Re: [討論] 不管錢多或少，都要往國外發展吧？
: 要不要去美國的討論每隔一段時間就會重來一次
: 很多論點 像是醫療 教育 物價等等 大多沒什麼問題
: 但有一個論點總是令我感到不解
: 就是很多人都說去會變次等公民 打不進主流圈
: 來美國工作生活這麼多年
: 感覺在社會上跟以前在台灣差不多
: 就是普通社畜 上班下班 回家陪老婆小孩 假日出去旅遊
: 以前在書上看到美國黑人的生活 那是真的次等公民
: 公車只能坐後排 不能投票 小孩只能念黑人學校
: 很多店不讓你進去
: 但現在根本沒有這種事情
: 有沒有人可以講一下到底次等公民跟打不進主流圈是什麼概念
: 有人在台灣當工程師然後打進主流圈嗎？
: 我看台灣同事跟我的生活也差不多
: 還是說你在路上偶爾遇到一個種族歧視仔 講一些不好聽的話
: 就變成次等公民？
: 還是你走在路上 想過馬路結果車子都不讓 這是次等公民？
我沒在美國長期待過 只有去旅遊過
但滿多朋友在美國發展的 待的大約也有快10年了
就我聽到得一手資訊 私下的抱怨 不是FB,IG那種濾鏡後的生活
基本上你很難真的打入美國白人黑人的社交圈 因為文化背景實在差太多
就算你是在台灣社交能力前0.1%的人 還是打不進去
職場上嘴砲一下 偶而吃個飯還行 但不會到深入的交往認識
一直是一種局外人的感覺 基本上還是跟台灣人亞洲人混比較多
基本上我朋友給我的原話就是 不太會展現自己原本的個性
在公司就演一個model minority的角色
至於說適合去美國發展 而不會感覺無聊的人 我還是有認識這種的
基本上就是在台灣本來社交就比較少的人 就還滿適合的
反正去美國也是做自己的事 也不會去社交 跟在台灣差異就不會太大
如果在台灣比較喜歡熱鬧社交 跟朋友hang out
我自己覺得在美國生活會比較痛苦一點
====更新=====
我說的只代表我聽到的內容 不代表全部在美國生活的台灣人都是這樣
至於有人說我什麼只旅遊過 幻想仔
我第一段就說 我沒長住過美國 是聽朋友的私下談話 添加幻想成分要幹嘛？
我還修飾美化過了 私下談話太偏激的內容我就不想打出來了
至於你覺得你在美國生活的心得跟這篇大相徑庭 那也很正常
每個人生活經驗 跟背景文化個性 本來就會產生很多差異
不用一直對號入座 跟自己經驗不同 就一直說別人是幻想
再說一次 我打的內容 只代表一部分人的想法
跟你生活經驗不同 那很好 也很正常
因為如果跟你100%一樣 那我才是在唬爛幻想
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在哪邊都是邊緣人的概念 這樣好像很反主流
會不會是你朋友想太多了想跟外國人當「一家人」五
族共一家 血溶於水三小的 美國奉行個人主義 不要用
華人那一套來看待關係 白人與白人間也是相敬如賓而
已 美國人還是看重家庭的 華人過去顧好自己家庭就好
講得好像在台灣就交際廣泛一樣 不過就約幾群酒肉朋
友吃吃喝喝而已 去個夜店就以為自己「很會玩」笑死
你這種心態老一輩移民很多 結果老了以後小孩全部到別的都市生活 偶而聯絡而已 這時候才發現身邊沒幾個可以聊天的人 阿覺得這樣也不錯 那也是ok 每個人個性不同
※ 編輯: HyperPoro (223.139.42.198 臺灣), 01/17/2023 12:51:29執著於「打入人家的圈子」根本愚蠢 自己不會經營自
己的家庭跟華人圈子嗎 焦慮個屁 你有想過白人會因
為打不進你們黃猴子的圈子而焦慮而感到遺憾嗎？北七
在台灣我看那群外勞還挺自在的 他們也沒想打入我
的圈子啊 你強調很難打入洋人的圈子 根本無關緊要
是想當美國總統嗎
笑死 只有華人才會用人生最後幾年來看待整個人生
跟你說啦 不要以為在台灣你就可以在晚年交很多朋
友 笑死 還不是一樣惹人嫌
