Re: [新聞] 外媒：中國自敗 台灣對中貿易依存驚人下

TameFoxx 03/09 21:47中芯真的被中共害的很慘哈哈

TameFoxx 03/09 21:47根本就被逼著硬幹先進製程

TameFoxx 03/09 21:48還要跟政府一起作著國產EUV的夢 有夠可憐

jayppt 03/09 21:51毛利是這樣理解的嗎 中芯的擴廠 提高資本支出 和R&D

jayppt 03/09 21:51都要錢的耶

win8719 03/09 21:51說的台GG沒有擴廠提高資本支出一樣

win8719 03/09 21:55聯電毛利也30%左右~還是聯電沒擴廠

hortl233 03/09 21:55jayptt活脫脫像小丑，講的好像其它晶圓廠沒RD和

hortl233 03/09 21:55建廠一樣

win8719 03/09 21:56還有全年營收年減~不是華為可以賺很多錢

thbygn98 03/09 22:02年營收下降跟擴廠有什麼關係？

thbygn98 03/09 22:04中芯必然是丟掉了某些訂單，年營收才會下降

thbygn98 03/09 22:04擴廠是不會減少訂單的，應該增加才對

flipflap 03/09 22:07華為那點量 華為直接倒閉對台積電也沒影響

thbygn98 03/09 22:07再考慮到被禁令禁止的企業在找中芯時其實是沒有議

thbygn98 03/09 22:07價權的，理論上中芯是可以向華為獅子大開口的

fernmmm 03/09 22:09華為供應鏈幾乎都是被壓榨的 哪有什麼議價權

hortl233 03/09 22:10中芯基本只能自己玩，國外客戶不會投的

thbygn98 03/09 22:10理論可以反過來跟華為議價，畢竟中芯是僅存願意幫

thbygn98 03/09 22:10代工的了

thbygn98 03/09 22:10但從毛利看起來不是如此

thbygn98 03/09 22:11看起來中芯除了賠本做以外還丟了一些單

fernmmm 03/09 22:11廠商能賺多少都是被華為決定好的

WiLLSTW 03/09 22:15中芯不可能向華為獅子大開口 華為背後是軍方

good5755 03/09 22:15中芯去年建很多廠 但都是成熟製程毛利低 進一步壓

good5755 03/09 22:15縮淨利 支出很高但利潤很少

WiLLSTW 03/09 22:15他就是個假民營企業

good5755 03/09 22:16中芯可以看成就是一個比較大的聯電

vicklin 03/09 22:17看看投入的研發費用就覺得中國搞這個是小丑

fernmmm 03/09 22:19不管中芯願不願意 都要幫華為做 議價權就是華為願

fernmmm 03/09 22:19意讓他賺多少

ariadne 03/09 22:20484有人不知道稼動率？原本訂單丟了有其他訂單補上

ariadne 03/09 22:20 稼動率就維持高檔 根本沒差好嗎？

dos01 03/09 22:21欸不是 聯電當年是大到可以拆分的 拿聯電跟這種雜魚

dos01 03/09 22:21比也太侮辱聯電了吧

tony890415 03/09 22:23聯電確實不如SMIC啊

tony890415 03/09 22:23聯電 14/12都沒開發完成 怎麼跟SMIC比

jayppt 03/09 22:2314奈米叫厲害 14以下邁進叫雜魚 隨便啦

win8719 03/09 22:23聯電不是不如SMIC~他是不想向下研發

tony890415 03/09 22:24SMIC 都做到 >100MTRㄌ

beagle2001 03/09 22:24那時候很多五毛在吹猾萎好棒，被扁改口 GG 沒猾萎

beagle2001 03/09 22:24單要死了

truelove356 03/09 22:24中ㄒㄧㄣˉ

jayppt 03/09 22:24實說 真的別買台g以外的晶圓股 真的以後會被吃光

tony890415 03/09 22:24不是不想 是沒錢了 聯電14/12

thbygn98 03/09 22:24中芯稼動率前3個Q也是下降啊，要看他Q4跟今年回升

thbygn98 03/09 22:24多少

jayppt 03/09 22:25不想向下研發？好啦 我也是不想約會林志玲而已

beagle2001 03/09 22:25信支那五毛就是笨，然後賺不到錢

truelove356 03/09 22:2540 55 台廠一線海量下單給中芯 28快登場了

tony890415 03/09 22:25聯電14/12 當年做出來就只是為了要讓廈門聯芯生產28

tony890415 03/09 22:25而已 就這樣

win8719 03/09 22:25他2017年就是這樣宣布的阿

win8719 03/09 22:26跟林志玲有啥關係

win8719 03/09 22:26你不知道聯電2017年宣布不再對12奈米以下投資嗎

tony890415 03/09 22:26要從28/22 到14 /12 FEOL 就差很多啊 不過聯電會28/

tony890415 03/09 22:2622就很不錯了 台灣其他家還不會做28/22 28/22的難點

tony890415 03/09 22:26在於MG loop

tony890415 03/09 22:27FinFET 前段麻煩很多啊 聯電就不想搞了 現在靠英特

tony890415 03/09 22:27爾

dos01 03/09 22:28知道當年發生什麼事的人就能明白 聯電真的想追的話

dos01 03/09 22:28很容易 但聯電為什麼要追? 追了的話贏的了GG嗎?

