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Re: [新聞] 台積電遭重擊NV,AMD,高通,MTK通通放鴿子

apoenzyme0 發表於 2023/5/1 下午3:11:43
看板Tech_Job標題Re: [新聞] 台積電遭重擊NV,AMD,高通,MTK通通放鴿子作者
apoenzyme0
 (apoenzyme)時間推噓12 推:14 噓:2 →:30

:
: 也不是全部的晶片都需要使用貴三三的高階製程。
: 系統廠再沒單的話。晶圓廠封裝測試廠大概會進入歲修維護吧？

: 個人見解是沒有新題材可以發揮啦。
: VR虛擬實境、電動車、AI..都比不過人手一機的智慧型手機的市場數量。
: 沒有新的需求，市場就下去了。

2020 GG法說當時預估未來5年 複合成長率約 15~20%

(1.15)^5 = 2.01; (1.2)^5 = 2.49

2020年的 年度營收為455.1億美元. 因此預估2025 約在

915.4~1132.4 億美元之間

由於2023 可能衰退10%, 則先預估2023 大概在689.2億美元

則2023~2025 複合成長率約要在 17%左右 (法說中間值)

===

不過營收看看就好,年薪分紅是跟淨利走的

淨利2020 = 5847.8億台幣

複合成長15~20% 5 年 則2025 淨利 要在 11762.0 ~ 14551.2之間

一樣推估 2023 年衰退10%, 則 2024~2025 大概

相對2023複合成長 7% 就好 (法說一半不到)_

這難度應該是不太高.

===


再來有些可以觀察指標

2023Q1 法說中

晶圓出貨量3227K, 存貨有2160.7億

而晶圓出貨量高峰出現在 2022Q3 當時出貨量達3974K

Q1 對比高峰晶圓出貨量約衰退19%.

而營收對比衰退17%. 也就是晶圓單價相對2022Q3 提高 (毛利改善)

而庫存高峰則出現在 2022Q2 當時為 2173億

通常台積所謂庫存就是還在Fab 跑的貨, 由於這些貨

從下線到出貨 約在50~100天之間. 約莫一季

所以 2022Q2 是庫存高峰, 而2022Q3 則是出貨高峰

由於 2023Q1 的庫存其實並未衰退太多.

也可以推斷目前 Fab基本上還是有一定的量

===

最後以各Tech 占比, 乘以營收後可以算出各Tech 營收 (億鎂)

N5/ N7/ N16/ N28/ N28以上

2023Q1 51.8 33.4 23.4 20.1 38.5

2022Q3 56.6 52.6 24.2 20.2 48.6

衰退% 8.5 36.5 3.8 0.8 21.0

可以看出主力衰退是 7nm 以及 成熟製程

對於那些說沒題材,先進製程吃屎的人們可以再想一下.

其實這也是為什麼 三星(靠N7); 二哥以外(靠成熟)的晶圓廠都很慘的原因

另外 台積7nm 看起來很慘 Q1實際營收也有 33.4億億鎂

換算 三星Q1 把DS事業群扣除 Memory 後營收約34.2億鎂.

等於光靠衰退的7nm 就幾乎打下整個三星 (二哥就懶得比了)


至於3奈米. 先由公司法說預期 2023整體衰退10%推估 且佔比6~10%

推測2023 Q3~Q4 屆時會衝上季營收15% 左右(相當於Q1的衰退)

這也就是為何公司認為下半年會整體回去與2022持平的說法



--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.163.180 (臺灣)
※ PTT 網址
推

yesno1011 05/01 15:22推

→

takingblue 05/01 15:29存貨數字都錯囉，然後GG存貨有breakdown給你看，再

→

takingblue 05/01 15:30好好看看財報吧

※ 編輯: apoenzyme0 (1.175.163.180 臺灣), 05/01/2023 15:35:26
→

apoenzyme0 05/01 15:35數字有些錯, 不過不影響我認為的結論

→

apoenzyme0 05/01 15:36另外可以觀察5奈米以前台積存貨沒有超過200億過

→

apoenzyme0 05/01 15:36因為5奈米的光罩數,導致在Fab 天數大幅增加

→

apoenzyme0 05/01 15:373奈米還沒出貨,但也已經在FAB 跑了

→

apoenzyme0 05/01 15:38所以光看這數字,大概可以知道先進製程的量

→

apoenzyme0 05/01 15:38在下一季有沒有很大的變化

推

MIT5566 05/01 15:48這是在解釋法說的未來展望？但去年q4估23全年成長怎

→

MIT5566 05/01 15:48變衰退了
→

MIT5566 05/01 15:50*今年q1

推

tnciw 05/01 16:55只能推了

推

andy810306 05/01 17:16主要是IC廠全部轉給GG導致幾乎沒衰退吧，如果美國

→

andy810306 05/01 17:16要出手應該是會強制公開技術大家一起生產

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mooto 05/01 17:34前幾年即便市況有逆風 GG都還是有辦法成長 但現在是

