[心得] 4%法則熬不過股災

dogalan 12/25 15:08所以現在有不同的提領法而不是完全固定4%

pttkicoma 12/25 15:08如果現在買美債 直債利率超過4%?

challenge23 12/25 15:09當年總額的4%

hectorbibby 12/25 15:09太少，我鄉民都本金3千萬起跳喔！

pttkicoma 12/25 15:09每年領息還不會動到本金

vanjoey 12/25 15:11spy某幾年漲超過20%，但花費不至於一年漲20%吧

Alwen 12/25 15:12一定要從2000年開始ㄛ= =

vanjoey 12/25 15:12這種提領法，也通常是股債配置，可能只有21年進場會

vanjoey 12/25 15:12死在22年

kickod 12/25 15:12有沒有想過是本金太少 才1000萬...想躺平沒那麼容易

suzu1 12/25 15:13你可以買高股息，配多少花多少，不提領不破產

zxcvb7700 12/25 15:13結果到你要死的前10年股災 已崩潰

Alwen 12/25 15:13還要看尼怎麼花錢，裡面牽扯因素太多了

hedonist 12/25 15:14改成2%法則，結案

mopa 12/25 15:14本金都不動也會有通膨的價值損耗，領息過生活應該也

mopa 12/25 15:14要把通膨加進去...資產一年最好可以成長8%以上

HiHiCano 12/25 15:16可以算一算定存每年領4%退休 幾時會枯竭…

ojh 12/25 15:17所以擇時進場很重要 一堆在吹隨時歐印的害人不淺

HiHiCano 12/25 15:18低買高賣 非常重要

kuanchi 12/25 15:181000萬買4%美債 不管本金每年躺著領4% 怎可能不行

leiouter 12/25 15:1800940？也是有4

hihi29 12/25 15:19公園君 害人不淺

stocktonty 12/25 15:19鴿燈奧義

Mustang428CJ12/25 15:19可是0050跟VTI都熬過股災了呀，為何你說熬不過??

alex5566 12/25 15:19慢慢轉成債券，前面快速累積本金 後面慢慢轉債

alex5566 12/25 15:20複利成長=>現金流為主 比例調整 你覺得如何?