tony890415 03/09 22:28製程的一個坎是28/22的HKMG 自從老梁去SMIC之後 聯

tony890415 03/09 22:28電在HKMG也討不到便宜 看不出來聯電有贏過中芯的點

Tohkachan 03/09 22:29中芯新廠放量 開始認列只會更慘

win8719 03/09 22:29然後聯電現在再專注特殊製程

tony890415 03/09 22:29聯電現在就搞搞HV BCD RFSOI 這些specialty製程

tony890415 03/09 22:31聯電GaN不知道有沒有搞起來

QueenJames 03/09 22:31我也只是不想追志玲姐姐而已XDDD 超貼切

dos01 03/09 22:31講白一點就是沒有想要搞成血海 大家殺來殺去

dos01 03/09 22:31你一塊我一塊 大家一起賺 看看支那搞那堆血海戰術

dos01 03/09 22:31把多少產業弄成慘業 大家都不用玩

win8719 03/09 22:33話說中芯搞出這個7奈米成本這樣高到底能幹嘛..

borriss 03/09 22:34 好幾家都主動說 因為太貴 養不起 不會去追了

tony890415 03/09 22:347奈米其實用DUV真的還好 時間過了 成本就下來了

tony890415 03/09 22:35台積的N7也是DUV

win8719 03/09 22:35台積N7不用DUV~能做不用就是成本關係

win8719 03/09 22:36多重曝光你這個成本怎降

tony890415 03/09 22:36SAQP其實真的還好 像美光也是用SAQP做1beta 世代 進

tony890415 03/09 22:36度還贏過 三星海力士的EUV

tony890415 03/09 22:36@win8719

KrisNYC 03/09 22:374層DUV是一種大家都知道能作但是成本極高的技術

tony890415 03/09 22:37四層其實只有曝光兩次而已

KrisNYC 03/09 22:37記憶體只有一種layout 邏輯IC每一顆都不一樣layout

win8719 03/09 22:37美光都買EUV了..

tony890415 03/09 22:38曝光一次配上兩邊spacer 就是1/2 再一次就變成1/4

tony890415 03/09 22:38 所以真的還好而已

tony890415 03/09 22:38你去查啊 美光從下一代的1gamma才用EUV 2025後才會

tony890415 03/09 22:38量產 = =

win8719 03/09 22:38你多曝光一次~代表失敗率提高~產量跟不上

roseritter 03/09 22:39等中芯表演摟 反正也沒別招能用

win8719 03/09 22:39如果照你說的~DUV這樣好台積也不用換了美光也不用

hortl233 03/09 22:39哇喔，有人不知道聯電和GF都在6年前宣布放棄12奈米

hortl233 03/09 22:39以下的製程吧？還是有人更慘，不知道GF是誰？XD

win8719 03/09 22:39然後記憶體跟邏輯的做法不一樣吧~我沒記錯的話

dos01 03/09 22:39等等等等等!!!! 六年了!???????

dos01 03/09 22:39時間好可怕= =

tony890415 03/09 22:40美光在1gamma 才用EUV 而三星在1Z (早三個世代）就

tony890415 03/09 22:40用EUV了

hortl233 03/09 22:402018左右的事吧？

KrisNYC 03/09 22:40沒DUV 7極限了 絕對不可能再下去了

win8719 03/09 22:40我是覺得用記憶體的做法~來比喻邏輯IC是兩個不同的

tony890415 03/09 22:41DUV 7就是最後一代ㄌ啊 其實DUV 7沒你們講的那麼不

tony890415 03/09 22:41堪

hortl233 03/09 22:41老二老三宣布不玩先進製程，GG94噴拉

KrisNYC 03/09 22:41甚至中芯用DUV作7nm應該也是有條件的 單一極大量

KrisNYC 03/09 22:41才能這樣作

win8719 03/09 22:41然後成本問題散熱問題耗電量問題這都還沒說

tokight 03/09 22:42完全不懂，拿台積跟中芯比成本是哪招？台積沒被打

tokight 03/09 22:42壓，而中芯當然知道成本高啊，問題是被美國打壓啊

tokight 03/09 22:42，如果被打壓的是台積電，台積如何突破困境？要比

tokight 03/09 22:42較也要起跑點相同再比較吧

win8719 03/09 22:42成本不就是所有狀況來比較嗎

win8719 03/09 22:43不然比成本幹嘛..

win8719 03/09 22:43不同狀況當然會有不同成本阿

tony890415 03/09 22:43@win 你知道 就算用EUV 我沒記錯的話也是要曝兩次 S

tony890415 03/09 22:43AQP （3奈米以下節點）

hortl233 03/09 22:43我是不知道對岸在高潮蛇摸，有沒有機台不是做不做

hortl233 03/09 22:43的出來，而是良率。中芯現有機台的良率可以做到5nm

hortl233 03/09 22:43沒問題，但是良率就哈哈哈哈哈

aegis43210 03/09 22:43中芯的技術肯定比聯二哥好很多呀，聯二哥在40/45nm

aegis43210 03/09 22:43都被搶單了

KrisNYC 03/09 22:43說曝光兩次 印象中16/14nm世代才是曝光兩次而已

win8719 03/09 22:44現在就是EUV最高技術積台了阿..

