R: [討論] Nadal近日西班牙媒體採訪
※ [本文轉錄自 VWilliams 信箱]
作者: missp (希望) 看板: Tennis
標題: Re: [討論] Nadal近日西班牙媒體採訪
時間: Thu Sep 21 16:55:11 2023
聽了西班牙文原文
他的原意比較趨近於
Q: Novak超車了,你覺得怎樣?
A: 我不覺得挫折,我紀錄領先他、落後他的時候講的答案都一樣。
你問我想不想當史上大滿貫最多的球員,我當然想,但我不覺得挫折。
人不能一直跟別人比較然後覺得挫折。我不覺得挫折還有一個簡單的原因,
那就是我覺得我已經盡力做到最好了。
Q: 有22座的話,應該沒有選手會覺得挫折吧?
A: 我跟你說,會,例如Novak就會覺得挫折。他如果沒有達到他要的,就會很挫折。 這大概是就是為什麼他能成為史上最多大滿貫的球員。
Q: 你意思是...他對於紀錄比較焦慮?
A: 我覺得是這樣。他的野心比較大。我也有野心,但我比較注重身心健全發展。
所以我在場上也比較沒那麼容易挫折、發怒。我的風格就是那樣。
每個選手背景文化都不一樣,所以風格也不一樣。
我的風格就是這樣,我很自在。
但我也有做錯過決定,所以我不會說我回顧我的網球生涯已經很滿足。
大致上是這樣,西班牙文程度比較好的網友可以幫我糾錯一下,我盡力了。
提醒大家,翻譯始終存在譯者的解讀,
原文跟譯文並不是「十個人做這道題目,答案都會是一樣」的關係,
有爭議時,回到原文去看比較保險。
如果有西班牙文高手覺得有更好的翻譯,也歡迎提出讓大家更能體會納豆的心境。
另,有關健康那句
原Po翻譯:我認為我也很有野心,但稍微健康一點
weibo翻譯:我也有雄心,但更健康一點
我覺得兩位網友大概都被英文翻譯成healthy給影響了
直覺的就譯成了更健康,
所以大家讀起來就覺得「納豆說冏不健康」
所以大家火就上來了。
納豆原文是
Yo creo que he sido una persona ambiciosa, pero con una ambición sana.
我覺得意思比較是
「我的野心前提是身心健全發展」
跟他去說冏口不健康還是不太一樣的。
畢竟在中文裡,說別人不健康感覺是蠻嚴重的。
我自己一開始也以為納豆說冏不健康,加入戰局,
直到我發現:原文其實是西班牙文?
才覺得應該要查一下比較好。
最後,警惕大家,也警惕自己,遇到外電翻譯的新聞,
得謹慎對待,以免誤會。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.87.82.181 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Tennis/E.nfdFihdaCZv4
※ 編輯: missp (219.87.82.181 臺灣), 09/21/2023 17:18:07
※ Last modified: 09/21/2023 22:13:44
補血推
備份推
交替哥不敢講世代交替,生出一個藝術goat不要笑死人
補
別佔版面資源了好嗎?原作者刪除就是因為他的意見不
為大家所接受,你幹嘛還把大家不接受的意見重新貼出
來?沒人接受的東西就別佔版面了~
還好啦,留著給大家看看也好
這叫保存證據 不然大家怎知道原作未經同意刪推噓文
就是要留著給大家看,這樣才心態健康
Nadal本來以前領先時就也是這樣說啊,現在被追過以
後講一樣的話就被放大且斷章取義了
是要保存證據吧