我只說每個人生活型態不同 可以適應的生活也不同 你幹嘛這麼激動？
※ 編輯: HyperPoro (223.139.42.198 臺灣), 01/17/2023 12:59:43絕對有差啦 對美國人來說就外勞啊
跟印度東南亞來臺灣一樣意思
現在印度東南亞優秀的都嘛去美國了 誰要去台灣 還好
意思瞧不起人
一堆大公司高層都印度人耶
你自己瞧不起吧 不是在討論社交圈問題嗎 臺灣優秀印
度東南亞也不少 啊就不同圈子啊
別人看六人行，宅男行不行長大，你只看過海賊王，
火影忍者。怎麼聊得起來
就你自己人緣差，不然等你老了，就算兒女都在台灣
會去看你嗎？是不是在國外根本藉口
而且還有視訊一堆方式可以溝通
看過一些老移民退休後 子女搬出去 反而想回台灣退休 因為朋友圈還是在台灣 所以跟子女什麼的無關 單純是社交生活的問題
我是覺得想靠嘴砲交朋友本來就不太對啦，就像你在台
灣的交友圈也是有共同經歷或興趣才會湊在一起。同學
、同梯、一起打球、玩樂團、騎單車、登山等等的圈子
，你會沒事接受一個外國人加入只是因為他還蠻會聊天
但沒有共同經歷或興趣的嗎？為了交朋友而交也不是不
能成功，但那多半是建立在，雙方都覺得能在對方身上
取得一些人脈好處。這個好處不強的話對方當然就會自
動疏遠
也很多老人是退休才移民加拿大 積極參與當地社區老
人活動 根本是看個人
反而你朋友的例子很少見 大家忙事業家庭都沒時間了
還管什麼打進白人圈？真是黃人問號
小孩preschool 開始會有一堆生日趴踢邀請 不怕沒機
會社交 跟你們心心念念的高大上白人聊天到好嗎
我內文不是寫還是跟台灣人亞洲人混居多 你沒看內文？
※ 編輯: HyperPoro (223.139.42.198 臺灣), 01/17/2023 13:44:45生日趴文化也是頗有壓力的…
這問題幾十年來討論爛了吧 亞洲移民的第一代經典題
去10年也一樣 骨子裏早就被定型成華人文化了
別擔心 你的小孩從小在美國長大 跟各人種hangout
這問題就逐漸淡化了 只是你會覺得自己養了一根香蕉
ABC還是跟ABC混在一起 你看到林書豪IG旁邊幾乎都AB
C 我在美國跟ABC打球 他們朋友也幾乎都ABC 隔閡永
遠在 因為背後文化就是有差異
很簡單 就問你各位誰現在跟越南泰國男性在職場上
或者私交下是好朋友等級?
且可提出證明
這篇相當客觀了 激動的duck不必
不懂這有啥好激動的？是被戳到什麼穴？
嗯 abc都還是跟abc混, 就看再一兩代家族有沒有混入
黑白人吧 畢竟現在亞洲移民時間也是很短 但第一代
大概率會感覺孤獨吧 文化已刻在骨子
現在的移民可能還是比以前還是好多了 科技的進步 隨時能視訊 通訊 再來就是搭個飛機雖然說是筆花費 但也沒到超級奢侈的程度 上一代那種移民 那是真的孤單
白人也不會跟黑人混 這跟膚色比較有關 待過美國就
知道了 團體大部分都是膚色在區分的
白人好幾代移民不也鮮少有出和非裔移民相處融洽，
很多白人還不是住白人為主的社區。拉美也是，講西
班牙語的族群不少住在西班牙語為主的社區
你喜歡也可以買在以白人為主的區呀 裡面一定多少會
有好客的鄰居邀請你去他們家作客 不要那麼自卑 自信
點 好嗎？
雖然美國教育主張不該用種族區分人，不過現實是很
多社區有明顯佔主留的族裔。人與人之間的交流也類
似，表面朋友雖然通常特定族裔色彩僅稍重，但能深
度交流的朋友的族裔就單純很多，我在美國路上就經
常看到韓裔彼此熱絡交談，日裔、華裔、拉丁裔也是
，這些人當需要用英語交談時，是能用流利且聽不出
口音的英語對話
結論：還是不回來，Z > B
@yyvv 我沒要常住美國，我問過兩個住美國的台裔移
民關於居住社區的評價，他們跟我白人為主的社區滿
宜居，人們多半友善，脫序行為相對少，非裔則是盡
量避免，不是因為歧視，而是因為發生太多不安全的
事件
