※ [本文轉錄自 Reewalker 信箱]
作者: ZMittermeyer (ZM) 看板: Stock
標題: Re: [新聞] 國機國造加持 2019年台灣航空器產業產值
時間: Tue Feb 18 19:19:03 2020
國機國造600億攤10年，一年60億，發錢給漢翔做教練機
因為漢翔教練機在全球市場完全沒有市占可言
教練機這種東西每個工業國家都想自己抓，你數得出來的名門工業國就不提了
捷克西班牙也會，韓國也會
國防產業是政府特許的裙帶，加上台灣訂單小，教練機是完全沒有前途可言的
你拿手機或汽車來比喻就懂了，教練機整機=手機品牌商=汽車品牌商
台灣航空工業在零件上有參與到全球產業鍊，但整機毫無勝算可言
整機的技術和零件的技術也不一樣，你在那練習整機的技術，比如搞風動流體力學
會不會對零件產生競爭力，非常存疑
就像台灣搞手機零件的晶片的台積電無敵，手機整機廠的HTC ASUS卻毫無機會
因為這科技樹和商業戰場邏輯其實完全不一樣
為什麼一定要發錢給漢翔搞計劃經濟呢？
就像台灣為什麼還要搞軌道產業，發錢給台灣車輛呢？
今年都2019了，台灣突然才切入賣通勤電聯車輕軌電車，賣得贏老牌工業國或韓國嗎？
我也不知道耶，祝福保重吧
硬要搞，就會變成只有台灣超小市場的產品而已，沒辦法產生合理規模經濟
台灣會以世界市場價格好幾倍以上的成本，在使用輕軌電車和教練機
這個錢只有政府硬出才有辦法成立Product-Market Fit
好不容易訓練的工人搞個5年，變成不上不下的，到時候前景好像也有點悲觀
然後我們順便來觀察賞析一下這篇典型的產官學作文比賽作文
其實倒數第二段才是這個產業的真實概況，台灣是長榮航太為首的產業管理能力很強
很會修飛機，很會搞零件，也好好抓住了廉航的商機，把台灣弄成修飛機的HUB
年年成長經營了起來
其實跟國機國造一點關係都沒有，政府要幫自己的政策打打醬油
就把已經有競爭力的產業拉過來吃吃豆腐，然後標題寫得反客為主
然後民間自嗨嗨一下，政府打打醬油刷點名聲
民間企業和分析師也不會戳穿你，互相給點面子
其實台灣這個國家在全球的定位還真的從沒改變過，就是一個做零件的國家
切記，不要相信產官學的作文比賽作文，相信就傻了
※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：
: 1.原文連結：
: 2.原文內容：
: 國機國造加持 2019年台灣航空器產業產值上看900億元
: 近年來受惠國際航空新機需求增加，以及國內推動國機國造政策，去年前 11 月航空
: 器產業產值達 834 億元，年增 6.6%，經濟部樂觀預估，2019 全年產值可望突破 900: 億元，再創歷年新高。
: 經濟部今 (15) 日發布我國航空器產業統計資料，產值由 2008 年的 288 億元一路攀: 升至 2018 年的 878 億元，平均年成長達 11.8%，2019 年 1-11 月累計已達 834 億: 元。
: 航空器產業包含航空器機體結構、引擎及零件、裝備系統等製造及維修兩大產業，其
: 中，航空器維修產值約占 7 成左右。
: 隨著廉價航空崛起、空中運輸蓬勃發展，國際維修市場版圖持續擴增，加上業者積極
; 開發新客戶，我國航空器維修產值自 2014 年起連續 5 年正成長，但由於 2018 年部: 分廠商接獲大單，使得比較基期較高，2019 年 1-11 月產值 545 億元，僅年增 0.9%。: 在航空器及零件製造方面，產值多呈逐年上升趨勢，2018 年受惠於全球客運市場需求: 增加，加上政府推動國機國造產業創新計畫，產值攀升至 274 億元，年增逾三成，預: 期 2019 年全年航空器及零件產值將突破 300 億元。
: 從出口市場來看，我國航空器及零件以美國占近 4 成居首，但近年呈現下滑趨勢，加: 拿大占 13.1% 居次，德國占 10.8% 排名第三，另外，日本近三年出口值均呈二位數
: 成長，去年占比 8.5%，較前年增加 3.1 個百分點，成長最多。
: 3.心得/評論：
: 台灣理組汽車引擎做不好
: 航太能出一片天？
: 有人要加碼？
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→ hijacker : 自己做才能自嗨 戰鬥機都做過 教練機有什麼難 02/18 19:21
推 Volcano911 : 優質文 02/18 19:29
推 forestsea722: 真的做不贏，但我認為這是必須走的路 02/18 19:29
推 ftvs : 造能作戰的戰鬥機，國防自主ok 02/18 19:35
推 Maybetrue : 優質 02/18 19:35
→ Jerryamd : 看你文章就一整個沒接觸過航太產業鏈. 02/18 19:39
→ cccict : 跟美國買要嘴當凱子，自己做又浪費錢，戰鬥機又不 02/18 19:40
→ cccict : 會自己從中國開過來停在空軍基地，就跟這次口罩產 02/18 19:40
→ cccict : 業一樣，生產成本輸其他國家，但自己國家還是要有 02/18 19:40
→ cccict : 產業鏈，不然中國一死，韓國沒原料，全世界機器都 02/18 19:40
→ cccict : 產業鏈，不然中國一死，韓國沒原料，全世界機器都 02/18 19:40
→ cccict : 不足 02/18 19:40
→ Jerryamd : 當初沒造 IDF 漢翔哪來的複材技術可以幫波音和 02/18 19:41
→ Jerryamd : 賽考斯基代工... 02/18 19:41
→ Jerryamd : 另外長榮航太會賺錢固然管理能力夠好..背後的最大 02/18 19:42
→ Jerryamd : 功臣是那群血汗勞工好嗎... 02/18 19:42