boombastick 12/25 15:204% rule本來就沒有100%成功率

tsubasawolfy12/25 15:21FIRE不是股轉債? 怎麼會全股

Alwen 12/25 15:22全股沒什麼不好的R，記得看一下總經趨勢就好，避開

Alwen 12/25 15:22大衰退即可

xephon 12/25 15:25一堆指數投資算法，都是投入幾十年不花錢，違反人性

lessmoref 12/25 15:26還沒遇到股災，你之前推的台塑就已經先死了XD

keel90135 12/25 15:260050 2000年還沒上市

cathyjordan 12/25 15:26不違反人性，人人都財富自由，這個有可能嗎？用膝

cathyjordan 12/25 15:26蓋想就知道答案了吧

f204137 12/25 15:26你適合美國短期公債啊 幾乎不會動 也難增值

f204137 12/25 15:27但定時給你債息

Alwen 12/25 15:27不過本金沒幾百幾千萬 買指數真的沒啥屁用，存股存

Alwen 12/25 15:27幾十年都不能動用 想想就覺得在騙韭菜

spike1215 12/25 15:28這種回測法當然哪個都不行啊XD

f204137 12/25 15:29研究看看SGOV

f204137 12/25 15:30長債難說 殖利率未來會不會長期保持高利率

xephon 12/25 15:30本來就違反人性啊，你戶頭未實現損益+3000%的時候

xephon 12/25 15:30看你想不想花錢XD

bbalabababa 12/25 15:304%是很久以前了 現在都3%以下

dogalan 12/25 15:32所以才會有資產配置不會全股 否則在投資後期遇到大

dogalan 12/25 15:33幅度股市回撤會很慘 如果你慢慢提升債券比例再測成

dogalan 12/25 15:34功提領的機率我記得就會提高很多

NCUking 12/25 15:38不就報酬順序風險 已知用火

fatb 12/25 15:39動態調整這個%數如何

fatb 12/25 15:39好的時候多領一點

DAEVA 12/25 15:43少年股神都逆天每年賺100趴 放越久越多

gginin7878 12/25 15:43資產配置好嗎= =，沒人會全部放股市

ss218 12/25 15:44股債配置這兩三年會變成債蛙

qqpbpp 12/25 15:49原PO這個想法很有參考性，通常會覺得以4%法則來看，

qqpbpp 12/25 15:49可以退休了，大概率發生在牛市，資產大幅增加的時候

qqpbpp 12/25 15:49，特別是連漲好幾年，市場氣氛極度歡樂甚至狂熱的時

qqpbpp 12/25 15:49候，而這時候離衰退通常是比較接近的。而2008年那種

qqpbpp 12/25 15:49氛圍，就算有錢，也會想說再維持工作，穩定收入很重

qqpbpp 12/25 15:49要。

reall860523 12/25 15:50所以進場點位還是很重要啊，你跟我說現在這個點位

reall860523 12/25 15:50歐硬然後喊股市長期向上

abc0922002 12/25 15:504%是第一年資產的4%，不是每年資產的4%

qqpbpp 12/25 15:504%法則一定要搭配股債平衡法

Gipmydanger 12/25 15:54怕就多存點

abc0922002 12/25 15:55全大盤4%提領都有危險了，一堆投資網紅在算退休都

abc0922002 12/25 15:55用6-8%股息來算XD

billy791122 12/25 16:01事實是1000萬真的不能退休

sigma2003 12/25 16:01要退休要有債的配置，全股就像原po說的，遇到空頭

sigma2003 12/25 16:01兩三年就沒錢領了

zer0319 12/25 16:05空頭全轉短債？

dogalan 12/25 16:08我自己的策略除了資產配置之外 還有另外一個蓄水池

spike1215 12/25 16:08全部買債就有4.8%了，怎樣都提不完XD

dogalan 12/25 16:09蓄水池裡面額外擺了5年的開銷金額當作緩衝

maxisam 12/25 16:09不是 退休了 怎麼可能都放股市 一定五以上成在債啊

SuGK 12/25 16:09通常會配債吧 不會全股票 離退休越近 自己要抓比例

dogalan 12/25 16:11退休要完全靠風險資產還是太不安全了

Gipmydanger 12/25 16:14https://imgur.com/WPTjX8M

ffaarr 12/25 16:184%提領本來就沒有要你all in股票

ffaarr 12/25 16:19起碼也 7:3，有人是5:5 提領成功率都會高過 全股

pornpig32 12/25 16:22樓上多拉王

F93935 12/25 16:22回測太久失敗 08年之後是一個分界點，印鈔那麼好用

F93935 12/25 16:22，以後遇到事情直接印了

kitsune318 12/25 16:24沒想到spy爆了vti竟然活得下來，看來分散真的有差

sungtau 12/25 16:28很中肯的評論

mirota 12/25 16:291000萬不夠 不會改成5000萬嗎?

TheTimes 12/25 16:32請參考1405 期nov 2023 今周刊的4 ％ rules 的Bill

TheTimes 12/25 16:32 Bengen 新說法。

KY1998 12/25 16:33薪水夠用沒事提4%幹嘛，這適用沒收入的人吧

ko1 12/25 16:35想請問有3% 2% 1%的回測嗎? 成功率各多少?

