Re: [情報] 拜登:晶片未來將在美國製造
我們設想一下
台積電在美國 晶圓做好了
封裝怎麼辦? 測試怎麼辦?
送回台灣or大陸做封測?
ps:
沒有封測 還是被別國掐住脖子
晶片美國制的意義在哪裡?
更別說運輸跟損耗費用
整體成本提升(除非你賣很貴)
沒問題 美國再蓋封測廠
封測完成 變成成品IC了 能用嗎?
不行! 要做成模組才算
沒問題 美國再蓋模組廠
(蘋果在美國生產 喊幾年了?)
簡單的算一算 就算全部蓋完
光是美國員工薪資成本+加班費
在美國生產的IC成本比台灣貴一倍
(晶圓+封測……再加組裝?)
賣的出去嗎?
美國政府出錢包產能?
市場經濟(民主國家)可以這樣搞嗎?
=========設想完畢===========
半導體不是只有晶圓而已
是一個產業鏈問題
美國想要介入 看起來應該是凶多吉少……
--
反過來想都拉去美國做的話,台灣可以不要了吧?
跟台灣利益完全違背,蔡ee完全噤聲
不怕,提供美國護照台奴會前仆後繼的上
intel的晶片也沒有都留在美國封測阿
去年美國要資料經濟部還幫忙維護,現在擺明要刨台灣
的根,都沒人表示什麼呵呵
以色列不是更危險,美國一堆廠設在那邊。
以色列畢竟是白人
組裝可以在別國 封測為啥不行?
intel一直都有把封測在別國做的習慣
新增一個Formosa 州就沒問題了啦
蘋果晶片本來就在中國組裝啊楚在那邊封測不是剛
好?
美國新增台灣州
蘋果Mac pro 在美國生產啊 因為它賣夠貴 美國軍事
晶片在美國生產也沒差 一旦GG把產業鍊建起來成本自
然就降低
更何況很多設備商都在美國 支援上反而方便不少 GG
其實自己也可以建封測廠 反正都自動化 成本也不會
高太多啦
全部都美國弄很難理解?人家地大有資源,還能叫台
勞去輪班
美國在原物料、水電、土地都有優勢 再配上自動化
或是台灣員工遠端值班 其實成本搞不好更低
美國勞工的薪資貴啊!怎麼算成本都比較高
你在講啥~ GG員工薪資才佔營收不到6% 不然美國31
起薪500萬怎麼還開的出來 薪資根本不是成本好嗎…
廠商自己會過去群聚
台G是開到兩到三倍平均薪資才找得到高品質輪班星人
美G就算給出兩三倍平均薪資也沒用,要更多
薪資的問題在於搶不贏軟體業
6%直接變18%叫美國人去暗無天日的地方輪班都不夠
美國政府會補助 要成本考量的話 製造業當然是要外移
到便宜的國家
正常全球化本來就是這樣分工
美國只要留代工技術在那不就好,至於賺錢剛好打平,
它們也沒吃虧
我還真不覺得美國自己產弄得出這麼高良率....
個人還是相信張爺爺的說法更勝於鄉民的分析
晶圓代工只有台灣這裡搞得起來
台積電的主要威脅是三星
照樓上的說法,只有台灣搞得起來,幹嘛怕三星
美國又幹嘛怕大陸
滿有道理的,不過應該是搶關鍵零件
其實台積電供應鏈都沒去美國
牙膏廠之前不是也有出來喊話,重點是人才不足,這類
的工作型態,高知識的美國人很少願意去做,如果從台
灣引進勞工,那也是一次性收益,產業轉移,台勞也會
消失的
一支13萬的iPhone我買不起,嘻嘻
唯一解法 台灣納入美國領土
前面有鄉民說講成本的都是外行耶,不過他人不見了
美國人還需要你來擔心喔?
