Re: [討論] 火神眼淚真的超級負面

chengung05/21 12:39同意你~推推

MyDice05/21 12:40沒有人說不能批評吧...我反而覺得不贊同別人的評論都不能

MyDice05/21 12:40說嗎?

MyDice05/21 12:42批評就是對不起消防員劇組跟台灣影業 這樣的評論被質疑不

sodabubble05/21 12:43有哪位板友說《火神的眼淚》神聖、神話了？

sodabubble05/21 12:43就算是《我們與惡的距離》，我自己根本沒以「神劇」

sodabubble05/21 12:44來形容《我們與惡的距離》、《火神的眼淚》。

justmine9905/21 12:48大家會想批評也是心裡想要台劇好，希望能越來越進步，

justmine9905/21 12:48畢竟火神花了這麼多錢，這麼多時間去拍

justmine9905/21 12:48，應該值得相同高水準的評論吧，如果大家都不屑討論才

justmine9905/21 12:48是對劇最殘忍的事

mindy20105/21 12:48可是又沒有人說不能批吧？有這樣的推文嗎？你所認為的

mindy20105/21 12:48可以批評的點。別人不認同是不行的嗎？不認同你的觀點

mindy20105/21 12:51而且哪裡有人說這是整個臺劇的代表了？第一部職人劇類

mindy20105/21 12:51型的消防劇是事實啊，到底是哪裡的推文說這代表整個臺

mindy20105/21 12:51劇什麼的？也沒人說職人劇就了不起啊，這句話扯太遠了

MyDice05/21 12:51沒人會說你批評就是對不起消防員劇組跟台灣影業啦 唉

speed205/21 12:52放大絕的就不要搧風點火了 @@ 只是印象更壞而已

speed205/21 12:53希望後面走向能有溫馨 跟光明的面向 不是光吐苦水的抱怨劇

MyDice05/21 12:53後面應該就要死人一路黑到底了吧

sodabubble05/21 12:58我先說我不知道最後四集劇情如何，但因為我自行整理

mindy20105/21 12:58我是覺得，本來就不是所有的批評就等同於貶低或否認這

mindy20105/21 12:58部作品，有些是認真討論，有些不是，總是可以看得出來

mindy20105/21 12:58，我也不覺得批評者就是在否定或貶低這部劇，沒這麼嚴

mindy20105/21 12:58重。但是本來也就不是所有的批評都是所有觀眾會認同的

mindy20105/21 12:58啊，這是很自然的，如果一個人提出的批評被其他觀眾不

mindy20105/21 12:58認同，也不必說這部劇批不得，當然可以批啊，劇組有心

mindy20105/21 12:58就會看。

mindy20105/21 12:58我是覺得想批評的人就發文批啊，但是不用覺得什麼怎麼

mindy20105/21 12:58這麼奇怪，這部劇是多神聖啊？

mindy20105/21 12:58根本沒這回事，與惡、你的孩子那時什麼討論跟批評都有

mindy20105/21 12:58，也不會有人覺得批不得啊，大家不都是快樂的批評。

sodabubble05/21 12:59roll卡的演職員表，還有很多演員還沒出現。

MyDice05/21 13:03我猜後面還會有消防員權益促進會裡的幹部出來

christinasy05/21 13:04贊成你的論點，但請不要滑坡到我在批評網友

arue05/21 13:04覺得有被批評有批評整個台灣影視的感覺，八成是因為公視出品

arue05/21 13:04算是業界標竿了

sodabubble05/21 13:05你看有些網友推文後產生的感覺。不代表我推文的立場。

christinasy05/21 13:06有討論是好事，但每個人觀感不同，你覺得別人無限上

christinasy05/21 13:06綱，但我也覺得你超譯了某些版友的回應

MyDice05/21 13:08按照此劇的風格 我真的強烈懷疑會不會全員皆滅....

