像是模擬器不是
遊戲，它的深度絕對比rw深非常多，但是你不能期待遊戲
邏輯，他的設定就不是為了遊戲性存在的
例如rw的事件是為了給予玩家變化和挑戰存在的
df的事件發生都是有原因的
Bolt跟Arrow算很常識吧，玩遊戲到現在還沒看過哪一款遊
戲讓Bolt跟Arrow通用的
感謝滅火XDDD
看到原po的回覆我只能笑笑，說到底這就是一款遊戲，合則
玩不合就選其它喜歡的，但看到這種回覆不知道該說什麼，
最後再多嘴說幾句吧，煮熟得不到spawn 很正常吧，你能把
那我問你 為什麼釀酒可以留一部分起來當作spawn 煮飯不行? spawn是菌絲或太空包這種東西， 理論上釀酒如果是做成酒精會全部破壞掉，煮飯反而會有邊角料可以留下來的
煮熟的植物再拿去栽種嗎？再者為何我會對你遊玩經驗覺得
疑惑還特別提出，因為你一開頭就特別強調你有相關經驗非
小白玩家，但提出來的問題當我還是雲玩家的時候就已經知
道，所以納悶有玩過為何不知
好喔 你很棒?
然後…rw的遊玩經驗對矮人要塞沒太大幫助，因為兩者程度
差太多，或者你們喜歡說是UI優化程度也可以
小白玩家(？)
回j大，詳情請看原po文
像種田這件事也很有感，rw不用種子就能種
前期田地沒其他變因電力穩定就能靠種田有穩定糧食
如果有種子要求難度一定會跳上去
而且rw也沒水源需求
不過玩了矮人要塞又覺得rw能再hardcore點
我真心對不上rw電波，之前有人說是連續劇製造機，我覺得
差遠了…頂多是有套上一些稱謂模板而已，然後互動其實也
是幾個模板隨機出現
內容一堆卻沒有整合過的遊戲體驗對大部分玩家來說就是
複雜難上手 跟CRPG一樣 沒有像神諭原罪那樣整合簡化 跟
本推不出去
再說個 現在世界上的所有元素都有獨特的特性 對化學科學
家來說他可能是很有趣的東西 但如果你把每個元素都做出
來變成一個遊戲 那沒有幾個人會想快樂的去"認識"全部的
要素(元素) 這也是遊戲設計時常說的做加法減法的問題
想到甚麼就加甚麼進去的遊戲 他確實能說是內容豐富 但不
見得能讓大部分玩家感到"好玩"
與其說是「遊戲」，更應該說是「模擬器」
就是款Nerd Game
推
我看的出來我應該是對不上電波了 謝謝原PO 我RW就好
感謝分享，不看攻略玩不下去我也覺得不ok
遊戲本身就應該要提供適當資訊
謝謝回文說明！
感謝勸退文
了解
為那些被滅火的人感到可惜，錯過如此精彩的遊戲，不過會
因為根本不算有認真玩的心得勸退，的確大概率是玩不起來
的
如果真喜愛這遊戲並想推薦，那應該做的是多寫文章介紹，而
不是擺一副高高在上孤芳自賞的態度
它多賣一套我也沒獲得一毛的收入，喜歡玩就玩不喜歡就玩
別的，沒必要一定要花時間說明吸引別人吧，有興趣的自己
可以花時間探索，我當初也是這樣
我沒高高在上，只是看到一些沒了解的説出根本不是事實的
評語感到不平而已
老害臭讓人不想玩QQ
我覺得你就是只玩中文版的英文小白
哇，出現的老玩家群體這麼沒同理心+不友善，謝勸退
SLG版有一些介紹
說空泛的就像自己看不懂原文書就說原文書空泛一樣
你可以說這本沒有翻譯 內容很深 詞彙很艱澀很難讀
但是會覺得空泛真的是自己的問題
笑死 玩出優越感
感謝心得分享
我覺得單純是你英文太爛
ballista是弩炮當然不能給十字弓用...
這遊戲喜歡的人就會很喜歡
感謝滅火達人，看起來不用花時間碰這款了
前面的老粉不用火氣那麼大，就像seaEPC說的，如果覺得這
篇文很偏頗，可以回一篇文來平衡報導
原PO看起來也是玩了不短的時間，沒特別查資料的話的確可
能不知道有生物列表可以找生物，或是不知道每種農作物是
做什麼的
cave wheat已經是最能夠直覺理解的用途的農作物了，我一
開始玩的時候也不知道plump helmet原來是蕈類，畫面上只
看得到一個紫色菱形
pig tail也不知道是什麼東西，從可以紡紗織布看來應該是
類似麻或棉花的植物
然後那個ballista arrow是在seige workshop攻城器製造所
裡面製作的，我玩了很多年也沒搞過攻城武器，你不講我還
真忘了有這個東西
你明明玩過RIM還看不懂小麥不能吃 Rim小人也吃小麥不
是會有Debuff
矮人是難上手，但上手後操作會很順，rimworld ，是好
上手，但再上手後期微操都很累
感謝
矮人有趣的地方是設計機關玩弄各種操作
以前看過有抓吸血鬼裝備銀錘去虐怪物的玩法
守城戰、dead walking 事件...很有趣的啊
養寵物放哨、建設處刑台...
打劫精靈商隊
矮人要搞紡織業比較麻煩，商隊交易比較省事
![[問題] Rimworld和矮人要塞二選一](https://i.imgur.com/IVdEWd2b.jpg "[問題] Rimworld和矮人要塞二選一")
7
[閒聊] 為什麼現在遊戲要塞一堆新手教學？是這樣的啦 打電動也快20年惹 越來越覺得近幾年的遊戲塞一堆新手教學到底是為什麼？ 這感覺在主機特別明顯 畢竟手把的按鍵就那幾個9
[問題] 矮人要塞冒險模式雖然矮人要塞還沒開始發行， 不過已經可以在steam上找到了，所以應該可以在這裡問矮人要塞的問題吧(．＿．?) 很久之前有看過版友寫的矮人要塞系列文， 使我對冒險模式很感興趣， 但自己遊玩發現好像沒甚麼樂趣(?)8
Re: [閒聊] 矮人要塞正式發售 只要488台身為矮人要塞的粉絲終於等到今天很是開心XD 也馬上購買支持作者(因作者需要醫療費) 目前玩的感覺是操作改善非常有感，畫面也挺棒的， 當然是跟它經典版本比較，玩慣3A大作的大概會噴我這種畫面也叫棒?! 借題PO文一方面是希望能夠吸引到更多的同好品嘗這款神作，
Fw: [矮人] 請教矮人遊戲畫面問題作者: vul3ck4 (專注當下) 看板: SLG 標題: [矮人] 請教矮人遊戲畫面問題 時間: Thu Nov 24 22:18:08 2022 目前在玩的是新手包，很期待12/6steam版的矮人要塞，大家一起買起來!! 有一個問題想問很久了，就是遊戲畫面會有同一個格子不停閃爍變換不同圖案，