Re: [轉錄] 美國是怎麼把日本半導體搞垮的
※ 引述《sky2030 (無業遊民)》之銘言
: 其實現在台灣的情況跟當年日本dram 的情況完全不一樣
: 當年日本dram 是藉由國家力量直接開辦一個類似工研院的組織
: 然後外掛工廠，從設計，製程開發，量產，銷售 全部一條龍
: （所以南韓只是抄襲日本當年的作法 然後中國再抄南韓而已）
: 那時候，美國跟日本 各自的dram 產品完全是獨立生產
: 完全的競爭關係，不是你死 就是我活！
: 米國當然卯起來狠揍
: 但現在台積電 或者 台灣 不是這樣，台積電的名言：永遠不跟客戶競爭！
: 米國真的為了英特爾去k台積 那蘋果跟超微 英偉達 直接把英特爾拖回去揍
: 英特爾去國會哭哭…蘋果跟超微難道就不會去跟國會哭哭嗎？
: 揍了台積 結果台積電為了活命轉頭去找海思
: 那你前面幾年在封鎖心酸的？
: 米國應該沒有這麼蠢 拖蘋果跟超微一起跟英格爾陪葬
: 而且半導體生態圈早就是利益共同體 英特爾只是在這個生態圈被淘汰而已
: 又不是美國被淘汰...而印度阿三的思考還停留在20年前…
: …..
: 後話 日本半導體其實沒有消失 而是肉身死但魂魄付在台灣跟韓國身上
: 以及轉去專攻機台跟原物料（從litho etch cmp thin film, 唯一能夠跟日本抗衡的只有: 默克）
: 當年米國揍了日本dram 結果dram 產業利益有回到米國身上嗎？
: 沒有…取而代之是韓國
: 所以同樣的 揍了台積 英特爾還是一樣會倒
: 沒有意義
: PS.我的師父就是當年日本dram RD。
川普其實說了
他的做法就是把晶片輸入直接拉到到200%關稅
這樣台積電就會必須要自己來美國設廠
這樣機器跟研發人力就到美國
美國自然也可以抽稅了
當台積電有一定的廠在美國
也就比較方便讓台灣出事不會影響太大
--
你科技大廠把用台積晶片的伺服器都放美國以外 就破
了川普這招了
樓上可能不了解川普，當不放台積電在美國，他就向公
司小人搞妳，不然你以為台積電怎麼可能會設廠在美國
XD
弄垮是事實，要取得再次信任要看作為
放到美國外面是要放到哪裡?
除非你放到中國、伊朗、俄羅斯 不然其他區域都是
美國轄地。你以為你躲得掉?
就算抽200%關稅，INTEL還是打不贏啊。除非INTEL高
階製程有台積電一半的良率才能打平價格
先前台積電幫INTEL代工，都用6折在賣了。
200%打不贏？那就400%，然後關稅全部拿去補貼英特
爾，看巨頭要頭鐵還是乖乖轉單給英特爾囉
轉單也沒用啊,intel是做不出來,不是成本太高沒競爭
力,這跟汽車產業不一樣
那就和支那很多產業禁止進口，保護本土產業沒兩樣
。就七傷拳而已。
良率很低的意思是那些良品的品質也不怎麼好
巨頭會把資料中心放離岸公司
受傷的只有美國消費者
直接禁止台灣製晶片 這不用我教吧
台灣現在賺錢主要是靠美國的 現在要開始受報了
話說英社也是印度人的 川這樣搞也是肥了外人
intel不是做不出來嗎？蠻好奇禁GG然後叫美國那些大
廠用次等技術？AMD敢叫INTEL代工？
現在有難度 不過如果以後GG在美國夠多廠的話就會
那就乾脆真的跟中國投誠，全力讓中國晶片噴出去
看川皇敢不敢賭
把GG禁掉機台英特爾就是最先進啊，哪來次等技術？
投誠也沒機台啊，你是要投個屁哦？
不過能讓美國製程退步確實是符合中國利益
所以晶片會拿到美國組？不然要怎麼收關稅
台灣就是要聰明的搖擺在美國中國之間才能獲取最大利
益，一邊倒的偏向某一側是超級大傻蛋
這招不一定有效，美國知道台灣不可靠，所以會找其他
方式搞台灣，台灣難免要選邊站
一旦台積電成功轉型美積電，市值應該可以比Nvidia
高
intel又不只是因為生產成本貴才打不贏，台積電去了
還是沒去都跟intel能不能沒關係，川普只是把他原本
那一套關稅萬能的話術再來套晶片代工而已，美國選民
笨是一回事，真正跟晶片有關的公司可不是白痴。
NV會先幹他吧，除非把台灣人跟供應鏈全搬過去美國
，那乾脆殖民台灣不就更快？
你以為美國奴工那麼好找？
台積電一半以上股票都是外資，這不是商業問題是政治
問題
會這樣講就是菜雞無誤 我就問簡單的 哪間可以取代
打個比方 今天A國0產糧 全從B國進口 且只有B有產