mindy20105/21 13:08我的意思是說，任何一個板友都可以在這裡「理性地，有

mindy20105/21 13:08憑據地」批評任何一部臺劇，但是你不能期待所有同劇觀

mindy20105/21 13:08眾都認同你的批評跟觀點—只要他的推發文沒有違反板規

mindy20105/21 13:08。

mindy20105/21 13:08就這樣而已，跟能不能批根本就沒關係。

mindy20105/21 13:08「不能批」的定義是：（舉例）「你在網路上批評了建*大

mindy20105/21 13:08業這部劇，然後被要求刪文、被系統刪文、網路霸凌（人

mindy20105/21 13:08身攻擊）、肉搜、隱私被侵、被限制人身自由、不能發關

mindy20105/21 13:08鍵字等等」這些才叫「不能批」，因為批了會出事。

mindy20105/21 13:08臺劇板這裡目前看來沒有人因為批評任何臺劇遭遇什麼不

mindy20105/21 13:08好的事啦。應該是。

mindy20105/21 13:11然後目前沒什麼臺劇在這裡被視為神劇、太神聖，我想應

mindy20105/21 13:11該一部也沒有，再紅的劇都有人批評喔，比如批評相對少

mindy20105/21 13:11的愛殺十七當年live文也還是有被吐槽的，多寡而已。

christinasy05/21 13:15補充一下，個人也贊成你倒數第5段的論點XD

christinasy05/21 13:16但我覺得近年來好一些了，臺灣導演慢慢找出自己的路

funnykapa05/21 13:18我個人也沒有很喜歡這部戲的呈現方式，但台劇版沒有「

funnykapa05/21 13:18不能批」，真正的「不能批」，負面的言論就會消失不存

funnykapa05/21 13:18在，各種意見都存在恰恰代表言論的開放（包含你的意見

funnykapa05/21 13:18有人表達不同意）

kyo1491805/21 13:27真的，我喜歡蔡明亮、侯孝賢..但台灣太多不自量力的導演

speed205/21 13:29不要有人放大絕後 又講一大堆佔空間的話就好 (逃)

speed205/21 13:31PS:開黑特文是可以抒發怨氣的 請多多利用

QQfishing05/21 13:35認同 這陣子觀察下來 明明也不是提出多離譜的負評 就會

QQfishing05/21 13:35被說跟劇中刁民一樣

glenna930505/21 13:46已經連著好幾篇負評了還說不能批？是不爽自己的評論也

glenna930505/21 13:46被批評吧

SHMPJ05/21 13:47撇除可能不理性的言論，但就以「負面情緒」來說

SHMPJ05/21 13:47這點就看不出與戲劇品質好壞有無關係啊

SHMPJ05/21 13:47頂多就是個人的喜好、感想等等

glenna930505/21 13:48推樓上，有些人喜歡看喜劇，有些人愛被虐看悲劇，就是

glenna930505/21 13:48個人喜好而已

QQfishing05/21 14:08我覺得說「不能批」應該是一種感覺吧? 類似開會時提意

QQfishing05/21 14:08見 每次主管都把提出想法的砲一頓 久而久之自然就沒人

QQfishing05/21 14:08敢講 哪天主管說：怎麼都沒人講話，又不是不准你們提意

QQfishing05/21 14:08見。這時底下的人會怎麼想?當然是：啊你每次都不接受又

QQfishing05/21 14:08亂砲一通 根本批不得

chengung05/21 14:12推QQ大~不過這也是近幾年來ptt普遍的風氣

ismena05/21 14:21其實也不只火神吧 一直以來風氣都是偶像劇隨便踩 公視的劇

ismena05/21 14:21批了會被質疑功課沒做足 自己看不懂 之前天橋也是啊

QQfishing05/21 14:26只是不會被嗆鯛xd

ismena05/21 14:27嗯 有進化了 鯛是新招 不錯耶

QQfishing05/21 14:28雙方意見不同 是很難做到溫儉恭量讓~不過我是覺得先把

QQfishing05/21 14:28劇中刁民罵得狗血淋頭 又指著現實中提負評的人說你跟劇

QQfishing05/21 14:28裡的刁民一樣 滿過份的XD

MyDice05/21 14:33提負評的人說不同意的人是認為批評就是對不起消防員劇組台

MyDice05/21 14:33灣影業 把這種話塞到別人嘴上還不能回應啊?

MyDice05/21 14:35到底先把人罵得狗血淋頭又是誰? 這樣不是一樣過分啊 XD

MyDice05/21 14:36不同意你的意見就是圍攻?

