Re: [新聞] 安逸享受中國市場 南韓產業遭獵殺

lon0623 12/16 21:15科研那麼高為何還要偷搶韓國技術

mcucte 12/16 21:15德國也死了，台灣傳產也死了

HookWorm 12/16 21:15中國超英趕美，稱霸全世界，指日可待

lon0623 12/16 21:17中國光面板技術就從韓國偷多少了?怎麼不自己研究

mcucte 12/16 21:19中共進入的產業，是紅色血海淹死你，只剩高科技，

mcucte 12/16 21:19底下都死光了，高科技也到末路了

lon0623 12/16 21:20台灣最正確的是有把核心產業根留

lon0623 12/16 21:21台積電只要先進製程都不西進，中國也偷不走

madeinheaven12/16 21:22韓國研究是實打實的 中國研究是虛的

lon0623 12/16 21:23是阿，只有看到中國在偷韓國技術，沒看過韓國偷中國

aegis43210 12/16 21:25西台灣沒偷走先進製程是美國的功勞，和我國關係不大

mangle 12/16 21:26到底是偷什麼技術也講不出來，當初說特斯拉技術被

mangle 12/16 21:26偷，吵了五年了，上次不就有一篇這領域的投資者發

mangle 12/16 21:26文打臉

aegis43210 12/16 21:26之前都有和艦案了，別太吹自己…

jackliao199012/16 21:26LK99是中國自己炒作起來的 韓國國內都沒這麼熱門

jackliao199012/16 21:27韓國人自己都覺得看看就好 就中國在一頭熱

aegis43210 12/16 21:27而且西台灣系統整合能力也超越日本，已是世界第二，

aegis43210 12/16 21:27的確進步很多

mangle 12/16 21:28這種偷技術以訛傳訛，只為了政治服務的說法，就跟

mangle 12/16 21:28川普說台灣偷走美國半導體一樣腦殘，難怪台灣只剩

mangle 12/16 21:28半世紀前的高端半導體，原因就是人民普遍沒有智慧

mangle 12/16 21:28，不然就炒作疫苗說什麼第二個護國神山，嗚呼哀哉

lon0623 12/16 21:32面板跟記憶體都是偷韓國的

lon0623 12/16 21:33韓國檢方都出動抓人了，誰跟你以訛傳訛

lon0623 12/16 21:34因為聯電自己硬要西進的阿，當然會被偷

handlesome 12/16 21:36南韓親共的要上台了，親共的後果就是雙贏！！中國贏

handlesome 12/16 21:36了兩次，可能不止

bj45566 12/16 21:38Nature/Science 論文發表績效並不能保證在商業科技

bj45566 12/16 21:38上的成功

bj45566 12/16 21:41不過 -- 我自己也提過好幾次 -- 中國近年來在最頂尖

bj45566 12/16 21:41科學和工程期刊的發表績效和成長力道真的遠超出我

bj45566 12/16 21:41的想像，這點沒話說，太可怕了

lon0623 12/16 21:46但要轉化成商業模式又是一個難題阿

lon0623 12/16 21:47中國現在模式還是脫離不了內捲，削價競爭，大家一起

lon0623 12/16 21:47慘。只要中國會做的東西，全部變紅海

lon0623 12/16 21:49台韓的差別就是在於台灣人更了解中國人，所以有戒心

eriker 12/16 21:51台灣的大學發paper又沒kpi 也不鼓勵

wulaw5566 12/16 21:55彰化師範這麼強！？

seemoon2000 12/16 21:56這種結果應該不是彰師強吧 是有某個人非常強

cookie1216 12/16 21:57ID正確 呵呵

bj45566 12/16 21:57樓上少在那瞎扯，台灣學界非常論文發表在 Nature, S

bj45566 12/16 21:57cience 期刊，高 KPI，獎金最高一人 50 萬/一篇

wulaw5566 12/16 21:58大陸最有名的記憶體公司是長江存儲，其獨創的Xtack

wulaw5566 12/16 21:58ing技術南韓根本沒有，是要怎麼偷？倒不如說高啟全

