Re: [新聞] 張忠謀：半導體全球化已死　晶片業停止成長進新賽局

ketter 04/04 07:24他說的全球化應該是去中國化

jfw616 04/04 07:31就字面的意思

jfw616 04/04 07:31半導體全球化死了…因為少了中國

jfw616 04/04 07:31至於自由貿易危機…說真的…少了中國..世界也還在運

jfw616 04/04 07:31轉

zaibright 04/04 07:34就排擠中國 但中國也要發展 自然分兩邊走了

zaibright 04/04 07:34沒有全球化的情況下 全體晶片業進步自然趨緩

deep236 04/04 07:35全球化已死，個人簡單的理解就是，現在第一點是想

deep236 04/04 07:35排除中國，然而這種事情有只會有0個和後續很多個

fman 04/04 07:45同上面意見，全球化已死是因為少了中國這一塊拼圖，

fman 04/04 07:45但不代表自由貿易死亡，還是會在非中國區自由流通，

fman 04/04 07:45成長我也不覺得會趨緩，因為現在晶片的成長是由需求

fman 04/04 07:46推升，想想看如果手機兩三年效能都無法提升你能接受

fman 04/04 07:46嗎？摩根定律還看不到盡頭就是需求支稱持續進步，所

fman 04/04 07:47以結論雖然晶片戰爭將中國排除後，晶片貿易會與過往

fman 04/04 07:47不同，但總得來說不會和過去差太多

fman 04/04 07:49(修正一下是摩爾定律，會打錯絕不是因為卡池要開了)