MyDice05/21 14:55對於跟你不同意見的人 你會不會把太多話塞到人家嘴上啊?

tinmar05/21 14:59消防員在台灣具有政治正確的地位

tinmar05/21 15:00所以會把描繪他們的苦難視為理所當然

tinmar05/21 15:01若接受不來這樣的呈現 會被認為在瀆消防員

tinmar05/21 15:01 褻

tinmar05/21 15:02只能說台灣沒拍過消防題材

tinmar05/21 15:03一拍 就只會想拍他們的苦難

neiltsang05/21 15:04腦粉:"喂喂喂 不爽不要看阿" "太真實你承受不住了?"

neiltsang05/21 15:04承受你媽啦 我看劇要承受三小 什麼北爛護航

MyDice05/21 15:05那也要看編導的取捨 有些就不會去寫自信從容的消防員

MyDice05/21 15:08承受不了還要看 有人也有自虐傾向 不需要苛責

cama05/21 15:10我覺得是某些東森或tvbs的收視族群在該 大概沒看過公視劇

MyDice05/21 15:11樓上這樣說有人又會生氣了

sodabubble05/21 15:13留言給QQfishing大，依我個人而言，我沒有《火神》裡

sodabubble05/21 15:13每個案件的角色都罵。就像醉漢老吳、錢小姐、李先生

sodabubble05/21 15:14甚至是國勝學長 我先看了前後原因 去判斷是否合理，

sodabubble05/21 15:15適當地評判該角色。LIVE文整篇看完的我 看到有觀眾

sodabubble05/21 15:15說錢小姐去深山裡「解決自己」，不要造成困擾。嗯，

sodabubble05/21 15:16我們思考一下電視電影人生清理員裡面吳恩亞(林意箴飾)

sodabubble05/21 15:17她的奶奶因為不愛錢、不喜歡爭權奪利，所以跑到深山

sodabubble05/21 15:18獨居，後來死了兩、三個月才被其他親屬發現，有些親屬

sodabubble05/21 15:19在意的是奶奶的珠寶首飾包包。你覺得人到深山裡，

sodabubble05/21 15:19就能解決問題嗎？(是否能解決長照、孤獨死的問題？)

MyDice05/21 15:21說意見不同的人是在圍攻也是引戰啊

sodabubble05/21 15:21當然提出「解決自己」、罵錢小姐的板友有他的立場，

MyDice05/21 15:22東森跟tvbs vs 公視收視族群不同 暗示這兩類人素質不同的

MyDice05/21 15:22是你啊

sodabubble05/21 15:22我看了那幾則留言後 不舒服 但也沒圍攻那幾位板友。

MyDice05/21 15:24cama沒有說這兩類收視族群有素質的分別也沒有把人分類

MyDice05/21 15:24這就是我說的 話不要塞到別人嘴上

MyDice05/21 15:26這種把話塞到別人嘴上才是煽風點火

MyDice05/21 15:43我還是要說把cama說不同收視族群關聯到素質跟把人分類

MyDice05/21 15:43真沒有必要這麼延伸別人的含義

kyo1491805/21 16:18原PO真的無需再回應，立場不同，無法溝通的...