KrisNYC 03/09 22:447nm那個7成良率能被世界驚嘆是真的因為DUV曝光4次

win8719 03/09 22:44沒有別的東西可以替代

tokight 03/09 22:44所以要討論啥 不需要討論用 膝蓋想也知道被打壓的

tokight 03/09 22:44中芯付出的成本一定比沒被打壓的台積電高非常多

win8719 03/09 22:44所以你用EUV來比瑜我不知道你要表達啥

tony890415 03/09 22:44https://i.imgur.com/3c4C9d2.jpg

win8719 03/09 22:45討論的是~台GG沒有華為收少很多錢

KrisNYC 03/09 22:45非常非常的困難 95%良率連四次下去也只有7x%

tony890415 03/09 22:45所以雙重曝光不是一種不合理的方法

hortl233 03/09 22:45中芯搶單聯2哥還繳出這種搞笑成績單喔

win8719 03/09 22:45沒有說他不合理阿

win8719 03/09 22:46指有說他成本問題耗電量問題還有散熱問題

win8719 03/09 22:46還有良率

phoenixtwo 03/09 22:46應該是指對中出口差很多啦

KrisNYC 03/09 22:46其實我不知道中芯的7nm到底是曝光幾次 當然是很神奇

borriss 03/09 22:47 可怕的是六年了 先進的線還在 那兩個還是不玩(X

tony890415 03/09 22:47@Kris SAQP 是曝光兩次而已啦 沒到4次

KrisNYC 03/09 22:47和理論上他要曝光比2次多 光罩工時成本增加

win8719 03/09 22:47聯電要玩到12奈米了

tony890415 03/09 22:4812就是14啊

KrisNYC 03/09 22:48極限良率也下降 我不太相信他可以兩次7nm阿

KrisNYC 03/09 22:48如果他可以兩次7nm 那3星之前不就跟猴子一樣

aegis43210 03/09 22:48中芯明顯是n+1和n+2虧本呀，其他成長很快

hortl233 03/09 22:48講真的聯電94爽賺，它機台早就攤提完了

win8719 03/09 22:48還有說實在的中芯14占他收入沒很多~所以技術多好

hortl233 03/09 22:48中芯如果真的跟聯電打價格戰，死的還不一定是誰

win8719 03/09 22:49我真的不信

hortl233 03/09 22:49人家聯電沒有攤提成本的壓力

tony890415 03/09 22:49@Kris 中芯現在就是 SAQP+DTCO(SDB)硬把密度推到>10

tony890415 03/09 22:490 我不確定有沒有做COAG

ariadne 03/09 22:49雞巴一點講 只要看到三星還接到除本身集團相關的國

ariadne 03/09 22:49外大單 就表示那年gg高階製程滿載根本排不下 有再

ariadne 03/09 22:49多單也沒辦法做 所以少了華為單有差嗎？本來就沒多

ariadne 03/09 22:50餘產能做

aegis43210 03/09 22:52死的當然是聯二哥，設備總有一天無法修，中芯有中共

aegis43210 03/09 22:52支援，所以聯二哥才會衝12nm

good5755 03/09 22:52聯電應該是有技術做到14/12nm 只是沒信心搶贏GG

win8719 03/09 22:52那個你確定中共可以修DUV設備了

ru04hj4 03/09 22:52剛中美貿易戰GG營收很慘啊 但救了發哥 後面AMD 發

ru04hj4 03/09 22:52哥就補上了

good5755 03/09 22:52前陣子不是有跟英特爾合作的消息 技術指導

win8719 03/09 22:53長江存儲都在抱怨~設備壞了不能修

good5755 03/09 22:53再往下到7nm就不好說

ru04hj4 03/09 22:53聯電不是要跟intel合作

hortl233 03/09 22:53https://bit.ly/3TqZBIX

win8719 03/09 22:53壞了只能當廢鐵

KrisNYC 03/09 22:54還是謝謝提供資料 只能說中國搞量產還是有兩把刷子

KrisNYC 03/09 22:55畢竟三星卡關是4年前的事了 現在有EUV也不用硬拚DUV

fernmmm 03/09 22:55中芯是先進製程良率不行 成熟跟特殊製程主要是稼動

fernmmm 03/09 22:55率不夠的問題吧 技術本身有落後很多？

good5755 03/09 22:56有梁孟松在 技術肯定沒落後 但沒設備也沒辦法做

hortl233 03/09 22:56https://i.imgur.com/F1vzgHo.png

hortl233 03/09 22:56兩把刷子，這個老馬嗎？

win8719 03/09 22:56中芯之前財報是14奈米其實沒占多少

good5755 03/09 22:56看麒麟9000s出貨量多少就知道了

tony890415 03/09 22:5714應該有一些量 華為電動車那個9610應該就是中芯的1

tony890415 03/09 22:574

fernmmm 03/09 22:57中芯財報我記得有公開製程佔比都2021的事了現在不

fernmmm 03/09 22:57能當參考吧 還是有新資料可以提供嗎？

dos01 03/09 22:57靠補助搞血海是能補助多久? 更何況貿易戰的理由之一

good5755 03/09 22:57現在每個月大約100萬台 之後不知道我猜持平

dos01 03/09 22:57不就是補助到不公平競爭才被修理 再補助啊!