wulaw5566 12/16 21:58當過營運長，靠台灣人起家還比較合理。

bj45566 12/16 22:00剛查到了，彰化師大物理學系胡欽評副教授研究成果發

bj45566 12/16 22:00表於 Nature 期刊

cookie1216 12/16 22:00發在nature或science 這種光宗耀祖的等級才50萬，

cookie1216 12/16 22:00那真的不如去台積電領分紅XD

bj45566 12/16 22:02他是第一作者，不過那篇研究是國際合作的天文學論

bj45566 12/16 22:02文，其它多名作者來自美國和日本

bj45566 12/16 22:05所以如樓上網友所說，重點是「某個人」，而不是「

bj45566 12/16 22:05那間大學」

bj45566 12/16 22:09不過台、清、交、成這四大政府再怎麼鼓勵、撥經費,.

bj45566 12/16 22:09.. 都還是發表不了 Nature/Science 論文實在也讓人

bj45566 12/16 22:09蠻灰心的... 台灣的基礎科學研究爛到無以復加

acolam 12/16 22:15中國老實說除了不民主外 其他根本地獄級的競爭

bj45566 12/16 22:22中國在最頂尖科學和工程期刊論文發表大爆發是近 8

bj45566 12/16 22:22 年多的事，之前還好而已

bj45566 12/16 22:23不過中國這一波高階科研論文大爆發讓人有點聯想到二

bj45566 12/16 22:23戰後的美國 @@

c41231717 12/16 22:24台灣的科研都是在等神人降世 別想太多

ActionII 12/16 22:25太會聯想了吧

bj45566 12/16 22:25不過美國在把先進科研結果轉化成商業上的成功這方

bj45566 12/16 22:25面比中國強很多

c41231717 12/16 22:25基礎研究很多也上不了檯面 沒法上好期刊 天天登火

c41231717 12/16 22:25星 你的產業還在挖地瓜也沒用

ActionII 12/16 22:27不過現在戰的是引用的數量…

bj45566 12/16 22:28ActionII：沒有太會聯想，因為現今中國在最頂尖科

bj45566 12/16 22:28學和工程期刊的論文發表數量只有美國能相抗衡，其他

bj45566 12/16 22:28國家都已經不在同一個層級上

bj45566 12/16 22:30當然，如果除以國家總人口，那麼瑞士、荷蘭、英國、

bj45566 12/16 22:30德國,... 的「人均發表績效」還是贏中國不少，但算

bj45566 12/16 22:30總篇數中國就是壓倒性的勝出

ActionII 12/16 22:32這又不是大新聞，這件事已經發生兩年了吧，前年就

ActionII 12/16 22:32看過新聞了

bj45566 12/16 22:32高引用數論文方面現今中國也是和美國在同一等級的

ActionII 12/16 22:32現在還會比的是熱點論文，他們也是遙遙領先

ActionII 12/16 22:34但這就是中國特色啊，捲到什麼東西都變很常見

eriker 12/16 22:35我很確定台大並不鼓勵發paper

bj45566 12/16 22:35問題是這兩年來中國研究機構在 Nature/Science 發

bj45566 12/16 22:35表論文的篇數持續保持 25% 的成長率，如果之後成長

bj45566 12/16 22:35率不變，那將非常恐怖

eriker 12/16 22:36最近才有台大的引用數過低的討論 但還沒有具體的方

eriker 12/16 22:36案

abc21086999 12/16 22:44中吹又射了

bj45566 12/16 22:48*25% 以上

bj45566 12/16 22:55不過平衡報導一下，中國的頂尖大學和中國科學院目前

bj45566 12/16 22:55在最頂尖數學期刊上的發表績效並不好看，遠輸美國，

bj45566 12/16 22:55也明顯輸法國、英國、德國

bj45566 12/16 22:57畢竟再怎麼樣，數學，尤其純數，都還是西方人的看家

bj45566 12/16 22:57本領(這裏「西方人」包含以色列和俄羅斯)

