Re: [新聞] 利用後即丟？ 特斯拉中國市占快腰斬

Brioni 04/06 11:45作為世界工廠，生產有優勢本來就不奇怪

Brioni 04/06 11:46反而美股7大只有特斯拉有自有工廠

uv5566 04/06 11:46沒有勞動法的地方 才讓馬斯克突破量產問題

omanorboyo 04/06 11:47沒去就只是更貴更沒人買

Brioni 04/06 11:47特斯拉在美股七大是另類的存在

uv5566 04/06 11:48當初如果龜在美國就跟Fisker依樣繼續作夢

bnn 04/06 11:49就機械手臂 整車壓鑄這些減少工人的方法

shepherdd35 04/06 11:50對啊 本來一開始就是剝削勞力

shepherdd35 04/06 11:50然後還要市場

bnn 04/06 11:50把這些電子業的思維拿去傳統工業 就有賺頭

bnn 04/06 11:51只是這工業思維也很好抄 沒啥壁壘

Brioni 04/06 11:51美國除了軍工醫藥石化類工廠，本來就沒有啥製造業優

Brioni 04/06 11:51勢

zerro7 04/06 11:51飲鴆止渴 爽完了 後面該來的跑不掉

uv5566 04/06 11:52這些又不是馬斯克自產 供應商其他車廠也能買到

Brioni 04/06 11:52不然就不會蘋果產品找鴻海代工、NV晶片找台積代工、

Brioni 04/06 11:52谷歌微軟臉書伺服器找台廠代工

scott01 04/06 11:52光是比較上海與德國的建廠效率 馬斯克即使少了中國

bnn 04/06 11:52因為他本來只想賣能源 是車廠不做他只好自己做車賣

scott01 04/06 11:52市占率也不會緊張 中國人也知道 特斯拉是智能車 整

scott01 04/06 11:52體解決方案就還是有優勢 而非單純比價格的電動車

bnn 04/06 11:53市場估值也不是看在他自有工廠而是把他當科技新創估

dever 04/06 11:53說得好，要與虎謀皮就得有這下場

Brioni 04/06 11:53七大就特斯拉蓋工廠，當然得考慮去中國發展

bnn 04/06 11:54現在跌價是他新創的能源和FSD那些通通沒落地

bnn 04/06 11:54那估值就變回傳統車廠水準而已

Brioni 04/06 11:54批評特斯拉去中國很怪，因為他必須考慮工廠產線這回

Brioni 04/06 11:54事，其他幾家不用

FncRookie00104/06 11:55不是與虎謀皮 不然你看歐美其他電動車廠搞出量產了

FncRookie00104/06 11:55沒

FncRookie00104/06 11:55歐美現在就是沒有廉價勞動力 只能去中國印度墨西哥

FncRookie00104/06 11:55找

Brioni 04/06 11:57就算不去中國，特斯拉終究得考慮東南亞廉價勞動市場

Brioni 04/06 11:57，但偏偏其他國家基礎電力建設跟內需市場無法滿足特

Brioni 04/06 11:57斯拉建廠初期需求

saisai34 04/06 11:58東南亞一堆廉價勞動力0.0

Brioni 04/06 12:00東南亞基礎建設沒達到超級工廠建設要求，電網建設不

Brioni 04/06 12:00足也讓電車內需起不來

gowang19 04/06 12:00企業的技術競爭力才是王道 沒有技術的護城河 怪東

gowang19 04/06 12:00怪西都沒用

drcula 04/06 12:04歐美爽了幾十年,勞動力根本沒有競爭力了

afacebook 04/06 12:04主要是太多特斯拉投資者認為特是軟體公司，問題是

afacebook 04/06 12:04他現在的FSD做的比別人差

greentiger 04/06 12:04爽完了被偷學幹掉完全自業自得啊

greentiger 04/06 12:05特會不會創下從起高樓到樓塌了最短時間的紀錄啊?