jfw616 04/04 08:05手機效能無法提升…我能接受

jfw616 04/04 08:05但前提還是軟體的問題

ses15763 04/04 08:15現在手機是效能過剩吧

deepdish 04/04 08:16為什麼鄉民要免費幫他腦補定義

deepdish 04/04 08:19最好鄉民都是台積電代言人喇 笑死

iampig95175304/04 08:19九年前可能16納米

iampig95175304/04 08:19那時候你可以說晶片還能縮小

iampig95175304/04 08:19距離還能縮短

iampig95175304/04 08:19現在縮到二奈米三奈米

iampig95175304/04 08:19一個原子也才0.1奈米…

payneblue 04/04 08:20情況太複雜 沒人能真正了解現在發生什麼事

et1783 04/04 08:25這只是正常經濟的循環吧，貿易保護跟全球化2、30年

et1783 04/04 08:26就交換一次

jfw616 04/04 08:32另外生意人還是會站在對自己最有利的角度去發言

jfw616 04/04 08:32就以一個最強代工者來講...去除中國確實不是好事

deepdish 04/04 08:33為什麼要把全球化視為理所當然？世界有這麼和平？

ccmacker 04/04 08:35疑G論大可不必！多看看闕老的書吧！

zjack 04/04 08:35目前晶片超前 軟硬體跟不上 當然停滯

jfw616 04/04 08:35一家公司有10個客人跟5個客人...那可是有很大的差距

hankwanghow 04/04 08:36因為張忠謀退休了

rebel 04/04 08:42現在的幾奈米都是等效了 不是真的有那麼小

rebel 04/04 08:43我不認為成長會停滯 只要還有需求 還有競爭

rebel 04/04 08:43上個時代由手機帶動 這次可能由AI或自駕帶動

rebel 04/04 08:44只要還有算力的需求 台積就永遠能分到一杯羹

CSLsong 04/04 08:44根本還沒開始要趨緩什麼，一堆還沒商品化

airforce110104/04 08:44你為什麼長期持有GG

airforce110104/04 08:45如果這麼擔憂不是應該分散投資嗎

patrol 04/04 08:45本版高手的看法會贏過老張，這版果然卧虎藏龍

iWatch2 04/04 08:48片段加料新聞是要推斷鯊小啦 別家意思跟這家差很多

sungtau 04/04 08:50晶片製造走向兩個不同的道路，兩條路未來不相容

jfw616 04/04 08:50其實沒有贏不贏的問題...老張只是不想剔除中國

sungtau 04/04 08:50雖不相容，但在應用上卻互為競爭關係

jfw616 04/04 08:51跟產能需求無關

sungtau 04/04 08:51所以未來需求端會有大幅下修的可能 大概是這樣

sungtau 04/04 08:52這也正常 你擋中國 對方勢必走出另一條路

sungtau 04/04 08:52而有一些國家或企業會選擇中國那一方 也會減緩目前

sungtau 04/04 08:53非中國方的半導體發展

rebel 04/04 08:53不要說贏過老張 老張的經驗無與倫比 但老張沒錯過嗎

rebel 04/04 08:54如果你去仔細看老張過往的言論 你就知道大師也會錯

jfw616 04/04 08:54但說這件事沒對錯的問題

jfw616 04/04 08:55產能需求對台積電都不是問題

jfw616 04/04 08:56但站在代工角度,你不會希望只有美國

jfw616 04/04 08:56光是談價格...就被壓得很死

Arashi0731 04/04 08:57講軟體跟不上的是不是有所誤會？移動設備講求的是續

Arashi0731 04/04 08:57航，要續航效能就不能拉太高，也會影響散熱，軟體一

Arashi0731 04/04 08:57直都是領先硬體，但受限效能才做妥協。

toroyang 04/04 08:58不說經濟發展，目前世界走向其實是去共產及威權化

toroyang 04/04 08:58，是正確道路，可信大部分人只考慮錢

toroyang 04/04 08:59可惜*

Kaken 04/04 08:59全球化在美中貿易戰的時候其實就有討論了；摩爾定律

Kaken 04/04 08:59放在那邊，其實大家或多或少也會覺得成長趨緩甚至停

Kaken 04/04 08:59滯的一天會到來吧，當然實際如何我是不敢說啦