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mooto 05/01 17:34沒有把握這波去庫存何時到盡頭

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mooto 05/01 17:36高雄廠的一變再變就是反映現在的掌握度

台灣的水跟電本來就不太夠了, 且2021/2023 都遇到大旱. 台積出走本來就是預料中的事. 未來2奈米台灣只會是晃子. 真正產能一定在國外 3奈米台灣F18B廠有4個phase, 大概也就10萬/月的產能 對比5/7奈米 約有13到15萬/月, 大概就是每代7折 ( 因為光罩數增加) 2奈米是GAA layer 數只要會更多. 推測相同大小的廠區大概會剩6萬片產能 但6萬片的用電量可是相當 15萬片7奈米的 說穿了AZ 廠區的美國人早已找齊. 在人事成本往上墊的前提下 23Q1 毛利率都還是比 2021 高了5~6% 反倒是2023Q1 淨利率 對比2022Q1 衰退, 毛利上升 但淨利衰退. 在銷貨成本接近的前提下. (出貨量差不多) 推測是2奈米研發相對3奈米又更花錢了. 這方面反倒比較會是台積隱憂. (可以對比聯電 毛利/淨利之間的差距)

※ 編輯: apoenzyme0 (1.175.163.180 臺灣), 05/01/2023 18:46:40
推

chunfo 05/01 18:27高雄一直變是為了不傷害高雄人民情感吧

推

magamanzero 05/01 18:32就產業的第一名是影響最小的 老二之後都是....

推

lifeowner 05/01 18:57基本假設是asp沒有變化？

推

nlriey 05/01 18:59雖然聽到的數字好像有差距但結論差不多，推個

推

nikolas 05/01 19:13高雄只是配合政客演出吧 說不定台積本來就沒計畫

推

lifeowner 05/01 19:38不知道為什麼

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lifeowner 05/01 19:38這種估算方式 就很像去年前年在估長榮海運的獲利

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lifeowner 05/01 19:38也很像在估abf的營收

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Izangel 05/01 20:352nm在台灣只是幌子？最新製程，成本控制更重要好嗎

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apoenzyme0 05/01 21:25因為台灣先量產,才能出走. 所以台灣只是為了

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apoenzyme0 05/01 21:26美國鋪路.2030前美國2nm產能大概率會超過台灣

噓

ll1117 05/01 22:26你就明說今年台積員工分紅多少就好了

推

AirLee 05/01 23:18先進製程在台灣把良率提高，再拿去外國量產，本來就

→

AirLee 05/01 23:18最經濟的作法了，畢竟製程研發的菁英還是都在台灣。

推

AirLee 05/01 23:57況且國外的新聞是寫3nm先出貨給apple

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AirLee 05/01 23:58nv那些二線的 延遲出貨

噓

ronite 05/02 00:29數字是不是怪怪的

推

OnlyRD 05/02 05:52就是看什麼時候電動車和AI、機器人產業可以把手機

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OnlyRD 05/02 05:52的洞補起來，PC產業就是暴衝後回歸正常。

推

OnlyRD 05/02 05:552023～2025投資不要看總經，要專注在有未來的產業

→

OnlyRD 05/02 05:55上，就是一個產業調整期而已。

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odahawk 05/02 08:21我20年前就聽過台積一定會出走

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asem 05/02 09:24樓下奈米屌
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Izangel 05/02 09:24你說2030喔，那時候2nm已經落後台灣本土的兩世代了

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Izangel 05/02 09:24啦

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ibsmalla 05/02 12:17就景氣不好終端沒單只能砍講一堆幹嘛 等有需求了難

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ibsmalla 05/02 12:17道還能下給別人不成 真能之前缺料時早轉了

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ibsmalla 05/02 12:20景氣低沒盡頭?前年大家還說台積黃金十年噴月球忘啦
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