Livin 04/06 12:06往東南亞啊，越南印度柬埔寨，總有更便宜的地方

Homeparty 04/06 12:08主要連中國非主要城市也搞不起來充電樁，現在也慢

Homeparty 04/06 12:08慢改成油電混合。1.在家有220v甚至110v就可以充，2

Homeparty 04/06 12:08.沒純電旅程焦慮，3.方便出口國家接受度高，4.用充

Homeparty 04/06 12:08電樁電沒比油便宜很多

Brioni 04/06 12:09特斯拉軟體技術跟成本優勢沒到市場先前認定的那樣好

Brioni 04/06 12:09，所以現在是認錯減持行情

saisai34 04/06 12:09比亞迪的油電車 真的很便宜 =.=

Brioni 04/06 12:10跟工廠在中國關係不大

WTF55665566 04/06 12:13中國現在的生產已經在走下坡了 不說人工成本提升

WTF55665566 04/06 12:13以前可以靠黨庇佑不鳥環保成本的優勢也沒有 更別說

WTF55665566 04/06 12:13還有一堆前任現任繼任官員要打點的檯面下沈沒成本

WTF55665566 04/06 12:13再加上沒事給你以辱華為由名為抵制實則搞一堆不公

WTF55665566 04/06 12:13平競爭把你外商逐出市場 這也難怪這幾年生產基地一

WTF55665566 04/06 12:13直往東南亞印度跑 資金也是

WTF55665566 04/06 12:15還認不清這個現狀的都會翻車 馬斯克也只是其一罷了

gowang19 04/06 12:15笑死 某樓連數據也不會去看

gowang19 04/06 12:17企業沒有技術優勢 不就這樣

karta018 04/06 12:17也是，沒有中國勞工，特斯拉就是早幾年倒而已，但是

karta018 04/06 12:17他為了自己多活幾年，把全世界車廠拖下水，真的謝謝

karta018 04/06 12:17你喔馬斯克

afacebook 04/06 12:19特斯拉也沒到很爛，只是之前炒太高，現在校正回歸

afacebook 04/06 12:19而已。BMW的自駕都做得都比他好，本益比還要傳統車

afacebook 04/06 12:19廠10倍就不可能

saisai34 04/06 12:20你們是不是都忘記 , 特斯拉不是賣車的 ....

saisai34 04/06 12:21特斯拉是科技公司 , 做自動駕駛 , 機器人=.=

n74042300 04/06 12:21台灣之光狗肉才屌

npc776 04/06 12:21你支不做還有很多第三世界國家可以剝削阿 怕你喔...