bj45566 12/16 22:59東亞人從來就只會「算術」，不會「數學」；日本人好

bj45566 12/16 22:59些，但仍然無法和西方人比

aaron1001 12/16 23:27我們有很多青色的鳥會飛出來

jatj 12/16 23:37柵欄又壞了 又跑出樓上一隻

aegis43210 12/16 23:40是幸好西台灣在國進民退使生產力停滯，否則真的打趴

aegis43210 12/16 23:40世界所有製造業

LaBronJames 12/16 23:47日德科研很強 但經濟持續往下

s213092921 12/16 23:49https://youtu.be/bbgPfFsUmMQ 中國只是模仿美國稱

s213092921 12/16 23:49霸的路線，順便截長補短

LaBronJames 12/17 00:03中共疫情封控跟智障一樣 還補短勒 治理能力低下 幫

LaBronJames 12/17 00:03忙拖中國人後腿 美國很感謝中共

bj45566 12/17 00:03日本現在的科研水準大幅下滑已經不配和德國並列，你

bj45566 12/17 00:03代換成「英德」還差不多

LaBronJames 12/17 00:05我指的是1990開始 日本科研世界前列不妨礙科技創新

LaBronJames 12/17 00:05由美國掌握

bj45566 12/17 00:08英國、德國現在科研還是很強，英國還穩坐全球諾貝

bj45566 12/17 00:08爾科學獎得主數老二的地位(從有諾貝爾獎開始算，或

bj45566 12/17 00:08只算 21 世紀英國都是第二)，但這兩國現在經濟蠻慘

bj45566 12/17 00:08的，尤其英國，證明一個國家的科研實力很強卻未必

bj45566 12/17 00:08能反應在經濟面向上

bj45566 12/17 00:111990 開始的日本科研水準仍然無法和英國相比，而且

bj45566 12/17 00:11日本的科研水準尤其 Nature/Science 期刊論文發表

bj45566 12/17 00:11至少已經爛十年了

bj45566 12/17 00:12純數學研究方面英國更是一直碾壓日本

ActionII 12/17 00:16日本的問題在於他們喜歡自己搞自己的吧

LaBronJames 12/17 00:16以學習心態請教 為什麼英 德的科技創新 沒有等比例

LaBronJames 12/17 00:16反應在產業競爭力上 尤其英國科研一直很強 但除了ar

LaBronJames 12/17 00:16m 和生技業 這幾十年並沒有發展什麼大的科技企業

LaBronJames 12/17 00:16 英國理論也是創投盛行 鄰近歐州大市場 是什麼因

LaBronJames 12/17 00:16素導致產業競爭力不足美國的1/10

ActionII 12/17 00:16他們喜歡投自家的，是連他們自己的調查報告都寫很

ActionII 12/17 00:16白的

bj45566 12/17 00:19科研實力和喜不喜歡「搞自己的」沒太大關係，和數

bj45566 12/17 00:19學研究更不相干，重要而未解的基礎問題全世界學者

bj45566 12/17 00:19都知道是哪些

bj45566 12/17 00:20日本真正好的研究成果一樣是投英文頂尖期刊啦，不要

bj45566 12/17 00:20再自我催眠了好嗎

ActionII 12/17 00:21你用特定期刊來斷定他們的科研實力，阿他們內部都

ActionII 12/17 00:21說他們不愛投那些，連比較都不能比較欸

ActionII 12/17 00:21他們連去競爭都願不願意，我的說法已經很負面了欸

ActionII 12/17 00:22自我催眠個啥？

bj45566 12/17 00:22LaBronJames：抱歉，我真的不知道，這問題太難；英

bj45566 12/17 00:22國部分我覺得和他們太早、太徹底放棄製造業或許有

bj45566 12/17 00:22關係(?)