大部分也都是黑白老墨分的很開吧
多虧網路 家鄉味之一的ptt隨時能連上回味
你在台灣看的那麼清楚我也是少見
跟移民第幾代沒關，美國本來就各族裔各過各的
請先定義什麼叫做打入白人社交圈
你要周圍知心好友都是白人那是不太可能的
二樓推文讓人滿頭問號，文中表達的是文化隔閡，融
不進當地，始終被當外來人很難懂逆
認識在美工作到退休 不過退休後一年有一半時間
在台灣 理由是安全跟無法融入當地
我反而覺得喜歡社交的人在美國相對於台灣的痛苦小
於不喜歡社交的人耶…台灣不社交真的不會怎樣，美
國光孩子們的社交就和大人扯在一起了，一堆趴邀請
家長的…喜歡社交的痛苦來自於不滿意融入程度，不
喜歡的除了不能融入外，也壓根不想接觸，自然會承
受更多壓力。
美國很重視"Connection" 其實社交比想像中多
歐洲人反而好一點 美國那種small talk很關鍵的
移民第一代真的很難融入啦 文化背景完全不同
不社交的人很可能也沒有孩子吧，所以不會有趴的問題
真的有人邀請就都不要去就行了
美國很大 有都市有鄉村 你拿任何一邊的社交圈大小
就想要以偏概全還是省省 哪種人都有
有頂級名流跑社交也有8+9兄弟會跑社交趴踢
又或者只是教會社區甚至學校小孩球隊的各種社交
就拿科技版比較相關的 有幾個人會去經營IEEE member
還是你以為投paper投多了變成reviewer多審幾篇
然後你就會自動變成fellow嗎
真的蠻奇怪的，一心想打進白人圈幹嘛？
美國主流社會就是白人圈子啊 啊我又沒說你一定要打進美國主流圈子 可以待在亞裔小圈圈也行 不要一直自己引申我沒說過得話 好嗎
笑鼠, 你就只是個旅遊過的, 還能扯一堆自己的幻想
美國大城市亞裔社群一堆, 紐約最知名的那間貴族高
中全校一半亞裔, 哈佛近1/3也是亞裔, 你只能在這鍵
盤幻想要跟白人交流才叫主流
當事人一字一句跟我說的 是要幻想什麼？ 亞裔佔全美幾%人口？ 好了拉
好慘
為什麼要特別打進？ 自己做好自己的事情吧，在美國
大家都是有目的在生活交友興趣的，不是狐群狗黨才叫
做打進去
有些人移民後就是想打入主流圈子 你問我什麼要打進？ 你今天想吃牛肉麵 我問你為什麼吃？ 你覺得這問題有意義嗎？
※ 編輯: HyperPoro (1.171.147.53 臺灣), 01/18/2023 18:46:41 ※ 編輯: HyperPoro (1.171.147.53 臺灣), 01/18/2023 18:48:39所以說就算是在台灣比較喜歡熱鬧社交跟朋友hang out
在美國只要待在亞裔小圈圈好好社交也是能很快樂
生活起來也不會痛苦 結案
笑鼠我在美國比你朋友久啦~ 你就一個聽人轉述的鍵
盤宅還敢跟我嗆？
還跟我扯亞裔占全美幾%？ 懂得人都麻是以城市來討
論, 灣區/紐約隨便一間學校亞裔都佔一半, 是誰要打
進誰的主流圈你先搞懂好嗎？ old money有其故有白
人權貴圈, 但那圈子全美99.99%的白人也打不進去,
不是你在那幻想加入白人兄弟會就是主流
別人的生活經驗跟你不同就是幻想？ 好了拉 這已經是很多人私下聊天跟我這樣講 不是一個兩個 我寫得還是稍微美化過了 太偏激的內容我就不想打出來了 如果你能融得進美國社會 不代表每個人都跟你一樣可以輕鬆融入 阿我朋友他們都是住加州或紐約 不是什麼中西部鬼地方
看到旅遊過而已這篇就不用繼續看下去了
這通篇槽點 寫來釣魚的吧 大家不用太生氣
在灣區 亞裔比白人更看重學區 不少10分公立高中亞裔
佔80%以上 華人所在地通常是好學區 傳統白人好學區
也漸漸被亞裔換血了
X
首Po工作到海外尋找更好的生涯出路， 這不應該僅是以你的薪水做考量 很多人考慮是否出國工作，通常優先以薪水作為考量，這是錯的....... 你如果覺得薪水是占大部分誘因，就是"只評估當前"， 但，完全沒有評估到日後也許3年, 5年之後的狀況12