ab4daa 04/06 12:23不爽可以來用台奴

a9564208 04/06 12:24該是時候把中國工廠賣給代工專心搞品牌跟自駕了

ohohohya 04/06 12:27叫你做你就可以抄？

j0588 04/06 12:27事實確實如此，就和台積電晶圓代工一樣啊，歐美國家

j0588 04/06 12:27不想加班做利潤微薄的製造就丟給台積電做，現在台積

j0588 04/06 12:27電反殺箝住歐美國家的產業

stupidboyu 04/06 12:28怎麼不能抄 謀小島國連潛艇都在抄了

calase 04/06 12:30鄉民一直強調特斯拉不賣車，但他現在主要獲利來源

calase 04/06 12:30就是賣車啊…其他那些服務賣得沒有想像中好

Homeparty 04/06 12:31當初拿掉光學雷達就是要拼價格，結果現在也拼不贏

Altair 04/06 12:31特的目標是賣電網 但目前主要獲利就賣車 XD

Altair 04/06 12:32當初沒人要幫他造車(蘋果亦然) 所以才跳下來造車

uv5566 04/06 12:33馬斯克先專做皮卡吧 美國特化車型還能保證利潤

uv5566 04/06 12:33普通車型沒有大變動只能賣信仰惹

q2825842 04/06 12:36說白了這都是預料之中的事。各國政府給企業好處的

q2825842 04/06 12:36目的一定是想要更大的回報，只是中國手段更極端，

q2825842 04/06 12:36吃相更難看，而且政治對商業的控制更徹底

Altair 04/06 12:36回顧一下蒙格對馬斯克的評價

Altair 04/06 12:36https://i.imgur.com/2yocbps.png

an0215 04/06 12:39沒對岸製造業要怎麼做？你看鴻海怎麼做

saisai34 04/06 12:40鴻海也是把製造殺成血海 只是他沒做品牌 0.0a

Brioni 04/06 12:40馬斯克就習慣吹技術，但時間拉長華爾街不買單，本夢

Brioni 04/06 12:40比變本益比就難看了

Brioni 04/06 12:41你吹技術，但華爾街要看你多久才能夢想變鈔票

Brioni 04/06 12:42VW、MB、BMW都在中國有產線，但人家就是可以賺錢

an0215 04/06 12:45如果對岸製造業那麼重要，鴻海不是應該倒了

Ogrish 04/06 12:50整個一堆用政治腦看自由的新聞討論……好像把中國

Ogrish 04/06 12:50講得超爛 自己的股票就會賺一樣……笑屎

Crios 04/06 12:51下一個Nokia對吧？

sora0115 04/06 12:51排除政治因素 中國的基礎設施和人力素質還是比較高

sora0115 04/06 12:51的吧

Westzone 04/06 12:51笑死人，搞爛一個行業可能是意外..土共從鋼鐵開始

psvita 04/06 12:52某群人也覺得狂吹中國自己的股票就會賺啊……笑屎

Westzone 04/06 12:52搞爛幾個行業了，用大量補貼打亂整個自由經濟體制

Westzone 04/06 12:52還能沾沾自喜也就韭菜國才有這思維..

thbygn98 04/06 12:52小米華為byd或者傳統車廠都不是純靠電動車當收入主

thbygn98 04/06 12:52力，這些公司有本錢跟特燒錢，他們不會買特斯拉的

thbygn98 04/06 12:52fsd的，到頭來特要推fsd還是要靠賣車

saisai34 04/06 12:53特斯拉可以跟歐美車廠合作呀 0.0

saisai34 04/06 12:53特斯拉賣軟體 車廠賣車 1+1>2 0.0

toulio81 04/06 12:53所以說不要跟中國扯上關係，沒有什麼好下場的，少

toulio81 04/06 12:53數逃的夠快的天選之人也不會是你

Kyameron 04/06 12:54人家給裝 3顆LiDAR 還是比你特特便宜

thbygn98 04/06 12:54歐美日車廠不到最後不會向特投降的，用fsd等於中控

thbygn98 04/06 12:54電力控制走線鏡頭全部要大改

thbygn98 04/06 12:55不是這麼簡單軟體灌進去就能用

saisai34 04/06 12:55合作=/=投降

thbygn98 04/06 12:55所以你有看到再合作嗎==

thbygn98 04/06 12:56都馬有自己的堅持

saisai34 04/06 12:56就是不知道為什麼不合作 ,明明可以雙贏 =.=

thbygn98 04/06 12:57因為合作等於宣告世界自己的rd不行吧

saisai34 04/06 12:57賣車不是都賺維修保養 跟特斯拉合作自駕有什麼不好

asole 04/06 12:59特斯拉的問題一直都是最引以為傲的LV5不敢背責任

saisai34 04/06 13:00沒人敢背責任吧 賠不完耶 =.=

ader888 04/06 13:02這篇推文的水準真高，股板清流

jasonkey123 04/06 13:04講得沒錯,本版分析師說歐美人不想當奴隸...

jasonkey123 04/06 13:05那就給中國做啊....

wwf80048 04/06 13:06觀點正確

bonniekiss2 04/06 13:07剝削，呃....中國電車廠跟特斯拉的薪資福利工時要

bonniekiss2 04/06 13:07不要比較一下

biopbiop 04/06 13:10歐美大車廠 都發現電動車玩不了了....

dreamnook2 04/06 13:10還有下一個第三世界可以剝削(O

phoenixtwo 04/06 13:17抄襲叫進步?

phoenixtwo 04/06 13:18那就加強科技封鎖囉 反正中國自己會進步 沒差對吧

jasonkey123 04/06 13:19在辦公室喝咖啡,車子就會自己組好???