KrisNYC 03/09 22:57幾千萬顆總是有的 就以這一帶這一顆soc來說 很屌

dos01 03/09 22:57補助越多 關稅越重

fernmmm 03/09 22:58能當參考吧 還是有新資料提供嗎？

KrisNYC 03/09 22:58*7nm這一代 來說 中芯是很屌的

yen0829 03/09 22:58先進製程就是燒錢燒出來的…

yen0829 03/09 22:58先弄個幾兆再來玩吧

hortl233 03/09 22:59Emm….美國不在意你量產。美國要的是你量產成本

hortl233 03/09 22:59噴到月球好嗎。幾千萬顆？喊的超爽的，美國也超爽

hortl233 03/09 22:59一直講中國做的出來做得出來，emmm…..

tony890415 03/09 22:59但如果要下5奈米 又有更難的點了 SiGe 通道 Dipole

tony890415 03/09 22:59 WFM

fernmmm 03/09 23:00不知道原Po 中芯14奈米財報數字是哪裡的？

hortl233 03/09 23:00中芯的DUV可以做到5奈米以下，倒是要吹沒被

hortl233 03/09 23:00卡脖子嗎XD

win8719 03/09 23:00很久前看到~最近沒有

darlost 03/09 23:00華為真棒

win8719 03/09 23:00最近中芯14奈米以下~本體都不談了

fernmmm 03/09 23:01如果是拿2021的資料看 我個人覺得是有點太久了

win8719 03/09 23:01沒辦法啊~本體不談了阿~

aegis43210 03/09 23:01LELELELELELE，i皇有玩過了，完全不可行，梁孟松要

aegis43210 03/09 23:01硬玩也是差不多的結果

tony890415 03/09 23:02@ageis 不是用LELE 是 SAQP

good5755 03/09 23:03中芯都上美國黑名單了 你覺得14這種機密會上財報？

good5755 03/09 23:03一定是中共政府給錢給補助壓下來 不上財報

dos01 03/09 23:0414...那個...機密?