ttnakafzcm05/21 16:29請大家注意討論時的語氣 謝謝

mymayday505/21 16:36推這篇 覺得以前的台劇版不是這樣 最近這幾年覺得板風

necrophiliac05/21 16:36我是蠻同意這篇文章的，戲劇的呈現方式有很多

necrophiliac05/21 16:37我覺得火神的架構是好的，但填進去的肉太滿，過於

mymayday505/21 16:37改變 都不太想推文也很少推文了 live文也變得不太想看

necrophiliac05/21 16:37沈重的內容讓我覺得有點吃不消，沒有強烈想要繼續

necrophiliac05/21 16:38看下去的慾望，因為套路大概都猜得到了，有點可惜

necrophiliac05/21 16:38了這個還不錯的架構

business8505/21 16:47韓劇愛的救援就是職人劇了，很好看。

business8505/21 16:49幾十年前的日劇也有演消防員的啊，台灣也有播，演員

business8505/21 16:50東幹久、仲村徹。

peichuan05/21 17:17日劇的消防員職人劇只記得め組の大吾,這部不錯看

kakashi7105/21 17:28不只在台劇版,在網飛社團也是,當有人提出這部劇的缺點

kakashi7105/21 17:28,像是劇情節奏、敘述能力、剪輯或者臺詞生硬等問題時,

kakashi7105/21 17:28下面的留言,總會有人說“批評的人是刁民”或者說這部

kakashi7105/21 17:28劇就是這麼寫實,但我認為這部劇的缺點並非太過於寫實,

kakashi7105/21 17:28寫實可以當作賣點,但這些議題跟題材 與要透過編導的功

kakashi7105/21 17:28力好好的包裝,現在的風氣是當有人提出缺點會批評時,都

kakashi7105/21 17:28會有人丟一句,這些都是真實案例,是真實的又如何？？重

kakashi7105/21 17:28點是編劇要把故事給“說”好

kakashi7105/21 17:30我本人很喜歡這種職人劇,當初未開播我就很期待,就是有

kakashi7105/21 17:30期待才會有批判,如果真的認為是一部爛劇,連批評都懶的

kakashi7105/21 17:30批了

kyo1491805/21 17:31真的….是真實的又如何XD….就真的劇本沒處理好啊

kakashi7105/21 17:32但是我覺得這部劇有引起大眾關心消防議題,如果看了劇

kakashi7105/21 17:32以後能對消防員有多一些的體諒或瞭解,那麼這部劇也算

kakashi7105/21 17:32是成功了

kyo1491805/21 17:33也是啦～

chengung05/21 17:36港劇烈火雄心就很好看，這個時期的港劇職人劇每一齣都

chengung05/21 17:36好看，妙手仁心也是。

tsasa05/21 17:39壹號皇庭系列也很好看

chengung05/21 17:50就那個時期的港劇-職人劇都超好看，創世紀系列的創業劇

chengung05/21 17:50也都好看~

chengung05/21 17:51記得題材法庭系列、醫生、律師、消防、甚至股市的都有

chengung05/21 17:52新加坡那時候也有一齣是關於股票市場的劇，女主好像是

chengung05/21 17:52范文芳，超好看的！

kakashi7105/21 17:54那時期的港劇真的很好看,小時候剛好是港劇全勝時期,跟

kakashi7105/21 17:54著看了一些

chengung05/21 17:56我台劇史很早，但是比較晚才進台劇版討論（第一齣跟li

chengung05/21 17:56ve是犀利人妻）但也是有感台劇版結構的變化，其實整個

chengung05/21 17:56ptt都差不多氛圍。願意留下的就會留下，不想進來淪為爭

chengung05/21 17:56吵的就會默默離開，只是覺得有些唏噓~

CHJ141205/21 17:57覺得這篇有點超譯欸 提出覺得火神哪裡不好的評論 有人不

CHJ141205/21 17:57認同也可以提出他的想法啊

chengung05/21 17:58每個人看劇的動機不同，正反意見都很重要，每一篇討論

chengung05/21 17:58都淪為爭論蠻沒必要的。一齣劇合不合口味看了就知道，

chengung05/21 17:58我家巷子口五顆星魚湯店也可能是別人的一顆星。自己知

chengung05/21 17:58道價值就好。

CHJ141205/21 18:01看這幾篇推文出現愛的救援不知道哪部 查一下才知道台灣有

CHJ141205/21 18:01買版權叫做金牌救援(題外話了)