ld52571 12/25 16:360050是2003發行，VTI是2001發行，從2000回測是否失

ld52571 12/25 16:36準？

longkiss061812/25 16:36提4%去玩樂R

hellogym 12/25 16:41全部買中華電信領股息不就好 還不會破產

hellogym 12/25 16:42還不用自己提領 退休就把全部錢換中華電信領息阿

simplewish 12/25 16:45台灣人存股就是不想動用到本金

hsupaijay 12/25 16:54看個新版投資金律，1966年退休的早就GG了

jinx5566 12/25 16:55股債配置變債蛙？ 有人股債配置是配長債？

Savior09 12/25 17:08提取的確是個問題 如果你需要用錢時遇到空頭就很虧

icelaw 12/25 17:09結果論而言 你這個提領法配置黃金會大獲全勝 cc

icelaw 12/25 17:10如果配置正二 在2008年都捱不過直接破產，配置正二

icelaw 12/25 17:10提領 直接睡公園 cc

icelaw 12/25 17:1164股債配 可以安穩度過 就這樣

icelaw 12/25 17:12存股族的話 不會破產 但要越來越省吃儉用這樣

jerrylin 12/25 17:17所以選配息的還是有點好處

southpeace 12/25 17:19就算是長期持有也要偶爾看一下狀況吧

u97127011 12/25 17:23這麼多樓說股債配置 沒人會全放股票

m180 12/25 17:23這就是很多人被騙去買美債的原因

m180 12/25 17:23放到期，就是穩穩地領

u97127011 12/25 17:24可是債蛙最近一直被酸

bkebke 12/25 17:24所以勞保年金很重要 至少有1-2萬

u97127011 12/25 17:25然後還有要看狀況的 哪來這麼多但書

wcpsgb 12/25 17:26牛市高點進一定虧呀 不如均分進場平均成本

on32 12/25 17:29人性弱點就是會拿2000+2008或是更早以前參考

on32 12/25 17:29結果根本錯過一堆牛市 結果最後都沒買或是只買一點

on32 12/25 17:33股市正常都多頭價格一年比一年高 怎樣看都是高點

on32 12/25 17:33當初2017 萬點就算高點了 一堆人嗆萬點存骨笑死

on32 12/25 17:34當初台股可是12000是天花板等級

on32 12/25 17:342020 3月先崩下去很多人認賠殺出 8500衝上萬八

on32 12/25 17:35每次都要糾結說是不是高點 哪你絕對沒辦法進場

m180 12/25 17:35我也覺得存骨最難就是進場後初期那幾年，如果撐得

m180 12/25 17:35過去，例如漲了一倍，有底氣就可以長抱

on32 12/25 17:35假如空頭向2022你也會想說 反正空頭 慢慢等

on32 12/25 17:35跌到13000時候再想說等12000或是11000

m180 12/25 17:36反觀一進場就是高點一直跌其實很難熬，我今年nv一

m180 12/25 17:36進跌了40%

on32 12/25 17:36結果開始反彈15000 又不感買 就整個錯過行情

m180 12/25 17:36套牢了快三個月，只差沒叫人出來道歉

xmanko 12/25 17:37謝謝你的告知，我以後不會這樣貿然退休的

m180 12/25 17:37後來賺快一倍出場，也是要感謝自己能夠抱得住

nakinight 12/25 17:39熬不過就再回去上班啊 這麼簡單

lovemost 12/25 17:474%法則是指正常退休年紀的人，1990退休的人現在都10

lovemost 12/25 17:470歲了

icedog122 12/25 17:51買中華電就好，管他什麼市，都是4%

loveponpon 12/25 17:51我真的不想上班了嗚嗚

alanjiang 12/25 17:52改成0.4趴就可以惹

wr 12/25 17:52你證明了4%有危險 所以改成1%法則好了

fatb 12/25 17:53同意08年是分水嶺 現在作弊作蠻兇的

fatb 12/25 17:54降息這種大趨勢也變成題材在炒

egbertwn 12/25 17:59你的4%法則是幼幼班老師教的？這樣算和配置難怪會

egbertwn 12/25 17:59破產

jeffue43 12/25 18:00請教一下。那官股銀行或是中華電信跑模型有機會不破

jeffue43 12/25 18:00產嗎？

iord 12/25 18:094%不會用資產的4%提領就好了嗎???????????

iord 12/25 18:09都沒錢了還用原有金額的4%提領也太奇怪了吧

strlen 12/25 18:25那你就避開股災不就好了唄 簡單

gn02517612 12/25 18:324%是指每年從資產裡提出4%，不是資產下跌到500萬時

gn02517612 12/25 18:32還是每年領40萬出來用

MorrisChang 12/25 18:45債券行嗎

Feting 12/25 18:50結論是不能退休

Lhmstu 12/25 18:51你的4%難怪會破產

m180 12/25 18:53現在買美債4.8放30年到期穩贏為何還被笑?