美國不爽就是搞死你啦,廣場協議直接打趴日本
當美國盟友最好不要比他技術先進
幹嘛擋人錢財?美國花一堆錢養活一堆人才知不可行
後才會理解
美國人會想輪班嗎
米國打台灣,我們秒投降,變51州就解決了
支持大量引進台勞啊 耐操好用
這也不用你擔心 錢又不是你出 美國要廠商過去就開
優惠條件讓廠商過去 真的賠錢廠商也不會去了
台勞一段時間就跑了要怎樣穩定?
這叫長期戰略投資,良率問題交給台灣輪班星人解決
,成熟製程再到美國收割就好。建議政府堅持要留在
台灣,不然就台積電直接移到中國一起抗美也比整碗
給美國射後不理好。國際只講利益,美國沒理由給台
灣糖,但中國有,因為統一後就是自己人。
拜登嘴砲你認真喔,半導體現在是比誰的員工奴性高
,不然intel怎麼會被台GG打下去
跟土共自己人是傻了逆,馬雲沒告訴你自己人會怎樣
嗎
移到中國一起抗美...還真是天才的戰略
馬雲不是土共當然不是自己人啊...現在比奴性不代表
永遠比奴性,遲早有天製造半導體不用奴。在那天到
來之前,怎樣的合作關係對台灣最有利值的深思。
如果未來美國是敵人,那麼現在是台灣最有籌碼的時
候XD
把台灣變成屬地就好 跟波多黎各一樣 是美國的一部
分但又不是美國
像香港一樣的自己人嗎
測試封裝要的產業鏈很廣耶
未來晶圓代工就是PCB,但還能個撐十年沒問題
美國直接煽動阿共仔打台灣再來收復台灣還比較快
GG是把白領當藍領用,但是美國要當白領都要先花大錢
去唸個大學,怎甘心去做藍領的工作
產業要轉移,教育也要改,否則不可能
美國只有想不想 沒有能不能
有些在美國設公司的,招聘人員不少都是台or中想移
民或是留學生...不知GG最後是如何?
全台技術移民過去啊,順便解決美中台問題
台灣變成美國一州;皆大歡喜
搞爛台積電 就能扶植美國企業了
iphone變五到七倍價而已 不然你不要買啊
你跟一個失智老人認真什麼?
以前車子的製造也是勞力密集,現在幾乎都是機器人
了。奴來顧機台這件事其實非常有改進空間,老美只
要願意放資源在這,可以預期未來能大幅減少輪班星
人的需求。規模做起來後不見得台灣的模式會有競爭
力唷。
美國只要設立GG自治區,園區視為台灣領土就可以用
奴隸船載gger去輪班了還需要教嗎?
連簽證都不用,只是未經許可出園區可能會被機關槍
射殺
把台灣變成51州就達成
統一後是自己人www這應該有機會問鼎今年最好笑ww
價錢不是問題啊 高階製程設備跟技術都被美國控制住
我價錢提高十倍,你不跟我買,別的地方你也買不到
現在車子還是勞力密集阿 ...
不然政客為什麼會為車廠服務? 選票更多夠大張阿
汽車和飛機這兩種製造產業 跟很多工業發展有關
歐美基本是不會放棄 晶圓代工則是當年看走眼了
不過政治上 反正還是可以叫回來.大人的世界可是.www
這些要幾年才會發生? 到時候總統跟執政黨是誰?
三十年前的底特律和現在比就知道勞力需求的變化了
,今年車廠還在大裁員呢。
台積現在推國際工廠啊,it 轉型不就為了這個?
底特律那個就單純美國車打不贏別人而已 www
這當年就有新聞了 美國車耗油成本又貴
那時候油價很高 直接被打趴在地上
看看韓國現代汽車當年一堆人看衰的 現在起來了
還記得當年韓國現代有一款休旅車7x~8x的樣子
一堆車直接被這價錢壓在地上磨擦
張忠謀已經說美國製造不智了,問題是拜登認為晶片是
經濟奇蹟
台灣輪班星人過去輪班就好了 不需要用到美國人
現在美國製造是主流 從果凍去美國設廠可以看出來
這個主流短期間不會看到改變 作法可能不同而已
之前說要去設廠 後來勒?