chengung05/21 18:03有人覺得超譯，但也有人跟原po同感，我大概懂原po的感

chengung05/21 18:03受，大家各自立場不同，不會有共識的。我自己家人是消

chengung05/21 18:03防員，這齣看了也是覺得太沉重，就是把所有負面議題都

chengung05/21 18:03擠進整齣劇，本來就會引起反感。我弟出勤也是常常遇到

chengung05/21 18:03好人，不是所有民眾都是刁民~（算了不多說了，一個案例

chengung05/21 18:03也不能代表全部）消防員很辛苦

mymayday505/21 18:21推chengung大

business8505/21 18:22衛視中文台播時叫愛的救援

business8505/21 18:23龍華播叫金牌救援。

business8505/21 18:24我看衛視中文台播的，所以我都叫愛的救援。

cama05/21 18:24https://i.imgur.com/T8iDjHB.jpg

cama05/21 18:28https://i.imgur.com/9hySJKy.jpg

fzxcvbna05/21 19:53說到風氣，之前我的婆婆怎麼那麼可愛，有些推文把西式

fzxcvbna05/21 19:53喜餅講到一文不值，中式最高。我真的傻眼，有必要批/捧

fzxcvbna05/21 19:53成這樣嗎？當時的推文就讓我覺得有“講不得”的感覺，

fzxcvbna05/21 19:53後來因為演員表演的方式我不喜歡，我就棄了

kakashi7105/21 20:12而且我覺得有些版友像糾察隊一般,很愛問別人你看到第

kakashi7105/21 20:12幾集？不然就是說劇還沒播完為什麼要急著批評？

kakashi7105/21 20:13難道一部劇一定要全部看完才能評論嗎？看的過程有想法

kakashi7105/21 20:13就能抒發感想了吧？

sodabubble05/21 20:24問看到第幾集，就是要確認我們是否有同樣的起始點，

sodabubble05/21 20:25如果你看第一集，而我看到第六集，你罵「角色A ○●」

sodabubble05/21 20:26我就能跟你說明 你或許繼續看後面幾集就能明白。

sodabubble05/21 20:26這就是一種溝通。就像消防救護員習得 專業救護技術與

sodabubble05/21 20:27專有名詞，一般大眾沒學過，自然就不懂每個流程的

sodabubble05/21 20:28用意。心急沒關係，重點是後面記得緩下來 再詢問，

sodabubble05/21 20:29否則很容易變成劇中心急又不理智的民眾 也會耽誤就醫

sodabubble05/21 20:30詢問看到第幾集，也避免雷到回覆推文的板友。

sodabubble05/21 20:32張力性氣胸少年的母親就在救護車上詢問OHCA是何意？

sodabubble05/21 20:32就我推測，志遠擔心那位媽媽聽到 會更心急 就沒明說，

sodabubble05/21 20:33加上，志遠+駕駛座=共兩人，少年命危，已無心力去安撫

sodabubble05/21 20:34親屬。幸好那位媽媽雖心急 但信任消防員 最後亦有答謝

sofa8905/21 20:45其實我也能理解為何會有人提出想知道對方看到第幾集的問題

sofa8905/21 20:45，因為有些推文所提出的回饋，那些他們預期想見卻沒有見

sofa8905/21 20:45到的劇情，在劇裡其實是有出現過描寫的，可是雙方記得的

sofa8905/21 20:45細節有所落差，才會有此疑問。

sofa8905/21 20:50不過至於看到第幾集能評論這個問題，鑑於觀劇習慣不同，

sofa8905/21 20:50我想無論看多少，其發言都有其意義存在，但是否真的客觀

sofa8905/21 20:50公正，我想大家也都會自己自由心證去判斷是非的。不是每

sofa8905/21 20:50個人都會在看完全劇之前先採保留態度只看優點，也有人撐

sofa8905/21 20:50不下去會先棄劇。我自己也曾試過好評多的某部韓劇喜劇，

sofa8905/21 20:50但我看頭兩集就覺得拿傷痛開玩笑的笑點很惡劣，怎麼也笑

sofa8905/21 20:50不出來，最終撐不下去棄劇。每個人雷點和耐心不同，能撐下

sofa8905/21 20:50去的界線也不同，有人擅長看喜劇，有人擅長悲劇、驚悚、鄉

sofa8905/21 20:50土劇……所以就互相尊重吧！這樣也才能製造更多的對話空

sofa8905/21 20:50間，避免砲火強烈（說話直接）讓人心生畏懼而讓有些版友

sofa8905/21 20:50為減少爭端而不發言。畢竟回應版友評論是為了替戲劇有限

sofa8905/21 20:50的幅度解決疑問，不是來糾正或教訓版友的。況且要求別人達

sofa8905/21 20:50到自己標準是困難的，要求自己比較簡單。諒解和理解對方

sofa8905/21 20:50的，也才能讓自己更好過。

sodabubble05/21 21:12今天看到有板友說『一直以來風氣都是偶像劇隨便踩』。

sodabubble05/21 21:13你也幫幫忙，那是「有些板友」無論偶像劇、台劇都會

sodabubble05/21 21:14批評。我自己沒看過的戲 根本不會亂批評。板友自己亂

sodabubble05/21 21:14想像，不代表我的立場。

parisya05/21 21:33本篇討論風氣就滿正向的呀，我們都希望台劇更好，我很喜

parisya05/21 21:33歡火神，但也會看不同的意見（非情緒性謾罵）。另也同感

parisya05/21 21:33近年per暴戾之氣很重XD理性討論不易，希望大家都能珍惜這

parisya05/21 21:33個討論空間

barbrali05/21 22:44所以是想給負評 而不是討論負面嗎

MyDice05/21 23:14其實討論負評沒有關係 但是網友沒說過的話不要硬指有說過

MyDice05/21 23:14.....

ekimlcl05/22 13:37推一個，很多人分不清楚批評的是劇本，是演員，還是對應

ekimlcl05/22 13:37的真實人員。批評劇變成否認消防員這邏輯真的…動不動不

ekimlcl05/22 13:37爽不要看這言論也沒有要討論的意思

darkviolet05/22 15:24認同tsasa大，很開心有以消防員為主的職人劇，但劇

darkviolet05/22 15:24情編排真的不喜歡

best081105/22 22:53你幹嘛去放大一些你不喜歡的評論 然後忽略喜歡的多數

shannienie05/24 09:57不用理會吃飽太閒的質疑，夏蟲不可語冰，說出自己的觀

shannienie05/24 09:57影心得本來就沒什麼問題，套一句這些人最愛說的：不同

shannienie05/24 09:57調的評價不要看...