DUFTON 12/25 18:59笑死，熊市是連續五年嗎

zer0319 12/25 19:05質押留2成繳利息

dreamdds 12/25 19:26退休20年夠了吧

ChikanDesu 12/25 19:384%法則前提不是50股50債嗎...回測才不會破產 誰跟你

ChikanDesu 12/25 19:38100%股 要100%股那可能還是要有熊市找到基本維生工

ChikanDesu 12/25 19:38作能力 或你其他資產有貸款的餘裕

ChikanDesu 12/25 19:40100%股的矛盾就是小資金才會選這樣拼翻身 那你實際

ChikanDesu 12/25 19:40上就沒有提領的本錢

ChikanDesu 12/25 19:40大資金100%股那你物慾大概要很低

m180 12/25 19:43其實大資金100股更不怕吧 航海王50億全股 腰斬也25

m180 12/25 19:43億 三斬一樣十億 更不怕100%股

ChikanDesu 12/25 19:45按照4%提領趴數100%股經歷2000就是會破產阿 跟資金

ChikanDesu 12/25 19:45量無關 除非他自動降物慾

Alwen 12/25 19:45大資金100%股 大概會變成<1%法則

ChikanDesu 12/25 19:46大資金你當然可以提1%阿 那就偏離4% fire的主題了

Alwen 12/25 19:46到一定程度就變成光大盤配息就cover一切

ChikanDesu 12/25 19:462000那樣你是會跌到1/10再提個兩三年4%就破產的

m180 12/25 19:484%法則的精神是希望在最低要求下儘早自由享受生活

m180 12/25 19:48一直把數字加大拖延時間也是沒意義。乾脆做到死就

m180 12/25 19:48不用擔心 問題自然就解決

skyyo 12/25 19:50http://i.imgur.com/erInX02.jpg

ChikanDesu 12/25 19:50所以你崩盤後還是要能提得出基本生活需求的錢才算及

ChikanDesu 12/25 19:50格 1000真的不夠

skyyo 12/25 19:51老實說你敘述的參數 讓我不太懂你懂不懂4%

skyyo 12/25 19:51丟幾張圖自己領悟

skyyo 12/25 19:54http://i.imgur.com/rqZYUym.jpg

skyyo 12/25 19:55http://i.imgur.com/H65pPiV.jpg

skyyo 12/25 19:56第一張是粗部 30年滾動細部如下

skyyo 12/25 19:56http://i.imgur.com/HAkqye2.jpg

Kouson 12/25 19:59只要你帳戶裡不低於25元，隨時都可以提領當天的4%

skyyo 12/25 19:59100股50年只做歷史數據滾動是3.1%多

Kouson 12/25 20:00和殖利率一樣 可以騙騙別人騙騙自己 混沌過完人生

skyyo 12/25 20:00用歷史數據的各項參數跑蒙地卡羅也會有不一樣的結果

umehara 12/25 20:01如果要提領4%，1000萬本金真的不夠

skyyo 12/25 20:02提領%數不會被資產量影響

skyyo 12/25 20:03但4%的確不夠50年 40萬也不夠生活

skyyo 12/25 20:051000萬提40萬 2000萬提80萬 成功率會一樣

Alwen 12/25 20:20這樣看起來3%其實真的很穩

m180 12/25 20:23討論這個法則有一個迷思，金錢數字和時間數字都要

m180 12/25 20:23兩個同時考慮，能夠更有錢再退休當然是最好 但就付

m180 12/25 20:23出時間的代價。其實很多人都是工作到死，從來也沒

m180 12/25 20:23有這個問題，不管錢夠不夠遲早都會死

Alwen 12/25 20:26沒錯捏 我覺得如果沒辦法在最晚40-45歲達成條件

Alwen 12/25 20:27啥摸財富自由退休都假的 更老你已經沒啥時間惹

m180 12/25 20:29對啊，不過50以前沒辦法達成，那討論哥哥本來就沒

m180 12/25 20:29有意義，就跟多數人一樣工作到65到死一樣。但也不