不用硬拗啊 外媒 討論區也知道他就是有點失格 但無
損他的偉大 他2021就說過類似的話了
然後他在打針燒斷神經去比賽這個好像也沒有多健康就
是了
他那時就講過一樣的話,但對照這兩年多來兩人的參賽
情形(豆硬打針)及得獎狀況,現在再講一樣的話,就
是自打臉跟酸葡萄啊,而且並不改「他幹嘛擅自幫囧挫
折」這點,當年或現在都是一樣的
差不多吧 你的版本只是修辭比較多
兩個翻譯差很多吧!問了身邊西班牙文母語者,豆原本
用Sana這個字,英文叫做wholesome,就是對身心均衡
發展,他是說他自己沒辦法像囧那樣在訓練上飲食上做
到那麼刻苦,他自己也有野心,但沒辦法像囧那樣為了
野心承受那樣的身心痛苦,所以他的野心比較Sana,一
點貶義都沒有。而原本的翻譯說的是我的野心比較健康
,中文裡說自己比較健康或說別人不健康本來就是濃濃
貶義,跟豆原本用詞Sana天壤之別。人家好好的說Sana
,被英文翻譯中文翻譯曲解成說囧不健康,重點是今天
有網友出來告訴大家豆原本用詞原意了,還被噓爆,好
可怕的PTT
樓上的,外網罵的更兇好嗎,關PTT網友什麼事啊
就說了,若是豆這段沒有爭議只是翻譯錯誤,外網不會
也燒起來,這件事我是從推上面一路看回PTT的
哦哦 啊豆說囧沒達到目標就會挫折 再麻煩你西班牙文
原意翻譯翻譯 避免曲解豆的意思
那不就還是意指囧(比起豆)不wholesome XD 另外打
針燒斷神經去比賽、放著懷孕不適的妻子去參賽叫whol
esome (筆記)
其實是整段的比較引起爭議的,不管用什麼中性字眼
其實差別沒有太大
真心覺得就讓它過去吧,因為真的不算大事,豆的個人
沒錯
評論,本來就會比較主觀啦~
當年Nad的發言後記得也是討論到爆文? 之後Djo自己
也出來說他不覺得自己像Nad所說的那樣了 啊現在Nad
又再講一次類似的發言又是...?
不是吧,如果你真的有好好的看過外媒文章的話,就會
知道外媒完全沒提過豆Sana這一句。外媒講的都是豆說
囧如果沒有達成目標會比較挫折這句。Sana這句完全就
是因為被輾轉翻譯成不精確的中文以後,在中文圈在we
ibo 在ptt引起誤會,因為不健康在中文就是嚴重貶義
的字。在英文圈裡Sana就算被翻成healthy也因為這個
英文字無太大貶義所以根本沒進入任何新聞內容。一樣
誤譯,英文的誤譯傷害不大,但再從英文譯進中文,傷
害就很可怕了。
我就問你他的訪談有沒有提到他的野心比較wholesome
爭議的點就是他憑什麼覺得他比較wholesome?
我說了,這是他自己的個人評論,我個人覺得還好
好沒問題 所以豆說囧會挫折 是不是爭議?
但就是有其他人覺得有爭議嘛,這跟外媒重點放在
frustration無關,因為frustration這個更加有爭議
所以更被拿來作文章
Big3就是不管他們說什麼,都會被放大檢視,不只豆
一直說是中文翻譯的鍋,但現實明明是批踢踢算是討論
比較溫和的地方了,其他英語系西班牙語系都吵很兇,
他們都看中文翻譯?
他憑什麼覺得他比較wholesome?我是覺得,雖然說你
不是囧,我不是囧,豆也不是囧,但你我豆三個人之中
誰會最清楚囧的飲食跟訓練?我想還是豆吧?他們就同
一個世界的人,對其他球員的了解遠遠比球迷對球員的
了解多吧!他如果很清楚知悉囧的訓練強度跟飲食,他
認為自己的模式較為wholesome,沒問題啊?
他後面自己舉的那些也沒提到飲食或訓練法什麼的啊?
所以我說你跟我覺得沒問題,不代表其他人看了覺得
沒問題啊,所以會有爭議無法避免吧?