jasonkey123 04/06 13:20不想做髒工作,就讓給低價勞力阿

lazycat5 04/06 13:20電池充電、汰換都還沒突破，充電樁永遠不足

jasonkey123 04/06 13:20台灣人不想做板模泥做,就給外勞做,一樣的道理

AlphaGhost 04/06 13:20科技封鎖…說說看要封鎖什麼…願聞其詳

botnet 04/06 13:20中國有稀礦

abcd1111 04/06 13:21確實

neo5277 04/06 13:24實話給推

yftsai 04/06 13:24特斯拉如果沒在中國設廠，都賠到倒閉了吧

ajkofqq 04/06 13:25好的

sid3 04/06 13:29這大家都知道吧

ron19 04/06 13:29所有產業到中國都一樣，一邊吃工資紅利，一邊扶植

ron19 04/06 13:29紅色供應鏈，就看能撐多久

WTF55665566 04/06 13:33特斯拉蠢的是以為技術搞開源他可以爽當規格制定者

WTF55665566 04/06 13:33躺著撈 沒算到最缺技術研發能耐只會抄的中國最愛你

WTF55665566 04/06 13:33這樣了

mangle 04/06 13:38特斯拉在中國可是獨資，基本上就是被市場淘汰掉而

mangle 04/06 13:38已，不過股本本來就素質參差不齊，會炒股就好

ck326 04/06 13:39庫克最近常常跑中國顧一下涅

ku399999 04/06 13:42如果外資給的錢比中資還少那我可能會說剝削

ku399999 04/06 13:43外資來台也是人力成本比較低啊 這算剝削嗎

fake 04/06 13:44特沒得選擇啊 只有中國人力夠便宜又有能力建供應鏈

pico80286 04/06 13:45最近習總才剛說的老美不要搞技術封鎖...願聞什麼詳

pico80286 04/06 13:45，問習總好不好

coffee112 04/06 13:45確實

Mytsb2421 04/06 13:46馬的車款式太少，又沒有CP值高的車款

AlexLeee 04/06 13:47這篇確實，一堆只是為反而反

pico80286 04/06 13:49中國工人便宜過頭了，結果還能通縮薪資還能跌，然

pico80286 04/06 13:49後匯率也跌，捲不贏滴

AndyMAX 04/06 13:53牆內人覺得是中國技術封鎖美國 美國準備倒退30年

mangle 04/06 13:55補推一個，現在無腦反中說法只能說偷技術和補貼，

mangle 04/06 13:55但被市場淘汰支口不提，更何況歐美自己也一堆政策

mangle 04/06 13:55扶持和補貼不說，真覺得這群人真的很可憐

Robben 04/06 13:55唯一贏的只有遙遙領先

AndyZer 04/06 13:56特斯拉就配備過時被對岸淘汰而已

fake 04/06 13:58西方國家跟極權國家在補貼一個產業根本不是同一個

fake 04/06 13:58量級的吧

fake 04/06 13:59特的優勢大概是在於西方國家還不習慣用中國的硬體

fake 04/06 13:59就連台灣同為亞洲人都會有點看不起中國車更不用說

fake 04/06 13:59西方國家

fake 04/06 14:01以及再來就是針對中國電車的高關稅 只是特在中國的

fake 04/06 14:01市場大概是咪咪冒冒了

fake 04/06 14:02一但中國扶植起自己的電車 只吃內需就能養活供應鏈

fake 04/06 14:02的時侯 搞不好就回頭去搞特斯拉

coffee112 04/06 14:05手機跟電動車 當中國比較追上去之後 還有一定要 非

LMgogo 04/06 14:05特斯拉自駕沒人敢用 機器人nv就會做 火箭每次射不

coffee112 04/06 14:05要用 蘋果跟特斯拉嗎？尤其美中關係還越來越差

LMgogo 04/06 14:05上去 不就賣車的？

LMgogo 04/06 14:09除非電車能有自己軌道 不然自動駕駛50年都不可能

LMgogo 04/06 14:09撞傷人誰負責？

WTF55665566 04/06 14:12先去叫中國停止它的技術竊取跟官方補貼再來喊被市

WTF55665566 04/06 14:12場機制淘汰啦XD

WTF55665566 04/06 14:12最不市場機制的地方在那邊較那麼大聲？中美科技戰

WTF55665566 04/06 14:12一個封鎖馬上崩盤不就知道中國的底了還要吹什麼呢

WTF55665566 04/06 14:12？XD

TaiwanUp 04/06 14:14確定人都沒責任 保險公司負責