沒錢的作一半會垮,有錢的看決心,這一次晶片美國製
造,下次美國封裝,美國測試,OK的
台灣成為第51洲 三個願望一次滿足
台灣整組挖過去比較實在
美國給個土地給台灣人住 台灣給中國 解決問題
對美國來說,關鍵零件能否順利生產居然在主要對手
的控制範圍內,本來就是不能接受的事情。所以這件
事是勢在必行的。認知到這點,台灣要盡量拿好處才
對。張爺爺的喊話檯面上是希望根留台灣,潛台詞是
在說要移走要對方付出對應代價。
所以看起來訪台這件事檯面上台灣付出了代價,檯面
下是在評估給台灣好處的空間有多大。
這擺明要拔台灣的根,DPP還在論文,再加上之前的柬
埔寨,我怎麼感覺好像活在平行時空.......
別傻啦 那一點補助有什麼用
晶片法案對台廠是利多
大撒幣下去,設計晶圓封測一條龍,雖然米帝目前處於
recession的陰影,不過就財力而言可是非常有餘裕。
反正米帝有不少未開發的地帶,正適合拿來發展這些。
那也要intel能扶起來R,買了一點INTC賭賭看
輪班仔幫美國操心 省省八
全力扶植intel做代工封測一條龍
500e可以撐多久?
花錢就能解決的問題不會是問題
其實要便宜的話,他們把後續產業設在墨西哥就好
好啦 台灣要倒了 要被美國抽乾 準備送給錫大大
最省錢省事的直接接受台灣最快
花十分之一的錢建設國防 加大嚇阻力道
封裝測試就供應鍊低階的 晶圓廠都弄得起來你封測弄
不起來?
封測找墨西哥amigos來弄完全沒有問題
難道沒人知道Intel現在就在美國開晶圓廠製造晶片?
這明顯在強暴台灣ic產業 台灣政府舔美立場無法做出
任何回應
護國神山從此式微,民進黨出賣台灣又添一例
就是因為intel烙賽很久了才要來補貼吧
後段成本差異會更大 去離AZ不遠的墨西哥試看看
不懂的人怎麼說還是不懂啦
自己人
他只說晶片啊 又沒說模組-.-
弄不弄得起來是看利潤...
這選舉用的啦
等台灣變成美國一州後就是美國製造了
AMKOR...
而且封裝不一定要就近 IDM很多封裝都在馬來
而且現在很多伺服器組裝在墨西哥 美國要的話往南美
文組不用幫理組操心啦 擔心自己的低薪
英特爾:….
52B看要分給先進 or 成熟
給成熟製程再擴張也是增加紅海濃度, 補助燒完還是
回到原點
先進製程御三家:三星DRAM對手是光光又親中/英特爾
是IDM/台積興趣缺缺
整件事就像辦桌請客, 吃完領錢各自回家
52B其實也不多, 台積一年capex就44B, 那52B既分散
又是給美國人用, 最後效益搞不好沒台積一年capex多
Intel被看沒有
那也是原因拉 如果intel GF都還能打的話
就不會要三星 GG過去了 這就世界現實
歐美人還是要壓著亞洲一頭
當年日本也是被玩掉(茶
日本有化學原料上游製程 那個才最賺 美國亞洲難道
要相信南韓啊 連總統都不出來會客
產品項目不同
矽盾
不過他們美商vendor能握著tool技術已經有一席之地了
品牌跟豬屎屋也一堆美商 不能太貪心連工廠都自己來
吧
保有一定本土製造能力是合理啦
其實福爾摩沙州能搞定台灣跟美國一切問題 就看有沒
有人敢推動了
南韓就不爽你那個晶片 要畫三角形 反觀...算了 w
文組不用幫理組操心啦 擔心自己在職碩有沒有危險
又辛苦寫論文又沒加多少薪水 可憐文組
台灣製造=美國製造啊 GDP數字可能會不錯
哪需要這麼麻煩 台灣出口的晶片抽高額關稅就行
南韓最好是用力畫三角形拉..世界前五大設備商三家
米國的,到時候米國開始叫設備商搞南韓看三星怎麼辦
沒有哪一家半導體廠在沒有設備商支援下活的好的拉
所以我們可以看一下 現實比小說有趣多了
只是小說可以日更月更 這個結果可能是年更 www
為啥一堆推文對成為美國的一州這麼有憧憬..