fernmmm 03/09 23:04我想說的是 儘管看不好中芯 但用2021的資料談現在

fernmmm 03/09 23:04還是有失偏頗

hortl233 03/09 23:04噗哈哈哈哈哈哈

hortl233 03/09 23:0414……機密？哈哈哈哈哈哈哈哈

win8719 03/09 23:04只能用現有資料去猜阿不然怎辦

KrisNYC 03/09 23:04有可能 因為麒麟9000s有文章說其實是14nm++++++

borriss 03/09 23:04 它們要的是各種致敬然後剛好交流出來彎道超車

hortl233 03/09 23:04你說7的良率是機密我還信，14？哈哈哈啊哈

good5755 03/09 23:04機密啊 美國都制裁中芯不賣你耗材和軟體了

KrisNYC 03/09 23:05所以如果tony說的為真 那就是真的14nm的作法

fernmmm 03/09 23:05用產能數字去推更準確一點

good5755 03/09 23:05你中芯繞道偷偷生產還上財報給美國看嫌制裁不夠多

KrisNYC 03/09 23:05但把密度壓到很高 也符合他跑分高但是耗電的特徵

win8719 03/09 23:05反正當初DUV台積電7奈米要4次曝光

hortl233 03/09 23:06老美有封14的製程？是我沒更新到資訊嗎？

KrisNYC 03/09 23:08所以他講的有一點點道理 就是真的2次=14nm 但是特徵

Ghamu 03/09 23:08商場上就比誰賺錢誰毛利高 還要說什麼被美國制裁所

Ghamu 03/09 23:08以中芯沒有輸= = 你要不要說要不是台積不在台灣有戰

Ghamu 03/09 23:08爭風險 市值早就超過輝達了= = 啊這意義在哪裏= =？

Ghamu 03/09 23:08 現實你就是無法創造平行時空來做比賽 現實時空你就

Ghamu 03/09 23:08是輸不是嗎= =？ 還在假老二沒有輸會成最大贏家嗎？

fernmmm 03/09 23:08現在比較適合用產能算吧 中芯有先進的工廠就

KrisNYC 03/09 23:08就他講的DTCO(SDB)去提高晶體密度 這一段

dos01 03/09 23:09您要說的我都知道 但可不可以請您不要= = 看的好躁

dos01 03/09 23:09= =

win8719 03/09 23:09傳出來的新建是28奈米~因為機台進口被限制

KrisNYC 03/09 23:09這符合麒麟9000s跑分高但是比GG作的9000耗電的特性

tony890415 03/09 23:0914奈米沒有SDB 中芯7有用 所以可以推到100Mtr

win8719 03/09 23:09他不可能把機台都拿去14奈米跟7奈米

Ghamu 03/09 23:09上面講的我都聽不懂 倒是好奇三星跟中芯的競爭關係

Ghamu 03/09 23:09外行人我以為三星是真老二 現在一個假老二中芯出來

Ghamu 03/09 23:09大喊 他們有什麼反應嗎？

win8719 03/09 23:10所以我有一個猜測~中芯為了幫助華為把機台都拿去做

win8719 03/09 23:107奈米

KrisNYC 03/09 23:10如果這顆7nm其實是14nm超級加強版 那7x%良率合理

win8719 03/09 23:10放棄14

Ghamu 03/09 23:11還是事實上三星已經被中芯拋在腦後了 正苦苦追趕 中

Ghamu 03/09 23:11芯有讓三星6%嗎

good5755 03/09 23:11https://bit.ly/3uU5jK5

win8719 03/09 23:11中芯連第三都不知道可不可以~不要忘了牙膏

tony890415 03/09 23:11@win 你沒搞懂SAQP SAQP只要曝光兩次不是4次 兩次就

tony890415 03/09 23:11可以4分之一了

KrisNYC 03/09 23:11這不會很奇怪 牙膏也出了一大堆14nm超級加強版

win8719 03/09 23:11重點現在沒人知道中芯到底用那種方式阿

good5755 03/09 23:11老三是英特爾好嗎 中芯頂多老四

win8719 03/09 23:12大家都再猜

tony890415 03/09 23:12事實上牙膏的10跟中芯7差不多 牙膏還有COAG 更厲害

win8719 03/09 23:12前三台GG 三星 牙膏這大家都不會有意見的

hortl233 03/09 23:13英特爾沒做代工啦

KrisNYC 03/09 23:13快要有了 笑

win8719 03/09 23:13英特爾宣布為微軟代工新晶片

hortl233 03/09 23:14GF：我的存在感真薄弱

Ghamu 03/09 23:14太好了 那我等三星會怕中芯我再來煩惱

win8719 03/09 23:14有了

hortl233 03/09 23:14聯電484要當英特爾的代工貼牌XD

win8719 03/09 23:14不是快了

aegis43210 03/09 23:14技術上i皇是老二，MTL這種高時脈晶片，三星做不出來

fernmmm 03/09 23:15Intel要代工拉 市佔還預期要超越三星呢

win8719 03/09 23:16人家兩個禮拜前才宣布好嗎~不要看不起牙膏