saygogo 04/04 09:08加油添醋的農場標題你也分析得這麼開心

mdkn35 04/04 09:13中國成熟製成GG 聯電井噴！

Shepherd198704/04 09:15莫里斯說過他是”經驗曲線”的信奉者

Shepherd198704/04 09:15經驗曲線是透過全球化(=集中化)規模化達成成本快速

Shepherd198704/04 09:15降低的目標, 現在各個區域都在補助晶圓生產在地化,

Shepherd198704/04 09:15 補助各國廠商在本地建設產能,但全球需求的曲線不

Shepherd198704/04 09:15變, 結果就是生產分散(=全球化分工已死)/各家利益

Shepherd198704/04 09:15變薄/成本下降趨緩, 最後是資本密集度下降導致科技

Shepherd198704/04 09:15發展變慢

fakelie 04/04 09:16白問啦 9他字面意思 這裡沒有人比張忠謀懂晶片

fakelie 04/04 09:17說張忠謀看錯的 能去當台積電執行長囉 好棒棒

wr 04/04 09:17老張沒有不想踢掉中國 他說全球化已死不見得是負面

wr 04/04 09:17的喔

Shepherd198704/04 09:17所以台積在各處佔地盤, 雖不同地區但至少集中在同

Shepherd198704/04 09:17一家公司, 總比不同國家不同公司好

placo 04/04 09:19台積製程微縮需要大產量去支撐，大客戶蘋果需要大

placo 04/04 09:19市場去支撐。全球化指的是各國去做自己擅長的事（

placo 04/04 09:19前提是一超多強格局），現在上述都已不復存在

pucca068 04/04 09:21終於看到一個對的論點～全球化=做自己擅長的事情

nlriey 04/04 09:34看到量子電腦就知道完全不是科技業內人

MrWeekend 04/04 09:36全球化本來就是基於比較利益原則 你做你擅長的有錢

MrWeekend 04/04 09:36大家賺 但是中國什麼都搞一條龍 動不動就國家補貼

MrWeekend 04/04 09:36看看精美的面板大腸能 甚麼都要這樣搞 誰要跟你玩

Samurai 04/04 09:38全世界都是國家補貼，中國被弄單純是因為威脅到美

Samurai 04/04 09:38國地位

offstage 04/04 09:49翻譯蒟蒻：688是歷史高點，死心吧

sausalito 04/04 09:51什麼都AI然後晶片停止，呵呵

ctct0513 04/04 09:53國家補貼各國程度上是有差別的。

pucca068 04/04 09:54先掛上仇視中國濾鏡～那很多事情都不用討論了～

iWatch2 04/04 09:58滾去看影片不會 拿片段腦補一堆有的沒的 笑死

Riverlz 04/04 09:59世界工廠中國的紅利褪去

TaiwanFight 04/04 10:15台積電在美設廠引關注 王美花：1、2奈米最先進製程

TaiwanFight 04/04 10:15留台 2022-12-07 20:22

ArthurCurry 04/04 10:15中國補貼+一條龍搞垮很多產業，還拿開發中國家優惠

ArthurCurry 04/04 10:15輸出，又想在政治上提升地位挑戰美國，爽都給你中國

ArthurCurry 04/04 10:15爽

TaiwanFight 04/04 10:16怎還會問2奈米可以不用去米國？

m54k600ive8004/04 10:17拋磚引玉

aortic 04/04 10:22我只關心台積電的各種領先地位是擴大還是縮小

violing613 04/04 10:22大家都想自己好 良差我拿屎缺給你 不服就鬥 就降

stosto 04/04 10:26你先搞懂台積電成本怎麼算的

askewkimo 04/04 10:36每個都自己搞的結果等於資本設備分散，最後回歸成本

askewkimo 04/04 10:36良率，打不過台G又倒一堆公司，併購開始…

olp123 04/04 10:43去掉中國未來最大市場,就算有先進技術可能賠錢阿

olp123 04/04 10:44日本前車之鑑阿

weq 04/04 10:51等iPhone跟汽機車整合在一起...再來講下個世代吧

bnn 04/04 10:52全球化斷鍊 要重新建起來要時間 要補上中國不見市場

bnn 04/04 10:53你想像一下蘋果砍掉中國市場銷售量股票會跌成什麼樣

bnn 04/04 10:53加上砍掉蘋果中國供應鍊要轉移到哪裡生產 成本加多

weq 04/04 10:53新賽局就是那些應用...AR時代要來了