不見得吧，我去過美國出差，覺得美國很不好 各方面都不好，好的只有路大條空曠，華人在那邊要闖出名堂大概要去念物理博士吧 這種比較不會受限於種族，而是看學術貢獻度，像是李遠哲這樣的 其它去工作的話，感覺還是打不進白人的主流圈，永遠當次等公民的感覺就是我不想去 美國工作的原因。55
要不要去美國的討論每隔一段時間就會重來一次 很多論點 像是醫療 教育 物價等等 大多沒什麼問題 但有一個論點總是令我感到不解 就是很多人都說去會變次等公民 打不進主流圈 來美國工作生活這麼多年6
華人本身族群意識重 所以遇到任何事情先想到種族 在台灣人們把白人捧得高高在上，歧視東南亞人，歧視女性 這個高高在上是台灣人自己看的 到了國外以後，滿街都是高高在上人種，就算人家沒怎樣1
合) : 或你的工作同夥讓你開啟新的生涯契機， : 你甚至找到其它有潛力的創業機會.... : 我看很多職場前輩，考慮是否出國，都只著眼在"薪資待遇" : 我覺得很好笑........2
評估3年 5年還不夠 你要評估30年 50年 不清楚日本 那將國外分成歐洲跟美國 歐洲就是過生活的地方 不是賺錢的地方 好處是假多 工作人性化 工作較少裁員9
這篇眼界小到讓人覺得不可思議 真的要白手起家闖出名堂 美國絕對是全世界最有機會的地方了 不管種族背景語文能力 只要 你夠強 美國資本絕對是站在你這邊的 - Zoom的創辦人 袁征 在中國念的大學研究所 畢業後才去美國 現在身價35億美金 - Kingston創辦人孫大衛 大學讀台灣大同大學 畢業後才去美國 身價61億美金X
原文吃光 看見拿魔多厲害的前輩一起共襄盛舉 本蜉蝣也想跑個龍套 回溫一下 充滿勒索情緒的圍爐
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[北美] 工作/生涯規劃選擇我自己本身是醫療業, 我想在板上這種職業/情況的人不多 不過既然都是台灣新移民, 想問問大家的看法或者會怎麼選擇 我跟老婆跟兩個小孩現在住在一個中西部的小鎮 基本上該有的都有, Target/Sam's club(沒有costco)/lowes/Homedepot 等等的 有幾間基本的亞洲餐廳, 一點點中國人, 但是一個台灣人/朋友都沒有10
Re: [問卦] 移民歐美的亞洲人無法打入白人社交圈？基本上要融入進去不是不行 就是要有“共同興趣” 譬如你喜歡打LOL、打籃球，就去找也喜歡打的自然能湊在一起 但如果沒共同興趣怎辦？ 我以前也覺得亞洲人跟亞洲人混不好X
Re: [討論] 美國10萬vs 台北 300萬其實不會 理組人的一個特點本來就是不善交際了 也就是說在台灣的人際是怎樣 基本上在國外也就會是怎樣 在國外待久了回來台灣難道人際關係就會突然變好?![Re: [討論] 美國10萬vs 台北 300萬](https://i.imgur.com/B2lf2shb.jpg "Re: [討論] 美國10萬vs 台北 300萬")
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Re: [問卦] 移民歐美的亞洲人無法打入白人社交圈？老實說我覺得會問這個問題的人可能要檢視是否本身有種族或國家甚至階級歧視的概念 因為為什麼會覺得的這些人要打入所謂的「白人」社交圈才是對的？ 以美國來舉例的話 這隱藏了本身你無視美國是個多元種族的國家 許多外表非白人的亞裔 拉丁裔 南亞裔 黑人等等的只要成長在這都是美國人呀 並非只有白人才是美國人1
Re: [問卦] 移民歐美的亞洲人無法打入白人社交圈？這問題首先要定義怎樣算打入？ 在美國生活的人多多少少都有白人朋友 可能是同學同事鄰居或是教堂認識的 也多少有一起聚餐出遊等 但很多人最終還是“選擇”跟自己同樣文化的一起混