TaiwanUp 04/06 14:15中國的自駕也是用輝達的平台

james80351 04/06 14:15牽涉到人命的(醫生/自駕)別再幻想有可能100%被AI取

james80351 04/06 14:15代啦 光修法就不可能過的

james80351 04/06 14:18只是輔助而已的話 最後各家做出來還是會差不多的

fluffyradish04/06 14:22還有印度東南亞啊…工三小…世界又不是沒中國就毀滅

gameboy666 04/06 14:23一堆人一直譴責特斯拉到中國，今天特沒到中國BYD就

gameboy666 04/06 14:23發展不起來？電車的製造技術門檻跟供應鏈優勢比以

gameboy666 04/06 14:23往油車低，中國車廠追上是不會改變的事實

invidia 04/06 14:25便宜人力可轉印度東南亞 中國可往下一階段邁進

markkao456 04/06 14:25這是股版？坐看原PO五年內收益 呵呵

FatFatQQ 04/06 14:26AI自駕肯定比三寶還安全

FatFatQQ 04/06 14:27印度也一樣拉技術留下你人可以滾了

poloo9 04/06 14:29推

achinyu 04/06 14:32apple telsa都賺太飽爽太久，失去創新競爭力

a22530722 04/06 14:41罵不得耶！

Eric0605 04/06 14:42BMW自駕做的比較好？笑死人

Eric0605 04/06 14:43去年全台灣只有一種車自駕沒撞蠍子車

Eric0605 04/06 14:44其他每個車廠包含1A2B都撞過啦

Eric0605 04/06 14:45連緩撞車都撞還敢說自駕做得好

lemondrink 04/06 14:49你這篇會被嗆柵欄壞了，先補血XDD

e04su3 04/06 14:50說BMW自駕的.....還是那句話 V12很多資料可以看

e04su3 04/06 14:50一堆沒看過V12自駕 跟車主回饋的 一直說其他車廠的

e04su3 04/06 14:51自駕跟特斯拉差距不大...... 恩....其實差很大好嗎

MisterSmile 04/06 14:51看媒體來源就知道是在帶風向

DolphinCP 04/06 14:54對啊，有些人就無視 Apple, NV, AMD 也一直想舔中

rancilio 04/06 14:54對岸環保法令比台灣嚴格

mangle 04/06 14:54而且還有一堆無腦人看中國電動車起來就以為電動車

mangle 04/06 14:54很好發展，卻不知道比亞迪發展電動車和電池比起馬

mangle 04/06 14:54斯克還早，真覺得台灣人真的被洗腦很厲害

MUTATION 04/06 15:03跟中國扯上關係，股價就是往下，說再多都沒用。看

MUTATION 04/06 15:03看現在的蘋果和特斯拉啊

zero249238 04/06 15:09舔，都用力舔

source0209 04/06 15:25特斯拉前幾年噴的時候，好像不是這麼一回事

kevinfolks 04/06 15:47兩岸血汗一家親

ActionII 04/06 15:51並沒有，對岸政府有強迫合資/技轉…，這也是美中貿

ActionII 04/06 15:51易戰的起源之一

ActionII 04/06 15:52被引進技術/資金後，協助他們培養供應鏈後開始鋪貼

ActionII 04/06 15:52本地企業，把你的市場拿掉，叫做因為他們進步啊？

skizard 04/06 15:53笑死 特粉跟台灣價值粉還在唬爛 查理蒙格早就研究

skizard 04/06 15:53透了

qwe78971 04/06 15:54下個條件相等的國家剩印度 不過印度對外商也沒多好

qwe78971 04/06 15:54 不過還有越南 馬來西亞 墨西哥可以玩

godchildtw 04/06 16:23印度：歡迎來印度設廠

godchildtw 04/06 16:25蓋道路、橋樑，建電廠…都歡迎

saisai34 04/06 16:29其實沒有什麼強不強迫的問題 , 一個要市場 一個要

saisai34 04/06 16:29技術 , 都是互相博弈 , 全世界開發中國家想趕上先進

saisai34 04/06 16:30國家 , 其實手法都一樣 , 差別是中國成功了 -.-

beerking 04/06 16:43很多人都自動忽略不看到這一點 歐美或是其他國家產

beerking 04/06 16:43業吃相都差不多

lesbian5566T04/06 17:10身為消費者,誰便宜東西好跟誰買.