m180 12/25 20:29用難過， 事實上多數人都是工作到正常退休年齡65沒

m180 12/25 20:29達成的人也不用太難過，你又不是少數

m180 12/25 20:31所以討論這個議題必須要建立在一個時間越早越好的

m180 12/25 20:31前提，譬如說50以前達成的「最低要求」，而不是一

m180 12/25 20:31直在求數字要多高才夠

veter 12/25 20:40假設65退休好了1999到現在也快90了剩171萬夠了啦

jianpi 12/25 21:02不能再去上班？

cocosu 12/25 21:19文章寫的不太通順

RedLover100912/25 21:44你90歲只剩171萬，你最後的日子會非常痛苦

m180 12/25 21:4790歲還會在乎「往後的」日子嗎？應該只怕隨時要走

m180 12/25 21:48都要死了 還管什麼最後的日子 很好過一樣沒幾天了

Alwen 12/25 21:53先不說能不能活到90歲，富如張忠謀也無法享受啥惹

on32 12/25 22:0690歲給你1000E你也爽不起來

on32 12/25 22:0660歲給你1E 反而還比較值得 還能爽

lovecomet 12/25 22:18存1000萬就別想退休了。好好上班吧

lovecomet 12/25 22:19等65歲請領勞退再退休吧。這樣多存五年。不一定要靠

lovecomet 12/25 22:194%提領法，股災儘量別動股市內的錢了

lovecomet 12/25 22:20規則是死的。人是活的。你退休還得看經濟狀況的。

lovecomet 12/25 22:20書只是給你多一個方法而已

pooiuty 12/25 22:24人家明明就是要股債配置，你卻全選股票，之後再來

pooiuty 12/25 22:24嘴這方法沒有用。你為什不在1999年或2000年直接ALL

pooiuty 12/25 22:24-IN 30年期美債，那時候隨隨便便都5%以上，

m180 12/25 22:25能不能見到明日的太陽都是個問題 抓個大概就好了

m180 12/25 22:25哪可能做到0風險，死了錢沒花的風險也不低

m180 12/25 22:26同樣的問題可以現在問4.8x%也很好了一樣笑美債

flash789 12/25 22:35除了公國營，真的有辦法工作到65嗎

seanidiot 12/25 22:54SPY和VTI有差這麼多？

skyyo 12/25 23:14年紀越大越有過世風險 規劃一個3.%超穩組合5000萬然

skyyo 12/25 23:15後50歲意外過世也不少見

jefftae7 12/26 00:44股市下行的時候可以質押出來用呀，搭配一定比例債券

jefftae7 12/26 00:44質押扛過熊市三五年，再來是採動態提領，最低提領到

jefftae7 12/26 00:442-3%撙節一點，或打點工賺些缺口

cosplayH 12/26 02:05恩 退休的資產配置100%股票 那你很勇

m180 12/26 04:41規劃這類策略時難道都以為不會有意外或生病等提早

m180 12/26 04:41掛錢都沒花到的風險嗎？用90歲在計算 真以為穩90？

m180 12/26 04:42而且普遍都只花利息 本金都不花是要給毫無感情的曾

m180 12/26 04:42孫或帶到天堂？

m180 12/26 04:43你50存兩億 死前沒花完的機率大多了

IM761231 12/26 05:05一場突如其來的災厄，不管是健康還是家人意外，管他

IM761231 12/26 05:05幾%，你只會恨自己沒有試過好好享受自由的人生

tabrisPTT 12/26 07:56所以至少還需要6-12個月的預備金

m180 12/26 08:56只在乎錢在那精打細算的就註定做到死

ok0921508 12/26 09:59用4%法則，用到自己離開，自己小孩不用留東西嗎？還

ok0921508 12/26 09:59是我的想法比較特別

syuechih 12/26 12:044%法則是指股債配置

peacesignv 12/26 13:042000年到現在24年 60歲退休都84了 把錢花完找個舒服

peacesignv 12/26 13:04的地方告別也不錯啊還要留多少？