quartics 04/04 10:54沒有殺手級應用，當然成長趨勢不在，AI應用主要是

quartics 04/04 10:54用在資料中心，這量跟消費性差很多，車用電子會成

quartics 04/04 10:54長但很多用成熟製程，所以半導體成長趨緩正常，此

quartics 04/04 10:54外兩奈米就不具備成本效益，台積電擴產擴太快，接

quartics 04/04 10:54下來光填滿產能就會是個大問題！

nwkasim 04/04 10:55已經越來越接近原子太小了，是要怎麼縮

jones2011 04/04 10:57蘋果去哪做？印度跟東南亞啊

bnn 04/04 10:582nm以下的成本效益就是HPC能創造多少計算運用產值

bigwhite327 04/04 11:00全球化以死其實就只是在說聚集經濟

bigwhite327 04/04 11:01不用在那邊藍色窗簾好嗎==

uv5566 04/04 11:055G到現在都沒甚麼應用 硬體確實跑太快 加上物理限制

uv5566 04/04 11:06最近炒的 虛擬貨幣 元宇宙 AI 越來越飄

jay0215 04/04 11:09老張老了，被板上的高手電，也是正常的！

junibookye 04/04 11:21英特爾會幫中國代工嗎

ca1123 04/04 11:29一堆人幫台積電擔心填滿產能真的笑死

gomi 04/04 11:36我待會打給老張 要他來版上學習一下

payneblue 04/04 11:54反正就隨便亂嘴 爽一下就好，台積電一堆碩博士可能

payneblue 04/04 11:54都沒你會嘴

Sonian 04/04 12:03就是半全球化 中國自己玩自己的 高機率玩不起來

jfw616 04/04 12:04笑了,去中國化又不是iPhone不賣中國

jfw616 04/04 12:04可樂不賣中國

jfw616 04/04 12:04他就高科技排除中國而已

aegis43210 04/04 12:07離原子大小還很遠，現在gate才到12nm而已，還能更小

aegis43210 04/04 12:07，未來還有矽光子電路

breez 04/04 12:14老張應該來股版進修才對!這裡的高手都屌打巴菲特

buneng 04/04 12:16全球化已死只是=全球去掉中國，剩下都是腦補

iamsosorry 04/04 12:16去中國化不是指消費端是製造端，只要中國消費還在

iamsosorry 04/04 12:16那只是把工廠外移而已，國際間的科技戰會持續創造

iamsosorry 04/04 12:16更高運算能力的需求

gn02530640 04/04 12:32太樂觀了，習維尼現在想幹啥就幹啥，他哪天想禁蘋

gn02530640 04/04 12:32果特斯拉逼國內韭菜只能買華為比迪亞是能阻止他嗎

gn02530640 04/04 12:33你把中國踢掉就只能去想辦法去拓展南亞和非洲市場

gn02530640 04/04 12:34或許是做的起來,但那也是以後的事,短時間不可能補

gn02530640 04/04 12:34得上中國銷售的缺額

asubelieve 04/04 12:35我是覺得應該視為台積電以前一年可以漲個20%的日子

asubelieve 04/04 12:35可能結束了 接下來還是成長但成本高了

asubelieve 04/04 12:35可能不會像過去這麼甜美了

asubelieve 04/04 12:37未來可能有幾年得時間要先找到方向 所以才會有放緩

asubelieve 04/04 12:37或是停止成長的說法

asubelieve 04/04 12:38相對來要知道 台積電幾乎=台股 也就是台股未來可能

asubelieve 04/04 12:39不會太好

asubelieve 04/04 12:40因為通常台積電的漲幅都大於台股

pp820911 04/04 12:50政治因素決定誰能買晶片 那怎麼還有自由貿易

BigCockman 04/04 12:51沒那麼複雜 會趨緩就是沒需求而已 其實疫情前全球

BigCockman 04/04 12:51電子產品都在退燒了 只是疫情又拉了一波 現在趴踢

BigCockman 04/04 12:51結束了總是要面對電子產品需求降低的問題

oyaji5566 04/04 12:56巴菲特最近操作是清台積加碼石油，方向很明顯了

LiamTiger 04/04 13:07中國又買不到東西 全球化已死沒錯啊

iWatch2 04/04 13:26巴韮菜清台積後漲了22% 所以什麼方向?