tony890415 03/09 23:16I皇技術最強 如果年底18A出得來的話 世界上第一款GA

tony890415 03/09 23:16A+Backside power

tony890415 03/09 23:16台積第一代N2還沒有backside power

tony890415 03/09 23:18論技術應該沒人能跟牙膏PK 畢竟這二十年來的技術都

tony890415 03/09 23:18他發明的 1. 90奈米矽鍺 45/32的HKMG 3. 22的FinFET

tony890415 03/09 23:18 未來就是Backside power

roseritter 03/09 23:18要代工還不簡單 FAB切出去 FPGA切出去 I社下給FAB

KrisNYC 03/09 23:18被你講的蠻易懂的 各種特殊技術掛載的感覺 lol

roseritter 03/09 23:19不就有單惹 至於GG來的 啊不要點破啊

win8719 03/09 23:19難怪聯電跑去跟牙膏合作特殊製程

roseritter 03/09 23:20真能做起來win win啊 UMC托I社驗證鈔能力不夠的部分

tony890415 03/09 23:21但台積那時候也很厲害 幾乎都幾年內就學會跟上I皇

tony890415 03/09 23:21 尤其是HKMG 不過這點就要提到老梁 三星跟中芯的HKM

tony890415 03/09 23:21G都靠它救場的 真的神人一個

win8719 03/09 23:21話說GF很可憐~想當初也是AMD的

tony890415 03/09 23:21沒有老梁 這兩家的HKMG都玩不太起來

roseritter 03/09 23:22ex-GF 哈

boy1031 03/09 23:23共慘國慘連90奈米都是問題，現在就是看美帝能說服

boy1031 03/09 23:23盟友封鎖共慘到什麼地步罷了！看是要打退回十年前

boy1031 03/09 23:23還是三十年前。但畢竟國外還是挺多公司做著共慘夢，

boy1031 03/09 23:23股價也是依賴共慘炒高pe的，估計也不敢做太絕。可

boy1031 03/09 23:23能最後也只是把台積十年前的技術+機台給共慘賺低端

boy1031 03/09 23:23錢，順便讓共慘感覺自己還能發展吧！

ariadne 03/09 23:28最新消息是asml維護賣出設備合約也要荷蘭政府批准

ariadne 03/09 23:28等之前約到期不續就知道誰沒穿褲子

stosto 03/09 23:35看中國半導體請加上政治因素，SMIC虧錢做是整個國家

stosto 03/09 23:35政策

lovemost 03/09 23:37你說的都對

stosto 03/09 23:37intel技術沒問題啦，有問題的是美國人的奴性

roseritter 03/09 23:37目標想燒出自有科技樹+供應鍊 據說自給率上升不少

lon0623 03/09 23:37中芯根本國家隊硬捧的 憑啥跟聯電比

stosto 03/09 23:38中國成熟製程自給率今年會更高，然後會靠某些手段

stosto 03/09 23:38綁著產品銷出去

stosto 03/09 23:38這些做法就是直接危害到成熟製程的IC產業

lon0623 03/09 23:38本來就沒有一定要研發先進製程的必要了，找到

stosto 03/09 23:38反正一堆鳥電器究是會有中國的IC

stosto 03/09 23:39但因為中國產品還是便宜，一定還是有不錯的市場會買

stosto 03/09 23:39較先進的IC究比較沒影響，但究是苦了其他的

lon0623 03/09 23:39定位就好了。聯電是民企耶，倒掉又沒人幫

dos01 03/09 23:40所以說 銷出去是要銷給誰?

dos01 03/09 23:40這就是貿易戰的意義 產品很便宜 加關稅就不便宜嚕~

dos01 03/09 23:40嚕嚕嚕~

stosto 03/09 23:40加關稅就洗產地了

dos01 03/09 23:40貿易戰+晶片戰 早就算你算的好好的

ss555136 03/09 23:41@tony 不是SAQP做不出來，但你要耗的layer數是好幾

ss555136 03/09 23:41倍，還要解決後續製程問題，從曝光/Spacer/Wet etc

ss555136 03/09 23:41h/Dry etch，能做當然可以，但cost一直都不低，何

ss555136 03/09 23:41況你DUV線寬還要靠後面製程cover

stosto 03/09 23:41你產品就算是東南亞製造，可能裡面也是綁中國IC

lon0623 03/09 23:41全世界晶圓代工這麼多 做先進製程的才幾家？

stosto 03/09 23:42人性阿，最後還是看誰便宜，你使用者根本無法選擇

lon0623 03/09 23:42拿中芯去炮聯電也太奇怪了

stosto 03/09 23:42不然怎麼一堆公司偷料

dos01 03/09 23:43洗產地你就先被抽一筆 一樣是關稅的意思

dos01 03/09 23:43然後抓到洗產地 為什麼不能繼續加關稅呢?

dos01 03/09 23:43不公平貿易 最後還是加你更重的關稅

dos01 03/09 23:43貿易戰都幾年了 為什麼會覺得關稅不能加碼?