糧 然後大喊要課300% A就能停止進口 還是B必須去
A產糧？ 很簡單的邏輯 這都搞不都 可以回小學
今天就是課20000% 終端消費者還是要吞 懂？
美國高層就一堆智障，別以為美國多聰明，不然就不
會兩隻小丑在選總統了
蛤？其他人哪時候做不出來？是現在剛好台積比別人
好一點點才用而已，如果美國直接禁掉EUV，三星跟英
特爾都有4奈米，到底有啥做不出來？還是以前只有7
奈米的時候巨頭都死了？消費者都花幾十萬買手機了
？
你這要比方應該是只有非洲某國種得出最好的咖啡豆
，然後這國家在那自嗨你們沒我死定了，結果美國就
換一種比較難喝的豆子，消費者照樣要吞下去
民不與官鬥這最基本的道理 台灣人現在看美國跟當初
日本人一模一樣
最新製程就算三星跟Intel能做出來，但良率就爛到爆
炸是誰敢用(三星可以有0%良率就很扯)，所以誰敢跟
他們下單就是要成本飆升，產品價格提高，然後就是
東西賣不掉，惡性循環下去，看誰先死
沒有三星跟INTEL 那就只有美GG能生產
那麼產能外移的程度決定了一切 劉德因不會跟自己的
美國籍開玩笑的
有些文組不曉得台積用了多少美國技術吧
一直喊台積能不甩美國爸爸
美國要搞台積的難度沒有那麼高 願不願意而已
應該不是考慮成本問題，主要應該是擔心台海戰爭 台
積停工會影響到美國 蘋果跟NV，試想台海一炸去損失
不只是台灣，全世界要花多久才能重建產線？這個影響
經濟的程度，對比那個增加幾趴的製造成本根本不值一
提
你真的很外行，晶片根本就沒有進口到美國啊
怎麼課稅？課蘋果手機嗎
晶片沒有直接賣美國 蘋果的AXX跟MXX都是拉去中國給
鴻海 高通跟MTK的手機晶片也一樣拉去中國的代工廠
連NV的AI晶片也不拉回美國 都是加工成成品才回美國
所以川普要課稅或禁運都必須對終端產品下禁令
他這樣搞 大機率一票科技公司往歐盟跑
200%關稅怕三小？到底誰是需求方？
乖乖付保護費,大家相安無事
那就別買晶片這麼簡單
講得好像 我們不做有人做得出來
課蘋果稅一隻開賣二十萬嗎
所以川普贏後會發現這招沒用 所以要先讓GG外移
多蓋幾座廠 然後讓解放軍在那邊天天叫囂 讓工程師
怕 自然就會爭取外派 done
台灣年薪10萬鎂能做人上人 在美國只能做普通人
只是爽到G二代而已 兒童的天堂就是美利堅
何不台灣公投成為美國的一州，領地、殖民地？
台灣就算公投過 美國也不收阿
波多黎各自己了解一下
直接卡你台灣軍售，國發會就會支持去美建廠了啦 從
台灣政府下手比從商業針對的簡單的多了
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首Po作者: lawyer94 (背包客) 看板: Gossiping 標題: [問卦] 美國是怎麼把日本半導體搞垮的？ 時間: Mon Oct 28 12:23:29 2024 現在台積電鋒芒畢露，董事長也越來越膨脹自己，開始驕傲了，和過去的那個半導體王國日本越來越像了 結果惹到美國以後，日本半導體直接被美國捶爛3
那個 小小要求啦，再拆台積電之前能不能讓台灣人體驗一下昭和幻夢的美妙 也不是說一個台北地價買下整個美國的快感 就是至少能不能讓我們薪資中位數衝到至少跟老美的一半就好 拜託了 --
3. 分紅根據BU、部門、職級(年資)、考績會有不同 4. 年終全公司共用同一個基數，依照考績給 5. 跟年終同時發的還有一包額外的專員加給，二專以上才有，跟月數無關，是一個整數金額，跟分紅一樣越高階越多 6. 今年分紅普遍比去年多一個月左右，可以期待明年了 -----
國 : 結果惹到美國以後，日本半導體直接被美國捶爛 : 現在台灣也惹到川普了，川普說他一定會搞台積電 : 所以當初美國是怎麼搞垮日本半導體的？會用同樣招術對付台積電嗎？ : -----
為因應1970年代石油危機所帶來的通膨問題，1979年8月接任美國Fed主席的Paul Volcker ，採取強力的緊縮性貨幣政策(此時通膨來到最高點13%)；1980~1981年間，聯邦資金利率 自14%上揚至約20%(1982~1985年間雖呈下滑，惟仍維持於8%~12%之較高水準)，帶來所謂的 「伏克爾衝擊」(Volcker shock)，美國經濟步入硬著陸(hard landing)，這段時間經濟衰 退，失業率高達10%。31