推 jerrylin : 除非做勞力士LV這種奢侈品品牌 02/18 19:45
→ jerrylin : 不然小國國內市場太小註定做不太出大品牌的 02/18 19:45
→ jerrylin : 台灣不少品牌 其實是先建立在中國人買單 02/18 19:46
→ jerrylin : 弄專利技轉賣零件 台灣活得下去的大部分是這種 02/18 19:47
→ lahabala : 教練機整機=手機品牌商=汽車品牌商？ 你認真？ 02/18 19:49
噓 asole : 技術儲備 去了解一下 02/18 19:50
推 heavenbeyond: 我只想知道有人押寶漢翔了嗎？ 02/18 19:55
→ heavenbeyond: 「亞太區最大F16維修中心」，光這個招牌，不值個30 02/18 19:56
→ heavenbeyond: 倍本益比嗎？ 02/18 19:56
推 bowenhp1234 : 有點中肯 02/18 20:07
→ Karida : 接到這種電話直接掛掉，不用浪費時間聽他們唬爛 02/18 20:12
→ Karida : 推錯篇了 02/18 20:12
推 chadhsieh : 沒錯啊 政府給你一開張吃五年 但是隔15年才會再給 02/18 20:19
→ chadhsieh : 你一張訂單 中間十年只好喝西北風 02/18 20:19
→ sam455205 : 長某才很會搞零件，屌打航宇.... 02/18 20:20
推 seeback : 美國搞個軍工斷鏈就會知道自主國防的可貴 02/18 20:24
→ seeback : 不過這次的航機整機製造是美國爸爸在背後支持的， 02/18 20:26
→ seeback : 等量產能量出來就知道市場在哪裡了 02/18 20:26
噓 Cliffx : 打醬油是什麼鬼詞 02/18 20:32
噓 Cliffx : 不要用支那用語好嗎 02/18 20:34
推 y1896547 : 可憐 只能噓支那用語 02/18 21:08
噓 Jerryamd : 光手機品牌=汽車品牌就值得噓了. 02/18 21:11
推 a8017700 : 軍事的技術在自己手上完全不一樣，這不是普通人的眼 02/18 21:28
→ a8017700 : 光可以解釋的。 02/18 21:28
→ lalamio : 月經文 02/18 21:32
噓 kira925 : 軍火產業不是這樣解釋的 02/18 21:36
噓 beagle2001 : 不過米什麼阿達的，被打臉也不會改，犀牛皮大王 02/18 21:37
推 calpis51 : 台灣也有做spaceX的生意 隱形冠軍 只是你不知道而已 02/18 22:15
→ ZMittermeyer: 隱形冠軍「就是」零件 不是整機 02/18 22:41
→ ZMittermeyer: 台灣根本毫無優勢 夜郎自大達克效應的不少就是 02/18 22:42
→ ZMittermeyer: 國防是裙帶產業 每個國家政商關係都很深 比外交力的 02/18 22:43
→ ZMittermeyer: 講實際一點整機根本不適合台灣發展 為什麼要養教練 02/18 22:44
→ ZMittermeyer: 機的理由和為什麼要養裕隆沒兩樣 似是而非錢賠光光 02/18 22:44
→ ZMittermeyer: 技術儲備更是微妙 做教練機和做一線戰鬥機天差地遠 02/18 22:45
推 a810086 : 有些涉及國際戰略的產業不能一概用賺錢不賺錢去看的 02/18 22:47
→ a810086 : ，不然為什麼大陸高鐵賠的要死還不是拼命蓋，半導體 02/18 22:47
→ a810086 : 一直虧還是要不斷注資 02/18 22:47
→ ZMittermeyer: 每次軍售 或者客機採購 都是各國層峰親自出場大戰的 02/18 22:47
→ ZMittermeyer: 講實際一點教練機和國防有什麼關聯 似是而非 02/18 22:48
→ a810086 : 面板都已經打壞市場價格還不斷再擴產，有戰略意義的 02/18 22:48
→ a810086 : 產業不能一概而論 02/18 22:48
→ a810086 : 當然是政治口號、抑或者真有心要做，那就是兩回事 02/18 22:49
推 fallinlove15: 把錢丟到的水裡 跟國艦國造一樣蠢 台灣如果以防禦為 02/18 23:34
→ fallinlove15: 主 發展飛彈或無人機也夠用了 又便宜很多 找名目要 02/18 23:34
→ fallinlove15: 錢之前都沒算過台灣有那麼多錢可以浪費嗎 02/18 23:34
噓 Lochckq : 當你覺得養飛機跟養裕隆一樣的時候就代表你根本不 02/19 06:08
→ Lochckq : 知道航太產業鍊在幹嘛，你知道如果拿得到航太等級 02/19 06:08
→ Lochckq : 的認證光一顆螺絲釘的價差就可以到10倍以上嗎..？. 02/19 06:08
→ Lochckq : .那些隱形冠軍有這些錢賺幹嘛不賺..？..拿裕隆比.. 02/19 06:08
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→ Lochckq : 回樓上 fallin...國防不能這樣全部偏重在某一兩項 02/19 06:13
→ Lochckq : 特定武器上，如果被發現了反制手段直接不用玩了， 02/19 06:13
→ Lochckq : 潛艦有它的必要性在，但就是買不到只好硬著頭皮自 02/19 06:13
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→ sam455205 : 可惜毛利還是很低 02/19 07:37