lon0623 03/09 23:43像我們家IC也不用先進製程啊

dos01 03/09 23:43實際上關稅也加碼好幾次了

ss555136 03/09 23:43你製程多、機台用量多，你後續PM又被鎖，毛利低硬

ss555136 03/09 23:43土炮還要解決斷料問題

roseritter 03/09 23:44WTO的原產地規則又要拿出來戰了嗎 還是要無底線玩新

lon0623 03/09 23:44中芯七奈米是做挖礦機還行而已啦

lon0623 03/09 23:45去用華為晶片根本競爭力不足

roseritter 03/09 23:45的 整顆ICx%中國製就課稅

tony890415 03/09 23:45@ss 是的 Hardmask 跟BARC就要多個幾層 但想表達的

tony890415 03/09 23:45是7nm這個節點用SAQP DUVi 其實沒那麼不合理 就像

tony890415 03/09 23:45美光的1beta一樣

dos01 03/09 23:46而且喔 仔細想想 繞了這麼大一圈 賣出去的產品被人

dos01 03/09 23:46一層又一層的剝皮 就只為了要讓自己的產品用超低的

dos01 03/09 23:46價格賣給別人 ...說不定還是靠補助吸血吸出來的低價

dos01 03/09 23:46有可能是賠錢的 您為什麼要這樣找自己麻煩呢

lon0623 03/09 23:46人家都用EUV了，你哪DUV怎麼競爭

roseritter 03/09 23:47先用招數 讓國內優先採用國產晶片 再用競爭力價格

roseritter 03/09 23:47讓外國廠來下

lon0623 03/09 23:47台積是因為領先者，他就算先用DUV也沒關係

roseritter 03/09 23:48他們就是要兩隻腳走路 因為華為不可能找其他代工

lon0623 03/09 23:48不要說外國了，中國手機還有誰用中芯先進製程

roseritter 03/09 23:49推測是政府下指標 律定國產化目標XX%

ss555136 03/09 23:49沒有不合理，但從前段到後段，需要SAQP layer一堆

ss555136 03/09 23:49，每道墊兩次曝兩次再算上蝕刻，window小成本高，

ss555136 03/09 23:49完全不划算，這都還沒算上其它HM跟Spacer

roseritter 03/09 23:50然而 可預見將來 手機出貨量會下降 純中國產晶片

roseritter 03/09 23:51能分配到多少現貨手機上難說

lon0623 03/09 23:51而且靠國家大量補貼卻缺乏市場機制，不會有貪污嗎

roseritter 03/09 23:52若中美真的硬脫鉤 中國要自己搞一個集團出來

roseritter 03/09 23:52那只能硬著頭皮走下去 至少手上要有東西

ariadne 03/09 23:52現有的都不夠華為自己用了 再限制其他廠商用他廠也

ariadne 03/09 23:52要跟進 中芯應該會倒

lon0623 03/09 23:53中國不可能搞得出來，因為中國沒有良好的投資環境

tony890415 03/09 23:537奈米 SAQP 應該只有在Fin而已 Poly M0以上應該SADP

tony890415 03/09 23:53就夠了

lon0623 03/09 23:54這一行的護城河已經太深了，不是靠單一國家隊可以硬

lon0623 03/09 23:55幹，要有好的股市才行

dos01 03/09 23:55中現在還有個超麻煩的問題 就是中的日常已經脫離不

dos01 03/09 23:55了手機了 什麼都要刷支那寶 但沒有晶片 手機要哪來

dos01 03/09 23:55我猜大概就是因為這原因才拚死要搞出自己的晶片吧

dos01 03/09 23:56只是這樣成本變超高 就可以看到通膨跟通縮同時發生

dos01 03/09 23:56的世界奇觀

lon0623 03/09 23:56股市好=大家肯投資=熱錢湧入，這樣才有發動引擎

roseritter 03/09 23:57SOC搞到禁運的話 西方晶片公司自己也會大噴血阿

ariadne 03/09 23:57要有能刷支付寶等線上支付能力的手機用10年前的晶

ariadne 03/09 23:57片就行了

SabreN 03/09 23:58外行人才在那邊一直EUV，中芯DUV沒被禁時，也是差台

SabreN 03/09 23:58積電一大截，到現在28nm還是台積獨大，三星、Intel

SabreN 03/09 23:58沒EUV嗎？還不是被壓著打。又有人要說奴了，那三星

SabreN 03/09 23:58就不血汗嗎？

good5755 03/09 23:59很可能中國車用晶片會綁中芯啦 搭配華為mcu全家餐

good5755 03/10 00:00所以歐美限制加徵反傾銷稅也不是沒原因

ariadne 03/10 00:00要說中國手機最需要效能的不是支付 是隨時辨識週邊

ariadne 03/10 00:00聲音跟影像的監控能力

lon0623 03/10 00:00不看好，電動車市場已經玩爛了

dos01 03/10 00:01電車被玩爛的理由不就也是中在那邊玩血海戰法

dos01 03/10 00:02讓大家都沒的賺 不扁你扁誰

lon0623 03/10 00:02電動車會被中國玩成下一個慘業而已

good5755 03/10 00:02比亞迪現在降價很大原因就是之前補助電池和晶圓廠

good5755 03/10 00:02太多 產能過剩要找出口回本

silentence 03/10 00:02不正常市場裡也想跟中國人玩

lon0623 03/10 00:03毛利低的產業是吸引不了股票資金的

lon0623 03/10 00:03大家不要低估股票對產業進步的重要性

silentence 03/10 00:04搞成紅海然後市場也吃不到的案例這麼多

lon0623 03/10 00:05電動車之前成長飛快就是因為股票的關係，現在沒了

lon0623 03/10 00:06就只能往削價競爭，那中芯在車用怎麼賺錢

good5755 03/10 00:06毛1毛2 習包子下令硬著頭皮也要做

luludream 03/10 00:10毛利也太低 聯電都有30%以上

fernmmm 03/10 00:11現在手機要做邊緣運算發展AI 沒先進晶片就完全跟不

fernmmm 03/10 00:11上了吧

ariadne 03/10 00:13中國各色Ai不用那麼浪費運算效能 沒問題的 照慣例

ariadne 03/10 00:13能贏兩次 一定這樣宣傳的

crohns 03/10 00:16台積電的R&D就不用錢嗎？_？

crohns 03/10 00:164樓的理解也太奇怪

jimhall 03/10 01:53都是黨的 誰賺誰賠 看黨的面子 不爽全都收回來

riotssky 03/10 02:02中國霸凌台灣被美國霸凌剛好而已

Lineage5415 03/10 02:364樓 請問誰家擴廠 提高資本支出 和R&D不用錢的

pipi1983 03/10 02:56低估敵人實力的通常是獨派的強項～不管敵人是拐來

pipi1983 03/10 02:56的、偷來的、自己研發的，總之，他們做到了，面板已

pipi1983 03/10 02:56經完完整整的用十年演繹給你看，從嘲笑他們面板會爆

pipi1983 03/10 02:56炸，到人家是全球唯二、唯三有能力量產手機尺寸OLED

pipi1983 03/10 02:56的業者，台灣沒有能力喔，這一塊就是被自大的覺醒北

pipi1983 03/10 02:56七搞成這個局面

stayafate 03/10 03:01樓上，可是那算他們自己研發的嗎？

DDHOWDA 03/10 03:14台積電是kmt扶植出來的 關你dpp屁事 笑死

u92202 03/10 03:23樓樓上，從第16個字開始，是看不懂中文嗎

win8719 03/10 03:35我比較好奇講這樣多~以前是有封鎖技術跟機台嗎

ca1123 03/10 03:42台積電是張忠謀生出來的，國民黨官僚只有李國鼎支持

ca1123 03/10 03:42要講說是國民黨生出來的還真是不配

win8719 03/10 03:43還有要低估啥~現狀估計叫低估嗎..