好 台灣直接成為美國領土就解決了。
雖然上面是幻想 不過不是八卦板可以認真點
實際上成本差異不只來自於民情也在於法律
如果台灣也變成美國一州 那生產成本會上升多少?
這是一個可以思考的問題 其他離題就不多說了
法案都出來了,政策大於市場經濟,當然也可能只是一
場空,不過拜登在的時候不可能打自己臉
不一定要贏,從別的地方把你拖慢也是一種玩法
成為美國的一州,別的不說,光從此不用再活在戰爭
的陰影下就夠了
烏克蘭的例子告訴你,就算台獨了還是會被中國打,只
有變成美中的一部分才能保證不被打
只要大補貼沒有什麼是不行的,效法中國吧
肯定不只一倍吧,如果毛利利潤算上去
最後成品25K的iPhone可能要賣到55K
成為美國的一州不可能 但是要當美國人卻不困難
台灣申辦 與美國統一公投
賣台賣到被美國整碗端去
在美國建廠,汽車業也不會下單啦,當INTEL的晶圓廠
全部產能滿載嗎?就價格太高寧可停產。
拜登根本就是蔡Ee或魚這種只會出張垃圾嘴的
外國尤其亞裔移民很習慣這種生活,薪水翻倍,你多慮
了啦
別傻了!美國生產就是為了不兵援台灣
沒利益的事老美會做嗎?目光放遠一點孩子
所以 阿富汗放掉 烏克蘭半殘 台灣被打 都是民主黨
任內發生? 這麼剛好?? 這個超級歷史罪人 拜燈會吞?
原PO真的是封測出身的嗎…封測建廠比Fab成本低很多
好不好
華裔移民能解決問題的話, Morris/Mark就不會極力反
對了. 夏蟲不可語冰.
Oregan八吋都run到看不下去, 5奈米是想期待什麼
長知識,感謝分享
那intel 之前的cpu哪裡封測的?
贊成美國的福爾摩沙州
這邊有料
別傻了 台灣如果真的認真要加入美國 中國絕對開戰
中美一旦打起來台灣第一個被炸爛...雖然美國高機率
會贏 但你各位不一定能活著看到勝利 台積電也很可
能被炸爛
我覺得只有把台灣納入才能解決這問題XDD
不用擔心,美國搞不定,也會叫台灣過去搞定,誰敢
不聽?
美國現在都要扶植三星了 還在
幻想美國非台積不可、、
夢裡什麼都有,米國88 連代管都沒興趣啦!維持模糊
的現狀才有油水撈
某樓想太多 美國真的納入 中國才不敢開戰好嗎
現在模糊地帶 人家才敢派軍機戰艦侵門踏戶
邏輯就這麼簡單:現況打台灣 美國可能不出兵
台灣被納入美國後, 想打台灣, 美國必定全力打回去
美國全力打回去 除了拿不到台灣 還可能重演八國聯軍
中國有核彈,還駐軍列,真天真
美國只要台積電工程師啦,一堆87文組只會對美國造
成負擔,還自以為美國願意收喔......