這真的跟翻譯無關,因為再如何美化文字,內容就是
豆自認為他比囧(自己加你覺得適合的字)
事實上他提了誰比較容易沮喪而沒有提到飲食控制跟訓
練,所以大部分人並不會認為他在講的是這件事,你認
為他說的是這件事是你自己腦補他的思路,不代表別人
也覺得是這樣
某r還在凹耶,miss被洗臉成這樣你沒看到嗎XD
我非常確定我不可能比豆了解囧,所以豆對囧的評論或
比較,我沒任何資格說他失言或講錯。我倒是比較好奇
,您怎麼知道豆說錯?您是囧團隊的人還是您是atp 巡
迴賽選手?如果您都不是,您又怎麼知道豆對兩人的比
較是錯的呢?
問題就在豆為什麼憑什麼擅自拿囧來評論來比較啦吼
您意思是 豆沒資格對囧進行比較或評論?不是吧!
話講出口就要有被評論的準備
是沒資格啊
既然atp 選手沒資格,那這世界上,有誰有資格評論囧
?真心好奇想知道。
兩人之間的比較是由第三人去做才具客觀性,沒有自己
在那邊說我哪裡比他好哪裡比他強的啦,這樣你明白了
嗎?懂否?
可以評論 但別人也可以評論他的評論 就這樣而已
7784有一次輸給魯夫,直接在賽後記者會說魯夫沒他強
,是他自己狀況不好,看他後來被噴成什麼樣子
問題是第三人就沒有比豆了解囧,也沒有比囧了解豆的
他既然要說自己比別人好,那言論當然就要受到公評,
人啊!他們打球幾十年,第三人,而且還不能是atp球
這很難理解?
員,是有什麼可能更了解兩人啦!
結果第三人來評論,豆囧本人要不要跳出來說失言!不
難道他不知道自己要對言論負責嗎?接受別人對他評
正確!有爭議!沒完沒了不是嗎
論的評論啊。
豆的評論可受其他人公評,別人不同意你不行嗎
豆 哪裡對自己的言論不負責?有出處嗎?
所以豆對自己言論負責,豆接受輿論批評,那你在吵什
麼?
某r真的搞不清楚重點 就算豆很了解豆講事實 講這些
就有失格調 就會被人評論 懂?
我當然接受別人不同意我啊!大家本來就可以自由發表
意見,不是嗎?討論才能激發出最終的真理啊!
網球員本來就很常面對其他人的評論(網壇名宿.現役
球員.媒體)並做出回應啊,這到底有什麼好奇怪的?
Nad前年那樣講Djo就不同意了啊
!
結果兩年後又再說一次 還說更多
豆講事實有失格調?您意思是,就算豆講的是事實,他
也沒資格講,必須要第三人來講?但,第三人要怎麼知
道只有豆才知道的事實?第三人講的,難道您就不會質
疑真實程度嗎?
但不會有人特地指名一個球員說,我哪裡比他優秀、他
哪裡不如我的啦,這就是很失禮的事,懂了嗎到底?
搞半天我才知道原來我比豆還有資格比較豆囧兩人,我
老天,我真的學習了
同樣的話從不同人嘴裡說出來本來效果意義就不同啊,
你是還沒出社會嗎?!