bj45566 12/17 00:26又在胡說八道，我在日本工作的時候要合帶幾位東大

bj45566 12/17 00:26先端研(RCAST)的研究生，每當東大或先端研有論文投

bj45566 12/17 00:27上一流英文科學期刊，都會特別在網頁上大大慶祝好

bj45566 12/17 00:27嗎？！

bj45566 12/17 00:28有雲日本人在催眠自己日本研發出一大堆最先進的東

bj45566 12/17 00:28西卻藏在家裏不肯投頂尖期刊，笑死人有夠好笑 wwww

bj45566 12/17 00:28 wwww

bj45566 12/17 00:36這世界上唯一有過把尖端科研結果藏在國內期刊的只

bj45566 12/17 00:36有冷戰時代的蘇聯 -- IEEE 最菁英、最抽象思考導向

bj45566 12/17 00:36的 IT Society 就曾經和美國數學界合作，把蘇聯國

bj45566 12/17 00:36內重要的數學期刊(純 & 應用)成果翻譯成英文，冷戰

bj45566 12/17 00:36之後全世界也只有蘇聯科研被這樣挖掘過

ActionII 12/17 00:36日經新聞就有說過，日本「內向型」的情況很嚴重

ActionII 12/17 00:37內向的問題嚴重，跟被國外高等期刊接受而感到高興

ActionII 12/17 00:37這件事，是有衝突膩？

bj45566 12/17 00:38你繼續幻想日本人把一堆超強的研究成果藏在國內不

bj45566 12/17 00:38肯發表 wwww wwww

ActionII 12/17 00:39我沒有幻想日本人喜歡投很猛的東西在國內

ActionII 12/17 00:40我的意思是他們連跟外面比較都不肯

ActionII 12/17 00:40很難理解嗎？他們連跟世界比較都不願意，自己玩自

ActionII 12/17 00:40己的，這樣是褒義嗎？

ActionII 12/17 00:42我從頭到尾都沒說過他們有啥超強的研究，你到底是

ActionII 12/17 00:42哪個地方看到的==

bj45566 12/17 00:43我曾經合帶過東大先端研的研究生，認識多位東大理工

bj45566 12/17 00:43教授，日本那些厲害的研究者對於 Nature, Science,

bj45566 12/17 00:43 Cell,... 和諾貝爾科學類獎項都超級在意、超想拿下

bj45566 12/17 00:43好嗎！信不信由你，我也懶的再講這些

nn1975 12/17 00:45中國做什麼偷什麼，做什麼產業什麼倒

bj45566 12/17 00:57LaBronJames：我剛又想到一點，歐洲的環境和社會氛

bj45566 12/17 00:57圍對科技新創蠻不友善的，倫敦還好一點，德國就更

bj45566 12/17 00:57不用想了，忘記在哪邊看到德國有一間擁有非常先進

bj45566 12/17 00:57技術的實驗室，師生們最後選擇在美國創設 startup

bhmagic 12/17 00:58簡體字的不要跑來鬧 你那個簡轉繁破綻一堆

bj45566 12/17 01:11我個人認為整個歐洲的科技業將日落西山，可惜了那

bj45566 12/17 01:11邊那麼多的數理天才(這些人跑去美國的腳步將會加快)

LaBronJames 12/17 01:26請教具體是哪裡不友善呢？

bj45566 12/17 01:39LaBronJames：抱歉，我個人沒在歐洲留學過或工作過

bj45566 12/17 01:39，我是在類似 IEEE Spectrum 的雜誌看過這樣的評語

bj45566 12/17 01:39，而且不只一處這樣說

bluesyman 12/17 02:07學術到量產 還是有距離吧

bj45566 12/17 02:09是的，中國科研水準的飛躍式進步迄今仍然沒有適當地

bj45566 12/17 02:09反應在商業成功上

bj45566 12/17 02:10但如上面討論的，老牌科研強國如英國、德國這世紀一

bj45566 12/17 02:10樣有類似或更糟糕的問題

bj45566 12/17 02:12(英國尤其可惜，英國已經面臨再窮下去科研水準很可

bj45566 12/17 02:12能會維持不了的門檻了)