美國用撤僑專機把台積電工程師全部運走就好了,剩下
的文組當然是留著自生自滅,你們對美國根本一點幫助
都沒有
人家老美說到做到 台灣只有嘴砲總統
直接給台灣核彈頭,好像最便宜
就兩招啊 台灣變美國51州 或 武統時老美一顆送台灣
下去
覺得美帝會為了晶片保台根本笑死,晶片法案 訪韓向
三星靠攏 組晶片聯盟 硬拉大廠到美設廠,每一點都
是為了盡快擺脫對台積的依賴,壓根就沒想過為了GG
保台更別說什麼第51州,真會幻想
中國不是說留島不留人…
最好台北被中共打爛,牙膏說話變大聲慢慢擠
最佳解決辦法就是台灣州
彷彿英特爾不用封裝?擔心這麼多,科科
這篇正解,我也不知道單蓋一個晶圓廠要做啥
三星自幹的也去設廠 就有封裝了 最不濟再呼個台廠
去 不去就斷供
弄個專案技術移民開放個幾十萬人員工與家眷全過去就
好啦,更過份一點連四大電類全挖去建校,幹嘛要冒著
打第三次世界大戰的風險把台灣變成一州
美就算下定決心跟中對幹,也不會笨到去佔領一個遠在
天邊難防守又離敵人那麼近的小島,完全沒好處
請問樓上 沖繩? 關島?
看看日本高科技怎麼被美國玩死的
成本根本不是美國在擔心的事 美國怕的是技術被壟斷
爆
[情報] 拜登:晶片未來將在美國製造1. 標題: 拜登:(微)晶片未來將在美國製造 2. 來源: 臉書 3. 網址:98
Re: [心得] 台積電未完工的新廠其實現況比你說的還嚴重 就拿亞利桑那 美國耍賴不過54B鎂 台積電都已經在整地了 Intel 比較老奸 完全沒開工 ___新聞____69
[討論]張忠謀直白告訴裴洛西說美國不適合半導體?新聞刊載出來 因版權問題僅節錄一小段 『據與會人士指出, 張忠謀在午宴上讚揚台灣半導體的成功經驗, 並坦承地評論一個地方半導體產業要發展成功,42
[問卦] 台灣半導體業會不會有一天被美國打死1980年代 日本半導體業技術領先美國 日本半導體被視爲美國眼中釘 網路上有ㄧ篇文章敘述 日本半導體業如何被美國「打死」X
[問卦] 台積電只是製造端,技術在美,美國為何輸?先進製程所使用的技術都是在美國手上 ,台積電充其量也只是一個利用先進設備生產的代工廠 ,照理說技術是美國掌控的,將技術導入量產對INTEL根本不難 ,只要美國政府一聲令下,美商設備商一定全力支援intel先進製程段 ,良率就靠設備商支援提升就可以了27
Re: [新聞] 張忠謀:美缺晶片製造人才本土增產又貴又沒辦法,台積電吃到美國 DARPA 訂單,一些軍工晶片 等等 美國不放心台積電生產,還派人專門來台積電盯 長期來看,美國絕對不會放心軍工晶片在海外生產的,一定會要求在本土製造 所以要求台積電去美國設廠,這個要求合理,勢在必行 除非,台積電就直接表明 不要這些軍工訂單,跟美國劃清界線19
[問卦] Intel怎麼不找在美國內的外星人晶圓代工美國現在世界第一的科技大國 舉凡網路 無線通信 甚至積體電路這些現在高科技都是老 美自己先搞出來的 兩大CPU龍頭Intel跟AMD也是美國公司 有不少傳言這些高科技都是定 居在51區的外星人傳授的 這幾年Intel的晶圓製造一直很不順 導致AMD超車逼不得已開始向台積電下單 為什麼 Intel不像國內的外星人求助 請他們蓋晶圓廠然後幫Intel生產晶片 外星人的晶片科技6
[問卦] 為何美國想自己生產晶片?台灣守不住?最近美國有聲音不斷冒出要強化半導體生產自主, 表面上是希望避免半導體過度仰賴台灣。 可是有專家說這是一種訊號可能表明對岸有大動作。 我想請問大家, 美國為何突然要自己生產晶片??有訊號嗎??