300多天應該是還沒 如果出了那有點慘 搞不清楚重點
豆的英文其實不是很好,用西文應該就是原意了
很簡單嘛,這是競爭對手之間的話,一個大滿貫亞軍感
言說,我擁有比冠軍更健康的心理狀態,冠軍之所以能
我出社會很久了,但我真的不知道我沒有資格比較我跟
贏我是因為他如果失敗了會更沮喪,你看看會不會被噓
我同事,只有我鄰居可以
爆
昨天四爺就評論了啊,針對囧跟費豆,我不會質疑他
但會有其他人質疑或討論,這不是很正常嗎
你可以比較你跟你同事,但如果你在公平競爭下競爭不
過你同事又公開說閒話,就是格調問題。
哦 真的慘
你可以偷偷在家跟你家人比較你跟同事,你當著辦公
室所有人的面比較你同事你試試看XD
真的慘欸
奇怪 為什麼有些人就是看不懂中文? 問題如果要變
成這樣 建議先請去看看莊周秋水
你覺得你有資格評論你同事,你在某些地方比他好(
比較wholesome),但其實你的業績比不過他,然後你
公開評論,其他人當然有可能會有不同意見啊
Anyway感謝大家讓我知道我比豆更有資格比較豆囧,這
個討論不錯,我學到很多,我還以為我對豆囧只知道皮
毛沒這個資格。
有些人會覺得你很中肯,有些人會覺得你輸不起酸葡
萄,很正常啊
這個不是看不懂中文,裝睡的人叫不醒啊
我記得囧在goat議題上就是留給其他人討論 他自己不
評論 時代不同比較沒意義 豆要拉囧來比較
可以沒有問題 豆就要承擔說這些話可能會導致輿論風
波 就算豆說的都對 不管他主觀還客觀
你可以開個記者會發表啊 看會不會被大家嗆爆
不用扯什麼資格啦 納豆腦補幫別人挫敗本就是笑話
某r感覺很像是被水桶的那位一直回來戰
別鬧了 我要是有missp那西班牙文能力 我就發了
看無字幕西班牙文影片竟能打出台詞 超崇拜的
不好意思,那個影片是有中英文字幕的,但miss大是很
用心沒有錯
現在流行納豆逐字稿
那個某R真的出過社會?你要要直接在同事面前講你比
某主管優秀?
要不要 看是不是你被洗臉
我是說比較「我跟我同事」不是「我跟我主管」
你同事比你優秀也一樣啊,比業積比實力對方都比較
強的話你打嘴炮不被臭才叫好笑
今天比成績他就輸是要嘴什麼?直接恭喜對手就好了
了不了解球員生態跟他失不失言是有什麼衝突嗎,了解
,所以不會失言,你的邏輯是這個意思嗎
光是豆一定很了解囧就是一個很詭異的說法了,你說
了解場上的事還說得過去,場下的事搞不好有認真讀
完喬科維奇身心健康書,有在follow囧社群的人還比
豆了解,
控制飲食 避免身體處在持續發炎過敏的狀態 怎麼
反而被解讀成不"wholesome" 呢?
數據被超越後扯什麼態度 情緒 場上自在度勝對方...
這種酸蔔萄言論還能被合理化 真是可怕…
我冏可是寫過"身心健康書"的 被說身心不健康不快樂
卻在35-36拿下3冠一亞 而非整年無法出賽 是有誤會
有必要吵嗎,就不能同時是三巨頭的粉絲,幹嘛要捧
一踩一
豆的身分與發言內容顯得風度不佳才會引起議論,是否
是否事實不是重點。
就像考第二的說第一名會贏他是因為他沒第一名會更沮
喪(他更在意頭銜,我比較淡泊)
是豆在踩囧吧
我只是很納悶了解所以一定不會失言的邏輯到底是怎麼
回事
因為豆最了解對手,所以發言沒問題,不是失言?
三巨頭粉絲是一致對外,但彼此間是互鬥,就這樣XD
如果納豆說自己的正拍比較強沒問題,評論心態比對
手身心健康就很怪
西班牙文聽起來nadal是沮喪的(我有在前一篇解釋)
只是他借了 Djo 來講這件事
然後整個聽下來 與其說他在揣測 Djo 的心理
不如說他的心理防衛機轉讓他借了Djo 來回答這個問題
或許這個問題是他內心最不想被問到的問題吧
最不想被問的 當然是在意的 不管是意識或潛意識上
對,所以聽起來超酸葡萄
Yo he sido ambicioso pero con una ambición sana
que me ha permitido ver las cosas
con perspectiva, no estar frustrado, no
cabrearme más de la cuenta en la pista cuando
las cosas no iban bien
大概就是說 我也有野心 健康的野心 所謂健康的野心
nadal意思是他本人看待事情不會過度有不需要的情緒
其實... 我個人是覺得他在意 只是藉由這個訪談
他自己可能也經歷了一段心理治療:)
我是覺得沒有那麼酸葡萄 而比較是nadal自己怎麼看待
這件事的一個心路歷程。不需要太過解讀成說
他成績比我好(負面情緒) 我告訴自己他不好(負面too)
於是負負得正 我心裡比較好過:)
總之 我也比較不認為 nadal在說冏口不健康
從哪裡可以看出nadal自己有在糾結?如果他沒有糾結
那他就大大方方的恭喜並稱讚 Djo 即可 不需講這麼多
笑死 一篇劣退備份這麼多樓是怎樣
感謝翻譯,讓一些想見縫插針的人好自為之,
絕對是必要的,沒必要讓網路風氣一直都那麼容易被
挑動起來。
每個人都能評論 球員 媒體 球迷 但納豆身為事件的
主角 數據上幾乎全面被超越的情況下 這些說法原本就
顯得有失風度 酸葡萄心理 這樣怎麼會健康呢?