fablife 04/04 13:36去中國化非常好啊，民主聯盟繼續擴大防衛網

jiunchenlee 04/04 13:48因為歐美都要建立自己的供應鏈，但成本會因為反全

jiunchenlee 04/04 13:48球化大大增加，地緣政治風險提高，需求停滯是很可

jiunchenlee 04/04 13:48能的

olp123 04/04 13:49重點是用高階晶片沒幾家,主要集中在美國,而且美國也

olp123 04/04 13:49要台積的技術

olp123 04/04 13:49不偷直接用搶的

olp123 04/04 13:50投資高階晶片成本也是很高的

olp123 04/04 13:52況且去中國化,不單單只是中國,跟中國有貿易國家都

olp123 04/04 13:52有影響

olp123 04/04 13:54跟民主聯盟沒關係,是既有利益團體怕被中國追上,損害

olp123 04/04 13:54自己經濟利益

oldchang120504/04 13:55搞一條龍是每個企業每個國家如果有能力都想做的事

oldchang120504/04 13:55台灣也不例外

olp123 04/04 13:55比中國還極權的沙烏地阿拉伯,美國為了石油還不是交

olp123 04/04 13:55好多年

jfw616 04/04 14:02搞一條龍當然是每個企業想做的

jfw616 04/04 14:02但國家介入的話

jfw616 04/04 14:02小國影響還沒那麼大

jfw616 04/04 14:02如果世界上的大國都這樣搞

jfw616 04/04 14:02你以為現在的台灣會是這種繁榮嗎

jfw616 04/04 14:03如果美國還有黑奴制度

jfw616 04/04 14:03今天你就是黃奴

jfw616 04/04 14:03也不用談什麼台積電

linzero 04/04 14:08重點是美國體系的排除中國那掛的就是市場縮小、成長

linzero 04/04 14:08停止吧

olp123 04/04 14:32其實對美國不利領域才會去中化

olp123 04/04 14:36歐盟去中化其實有限

a71y242 04/04 14:55封鎖中國短空中多 長未知

a71y242 04/04 14:55等中國會做就是傾銷搞死 但是價格便宜

piliwu 04/04 14:56假新聞有什麼好討論，拿竹竿鬥菜刀

aegis43210 04/04 14:57經濟學就是在加大經濟性，如果排擠西台灣會使經濟性

aegis43210 04/04 14:57降低，那就難以持續

a71y242 04/04 15:00韓國對中國逆差越來越嚴重 爸爸沒出來戒圖毒 這些

payneblue 04/04 15:00實際情況太複雜了，在這邊討論到爛也沒任何意義

a71y242 04/04 15:00龜兒子怎麼死都不知道

AndyMAX 04/04 16:05黃奴笑死 只會搞階級玩鬥爭 搞到別人不爽回頭擋你

AndyMAX 04/04 16:05再來罵

atpx 04/04 16:26每個國家都想自己從頭做到尾一條龍本來就不是好事

atpx 04/04 16:26最有效率的就是專注在自己的強項,弱項跟別人買補足

atpx 04/04 16:28中國強在基礎建設完善, 工人相較其他國家聽話素質好

atpx 04/04 16:31美國這樣玩, 現在歐洲也怕到,要自己搞半導體製造

atpx 04/04 16:31是滿沒效益的

atpx 04/04 16:34而且這樣也搞到GG, 要多花人力到各國建廠,無法全力

atpx 04/04 16:34發展最新製程. 各國建廠到良率拉起來不知要投入多少

andy810306 04/04 17:33因為半導體已經是國安層級了當然要自己搞，就像最

andy810306 04/04 17:33有效益的是全世界握手不養軍隊，不過有可能嗎？

newstyle 04/04 17:47全球化但排除中國，可以腦補成這樣?!

vicklin 04/04 18:31他說的沒有衝突啊，死的是中國半導體而已

vicklin 04/04 18:32台積仍然可以成長，半導體可以萎縮，這仍然有交集

vicklin 04/04 18:32別忘了他是美國人，我們享受的是泛美西方利益

vicklin 04/04 18:32而中國是背叛這個秩序的玩家自然要付出應有的成本

vicklin 04/04 18:34台灣一堆媒體不敢quote老張是贊同美國路線的制裁

vicklin 04/04 18:35公司到金字塔頂端考慮的會有很多表外的利益

vicklin 04/04 18:38老美未來幾十年的決策，任何最適均衡都不能在中國

Lhmstu 04/04 18:57ptt果然一堆先知，各種自我定義

beagle2001 04/04 19:12中国想要挑戰美國主導的秩序，就先踢你出去啊，小

beagle2001 04/04 19:12學生會不會現在才知道中国就是在美國幫助才有發展

beagle2001 04/04 19:12的

jagger 04/04 19:332330無腦多 免驚

mecca 04/04 19:58喘慘化

joe10291 04/05 01:17基本上美國負債那麼多,又想排除中國,策略上就完蛋了

joe10291 04/05 01:18中國發展起來只是時間上的問題,抵制只會讓發展更快

toroyang 04/05 01:32說美國用搶的只是在美化中國到處偷技術的說法罷了

toroyang 04/05 01:32，如果中國有誠信，就不會搞病毒影響全世界讓歐美

toroyang 04/05 01:32看破手腳，不然有錢誰會不賺？

materu 04/05 02:32滿手台gg當然只能假裝看不到

joe10291 04/05 07:45老美和中國的角色互換也會干一樣的事,別以為他吃素

joe10291 04/05 07:46老美把台積騙過去,其實我們也沒選擇,怎樣做都是虧.

joe10291 04/05 07:48往後要看台積的智慧,能少賠點取個平衡就不錯了.

OEC100 04/05 08:47去全球化的同時你能漲價嗎，漲不動那你就受害

LMgogo 04/05 09:37手機效能跟本不用提升阿,s865還是順的跟鬼一樣

bndan 04/05 14:05每個人都做自己擅常的 這樣組合最有效律 但哪個國家

bndan 04/05 14:06敢把國家基底(EX:糧食)靠全球化? 頂多就是"小"國敢

bndan 04/05 14:06這樣做而已..現在把晶片生產也當成基底 自然各"大"

bndan 04/05 14:07國就會對這項目全球化有所保留...