ca1123 03/10 03:43當時的院長還愛理不理的

win8719 03/10 03:44他現狀就是機台 材料 技術 軟體都被封鎖了~跟以前不

win8719 03/10 03:44一樣~如果你不把這些考慮進去~不是別人低估~是你自

win8719 03/10 03:44己再高估

win8719 03/10 03:45狀況都不一樣拿以前來說現在我也服了

ACDC69 03/10 04:06怎麼下面討論都歪了，不是在講中芯嗎？

silver5566 03/10 04:21因為重點是不是中芯吧，大家關注的其實是我們台灣

silver5566 03/10 04:21是否能維持「足夠」的領先。

ShiShiMan 03/10 04:29原po中文文法實在差得可以，一件事都說不好

win8719 03/10 04:32還好別人看的懂~討論到快爆了~謝謝指教

pipi1983 03/10 04:39人家用偷來的技術殺到你家門前了，北七只在意那是

pipi1983 03/10 04:39偷來的，不在意兵臨城下，被統一真的剛好而已

ketter 03/10 07:15八卦仔就回八卦版 學什麼股票

aken59420 03/10 08:14我是說台灣對中出口差很多錢，沒有美國限制的話華

aken59420 03/10 08:14為的手機晶片跟AI晶片會下到台積，使用最先進製程

aken59420 03/10 08:14保持優勢

bnn 03/10 08:23不是不追 是現在很貴還有拿政府補貼後開始追

bnn 03/10 08:23以前不做是沒有經濟效益 現在有盤子出錢那二哥就追

zombiechen 03/10 08:45之前不就有人說中芯為華為做七奈米，做越多賠越多

wr 03/10 09:05本來中國還有機會從歐洲取得技術突破封鎖 但中國把

wr 03/10 09:05自己跟俄羅斯綁在一起 歐洲人對中國氣的要死 這條

wr 03/10 09:06路啪一聲的沒了

wr 03/10 09:09兵臨城下個屁 先贏過三星跟intel再來說好嗎 誇耀中

wr 03/10 09:09國貶低台灣 難度又是我想像的那種人？

ddshu 03/10 09:15問題是西台灣連養豬的都在手顆晶片 真是洨洨領先

WANGSH 03/10 09:20中或贏

gamer 03/10 09:42就良率問題，中芯那種做法報廢率那麼高，只會賠錢而

gamer 03/10 09:42已

s213092921 03/10 10:26明年就有中國產EUV試產了，不用急

s213092921 03/10 10:30EUV應該是美國最後的半導體護城河了，很快就能看到

s213092921 03/10 10:30美國抓狂的模樣

wallowes 03/10 10:31現在開始吹中共國做得出EUV了，笑死

demo800909 03/10 10:45happy 洗地失敗

cityhunter0403/10 11:01笑死人…科技業的獲利跟海邊比較？

atlaswhz 03/10 11:05笑死,開始吹中國自產EUV

atlaswhz 03/10 11:06我大概20年前就看到中國要幹爆台G

seemoon2000 03/10 11:14中芯一定要接華為的單 良率低毛利低也要接 但這本

seemoon2000 03/10 11:14來就要中共政府大力補助 要叫他們自己吞會死人誒

ariadne 03/10 11:34好喔 DUV都還不會修就能生產EUV 又winwin彎道超車

GABA 03/10 11:51華為 中芯的公開毛利就參考用 可信度存疑 有黨跟國

GABA 03/10 11:51家當後盾 就算賠錢也會存在

GABA 03/10 11:52現有EUV重複曝光抖到7nm 被某些科技媒體跟YT吹上天

wowjesus 03/10 12:13聯電不想向下研發 笑爛 是已經沒辦法有規模 中芯你

wowjesus 03/10 12:13等著看被禁成這樣根本超屌

b61921 03/10 12:43華為主力是做代工還做品牌？還在洗 笑死

decorum 03/10 16:25聯電當年停止研發先進製程是對的 因為做出來也沒有

decorum 03/10 16:27競爭力 看三星就知道了 代工還在靠dram輸血力撐

decorum 03/10 16:28聯電沒三星集團那樣的富爸爸 連GF的油國金主都放棄

decorum 03/10 16:30中芯攸關老共的面子和實力 不惜血本舉國力撐

decorum 03/10 16:32說穿了是sdi 2.0 正中美國的圈套 請君入甕 科科

BlueBird556603/11 00:32推推!!!