這哪有失風度….
24>22 就這麼簡單
笑死,我只能說囧如果在20:22落後兩座時講這種話這
裡派對不知道會開多大,根本不用奢望有人護航勒
也覺得看到最後翻譯結果 納豆是在意紀錄 只是目前保
持者不是他 除了健康看待 也別無他法 但話中提及了
囧囧 多少能被他人感受到酸度
一路看下來只覺得傻眼 護航的人是真心覺得豆的說法
完全沒問題 因為豆比我們這些球迷更懂囧 所以他講
出來的話就是對的/沒有失言?
雖說經過翻譯再翻譯的確可能失去本意( 就算是同種
語言,也是可能出現講的人跟聽的人感受的意思完全
不同的情況 ) 但這次豆扯到囧的這部分發言 我是
覺得頗無言就是了 如果豆的發言真的沒問題 怎麼會
搞到網路上那麼多人在批評啊XD
只能說豆囧的關係真的就是一般同事 沒有特別好
所以訪談時講出這樣的話也不用太意外就是
豆如果講的是自己的想法,其實怎樣都可以。問題是,
你去講別人的心態不健康,所以拿更多大滿貫,那就
很沒風度了
個人想法是豆一直覺得囧在場上表現不好時的情緒比
較負能量,摔拍之類的他不認同,所以他才會覺得自己
比較sana (西文的健康)。
然後豆根本沒有說因為心態不健康所以才拿更多大滿貫
,樓上這麼說是扭曲他的原話
同樓上觀點,講自己就好,去臆測冏的想法,還暗酸
這想法不健康,反而讓人感覺就是輸不起的酸葡萄心
裡。說實在豆如果沒有這次的發言,我都不知道原來
他這麼在意紀錄這件事,這次發言完全就是此地無銀X
D
人家囧可是坦蕩蕩說出自己想要追求的,相較豆反而
是言行不一了,明明在意的要死,嘴巴卻說一點也不
在意,到底誰才是不健康XD
更正,是樓樓上的y大
他當然在意啊,這年紀22座大滿貫不退休還有什麼原因
讓他非得開刀復健再拚法網?
賽爾維亞自卑轉自大比較不健康
很多人都有當蛔蟲的能力 可以輕鬆解讀本人的本意
有一種心態是,我覺得你心態不健康
意思差很多好嗎 囧迷好了啦
摔拍怒吼最不健康
講不過別人就崩潰 ㄏㄏ 這心態還真是不健康
年輕人不講武德,耗子尾汁!
推翻譯 不正確的翻譯真的很容易引戰
這篇翻譯正確? 你們要不要先自己確認一下
另外也可以順便查一下他之前的留言
這要不崩潰豆粉洗地 要不高級豆黑反串送頭
你就把健康那句研究一下 根本就沒有前提 跟發展
我西班牙文的語言交換說翻譯的非常正確耶...
樓上你還好嗎...哪裡翻譯錯你要不要指出來
我可以幫你問我西班牙文語言交換誰才是對的
我已經說啦 我認為那句話沒有前提跟發展
你也許可以拿微博或這篇說的原Po 翻譯問他
我是真的好奇原本的翻譯 真的有錯嗎
爆
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