其實現在台灣的情況跟當年日本dram 的情況完全不一樣 當年日本dram 是藉由國家力量直接開辦一個類似工研院的組織 然後外掛工廠，從設計，製程開發，量產，銷售 全部一條龍 （所以南韓只是抄襲日本當年的作法 然後中國再抄南韓而已） 那時候，美國跟日本 各自的dram 產品完全是獨立生產![Re: [轉錄] 美國是怎麼把日本半導體搞垮的](https://i.imgur.com/hkos4GYb.jpeg "Re: [轉錄] 美國是怎麼把日本半導體搞垮的")
爆
[其他] 台積電 消息轉自社團 來自韓方的新聞 - Samsung + Tesla 特斯拉將與三星電子而非預期中的台積電，研發新型5奈米的自動駕駛晶片。 台積電是頂尖的公司，但迫於目前的產能滿載，並且必須在政府與國際壓力下，要將產能留 給到它廠的車用晶片急單。![[其他] 台積電 消息](https://i.imgur.com/0ZaKFOgb.jpg "[其他] 台積電 消息")
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[問卦] 美國是怎麼把日本半導體搞垮的？現在台積電鋒芒畢露，董事長也越來越膨脹自己，開始驕傲了，和過去的那個半導體王國日本越來越像了 結果惹到美國以後，日本半導體直接被美國捶爛 現在台灣也惹到川普了，川普說他一定會搞台積電 所以當初美國是怎麼搞垮日本半導體的？會用同樣招術對付台積電嗎？ -----![[問卦] 美國是怎麼把日本半導體搞垮的？](https://img.youtube.com/vi/6PvuaxLkxmM/mqdefault.jpg "[問卦] 美國是怎麼把日本半導體搞垮的？")
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Re: [新聞] 川普再喊對台灣半導體徵高關稅 台積電因為川普要對台積電晶片課高關稅 或是 不給台積電建廠補助 對台積電影響根本就是假議題阿 台積電現在居於先進晶片製造的領頭羊的角色 現在是所有客戶要看台積電臉色 因為那些大客戶也沒其他可以跟台積電競爭的廠商可選 所以 川普就算要對晶片課高關稅 台積電可以完全對客戶100%的轉嫁![Re: [新聞] 川普再喊對台灣半導體徵高關稅 台積電](https://i.imgur.com/vtzPVIab.jpg "Re: [新聞] 川普再喊對台灣半導體徵高關稅 台積電")
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[心得] 川普的短空長多不出意外的川普果然出了怪招，這兩波川普講一 樣的內容說要跟台灣要保護費，第一次時明顯影 響盤勢甚大，這次第二次說時也影響了盤勢，但 有趣的點是你可以很明顯的看到影響變小。 因為川普的說法存在的漏洞，他說台灣應該交保護費美國就像個保險業者，我們也不需要輔28
[問卦] 川普當美國總統真有辦法打壓台積電？很多人擔心川普當選美國總統後會打壓台積電， 可是川普要怎樣打壓台積電？ 加課關稅？可是很多美國大企業是買家 用對付華為方式對付台積電， 可是美國大企業很多是台積電買家，![[問卦] 川普當美國總統真有辦法打壓台積電？](https://i.imgur.com/0NFCFNjb.gif "[問卦] 川普當美國總統真有辦法打壓台積電？")
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Re: [新聞] 川普再喊對台灣半導體徵高關稅 台積電奇怪 怎麼好像很多人連關稅是啥都不知道 台積電根本也不用動報價阿 因為關稅是過海關才付錢 台積電一樣抓五六成毛利 關稅又不是他要出 美國要抽那些進口晶片的美國公司的錢關台積電屁事 你說抽了會去下單給其他家 那也要其他家做的出來欸![Re: [新聞] 川普再喊對台灣半導體徵高關稅 台積電](https://i.imgur.com/mpYDFs6b.jpeg "Re: [新聞] 川普再喊對台灣半導體徵高關稅 台積電")