lesbian5566T04/06 17:11台商玩爛筆電市場前,一台普通筆電5萬起跳

lesbian5566T04/06 17:11說是玩爛,也就是商人少吃幾塊肉讓利消費者,有何不好

lesbian5566T04/06 17:13不管什麼產品,沒辦法實惠量大也別想再發展

bndan 04/06 17:20成本低的地方很多 去中國只是想要"更低"成本(包含處

bndan 04/06 17:21理問題和搶市場) 但問題就在這啦 到中國去就跟技術

bndan 04/06 17:21散財童子一樣 現在被海量的複刻出來衝擊市場..說真

bndan 04/06 17:21的長遠的看 當初去越南設廠成本高點問題多點 但至少

bndan 04/06 17:22要玩到現在者市場情能多撐幾年...

bndan 04/06 17:23另外台積電也去中國設廠 怎沒有滿地晶片廠誕生沖擊

bndan 04/06 17:23聯電阿?(沖擊台積電太笑話了 舉第2名就好) 很明顯阿

bndan 04/06 17:23這塊就是有東西能掐著..但電動車就沒有阿 = =

Hiabtd 04/06 17:32確實，胃酸兒酸

moon999tw 04/06 17:47第一天認識中國？

Yuan12 04/06 18:07自找的，怪誰～

jubihu 04/06 18:08他提議台灣成為中國行政區是怎樣 死好

permanent27 04/06 18:16現實跟你說的一樣，一個要技術，一個要市場，沒有所

permanent27 04/06 18:16謂的對錯。特在中國幾乎是一路綠燈。

dangurer 04/06 18:30有道理 但中國仍是敵國 台灣要保好台積gg

saisai34 04/06 18:41保台積只能靠GG自己努力維持技術優勢 中國在半導體

saisai34 04/06 18:42理論上是不可能趕上來的 , 門檻太高了 ,真正的威脅

saisai34 04/06 18:43反而是美國爸爸 .... =.=

lopwer 04/06 18:53台灣這麼小的home market，當年筆電組裝世界第一都

lopwer 04/06 18:53培養出Asus跟Acer兩個小品牌，中國這麼大的市場培養

lopwer 04/06 18:53出更大的品牌也不意外。後來筆電移到中國生產，聯想

lopwer 04/06 18:53也拿下筆電銷量第一品牌。

lopwer 04/06 18:53http://i.imgur.com/o8vgsYs.jpg

Ligamenta 04/06 18:57正解

softlampa99904/06 19:03我知道到對岸是澎湖啦 對岸對岸逼逼逼

enemyli 04/06 19:05電車整個都爛 本來就該跌 蘋果沒ai 也該跌

csyhri 04/06 19:06正確

lPla 04/06 19:10中國或成最大贏家

lopwer 04/06 19:26台灣當年筆電也是用打爛價格的招式搶佔市場

lopwer 04/06 19:26http://i.imgur.com/39Kd6Wk.jpg

saisai34 04/06 19:37只能說華人傳統一貫招式 0.0

jack0216 04/06 20:40中國噁心 但歐美真他媽過太爽

dssb1978 04/06 21:55不知道酸中國電動車鯨吞蠶食特斯拉市場的人對對裕

dssb1978 04/06 21:55隆的評價如何！

bj45566 04/06 23:04那些政治腦就是無法面對中國產業快速升級的事實啊

bj45566 04/06 23:12FSD 華為自己蠻早在做，做的也不錯，華為合作的那

bj45566 04/06 23:12些車廠做的也是智能車而不是純電車

bj45566 04/06 23:17中國在 AI 領域中的生成式語言模型輸給美國，但在

bj45566 04/06 23:17模式辨認等其他子領域並沒有輸

cetus 04/07 00:03中肯

labell 04/07 04:01禁止中國製造安全

beagle2001 04/07 04:19中国人氣噗噗，奇怪了是講到你的國家喔

bery 04/07 08:19馬斯克舔共舔那麼兇 這兩個就是一體啦

Cbibby 04/07 13:36三星手機是前車之鑑 中國奶水就是有毒

camen 04/09 00:36這樣顯得比馬斯克還要聰明